Eще раз об эволюции

 
1 2 3 4 5 6 7 13
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
>... креационисткой теории...

Чаво, чаво?!
Теория, говоришь?
А где ее доказательства?
Что-то я не припомню ни одну теорию, основанную на аргументах типа: "а вот в других теориях дыры зияют значится, а вот у их все нелогично и не вяжутся их методы датировки, и ваще - они безбожники сплошные; следовательно - мы правы"

Так что оставь, пожалуйста, слово "теория" для науки, а догматика - не теория и не наука. Спроси у товарища Менделеева, что такое наука ;)
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Самое забавное во всём этом - это отношение нормальных (недогматичных) служителей Церкви ко всему этому :) Они давно уже не держатся ни за 6000 лет Земли, ни за какое-то привилегированное положение нашей Планеты во Вселенной... Немало и принимающих эволюционную теорию...
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
Естественный отбор и приспособляемость :biggrin: :biggrin: :biggrin:
 

Moss

втянувшийся

Дык! :biggrin:
My parts- Made in Japan, My brain - IBM  
RU Vale (aka 00) #14.06.2001 19:04
+
-
edit
 
varban>>Естественный отбор и приспособляемость

На 100%!


:cool:
 

TEvg

аксакал

админ. бан
]Однако, TEvg святее папы Римского...
Что нам Устав говорит? БИТЬ ВРАГА НА ЕГО ТЕРРИТОРИИ. (это шутка такая).
Вы ведь не будете отрицать, что здоровье людей с оставляет желать лучшего? Сколько сейчас парней не годных к военной службе? Сколько больных женщин? Сколько уродов? Скольким людям медики отказывают в поступлении в летные училища? Это просто ужас. Между тем медицина старается спасать обреченных. Например, сейчас спасают много новорожденных, которые рождаются с нарушениями дыхания. Здорово? Эти люди, как правило, страдают слабоумием. А скольким людям не дают умереть спокойно, страдая неизлечимыми заболеваниями, они мучаются годы. А сколько вытаскивают с того света наркоманов под кайфом? Зачем??
Вы учили литературу в школе? Есть такие замечательные слова – надобно быть ближе к природе, если больной умрет, то он и так умрет, а если выздоровеет, то и так выздоровеет.
Что же происходит? Налицо деградация человечества. Видимо это эволюция, мутации всякие в генах и т.д. Человечество зачем-то пытается сопротивляться, но это безнадежное сопротивление, все равно что пытаться водопаду падать вверх.
Какие же пути просматриваются дальше?
1) Все идет к КОНЦУ.
2) Так как человечество сопротивляется отбору, обезьяны его обгонят.
P.S. Не поймите меня превратно, я вовсе не хочу сказать что кого-то надобно ликвидировать. Совсем нет! Отбор должна производить природа. Беда в том, что человек решил что он такой весь крутой и способен все решать сам.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>А что, математика уже не катит?
>Период полураспада - константа неизменная для данного атома независимо ни от каких внешних условий (исключая, конечно, принудительную инициацию распада внешними реакциями, но этим в природе можно пренебречь). Изотопный состав на сегодня, надеюсь, не нужно доказывать, что можно измерить. Так что, Бибилия мешает измерить, каким был изотопный состав 5000 лет назад? 5млн. лет назад?...
Что-то очень странное вы нам говорите тов KRON - у нас же две неизвестные величины: возраст и первонанальное соотношение изотопов. Если мы знаем одну, то можем вычислить и вторую, иначе математика здесь беcсильна.
>Однако кушать и какать он перестаёт. И интенсивность процесса обмена падает на много порядков...
Однако и время жизни организма - пустяк по сравнению с теми тысячами лет, когда он уже труп.
 
RU CaRRibeaN #15.06.2001 09:53
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Однако, TEvg святее папы Римского... Да ещё к тому же и мальтузианец.

>сложные системы более неустойчивы, чем простые...

TEvg, настоятельно советую познакомиться с книгой Николис и Пригожина, в русском переводе, она кажется, называется "Создание сложного". (Дома уточню и исправлю)
Ваша дремучесть в неравновесной термодинамике уже начинает утомлять. Эдак вы еще второй закон термодинамики запрещать начнёте...

(Устало) Ископаемое вы наше...
Shadows of Invasion.  
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
>Однако, TEvg святее папы Римского...
Что нам Устав говорит? БИТЬ ВРАГА НА ЕГО ТЕРРИТОРИИ. (это шутка такая).
Вы ведь не будете отрицать, что здоровье людей с оставляет желать лучшего? Сколько сейчас парней не годных к военной службе? Сколько больных женщин? Сколько уродов? Скольким людям медики отказывают в поступлении в летные училища? Это просто ужас. Между тем медицина старается спасать обреченных. Например, сейчас спасают много новорожденных, которые рождаются с нарушениями дыхания. Здорово? Эти люди, как правило, страдают слабоумием. А скольким людям не дают умереть спокойно, страдая неизлечимыми заболеваниями, они мучаются годы. А сколько вытаскивают с того света наркоманов под кайфом? Зачем??
Вы учили литературу в школе? Есть такие замечательные слова – надобно быть ближе к природе, если больной умрет, то он и так умрет, а если выздоровеет, то и так выздоровеет.
Что же происходит? Налицо деградация человечества. Видимо это эволюция, мутации всякие в генах и т.д. Человечество зачем-то пытается сопротивляться, но это безнадежное сопротивление, все равно что пытаться водопаду падать вверх.
Какие же пути просматриваются дальше?
1) Все идет к КОНЦУ.
2) Так как человечество сопротивляется отбору, обезьяны его обгонят.
P.S. Не поймите меня превратно, я вовсе не хочу сказать что кого-то надобно ликвидировать. Совсем нет! Отбор должна производить природа. Беда в том, что человек решил что он такой весь крутой и способен все решать сам.
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
TEvg>Налицо деградация человечества

Класс. Это мог сказать только человек, неискушенный в форумных баталиях... Ща мы вас раскатаем.

Ну Во-1 вы спокойно говорите о всем человечестве именя данные только по Казахстану/России/СНГ максимум. Вы знаете как с рождаемостью слабоумных дело обстоит в Германии или в Японии, например, и вообще как там дела с уровнем здоровья населения.

Во-2 Деградация означает процесс, завищяший от времени. Т.е. налицо тенденция ухудшения здоровья человечества в течении многих поколений, так? Ну-ка любопытная картинка, почему-то весь мир считает по другому, один TEvg шагает в ногу ;)

Дальше, из этих необоснованных утверждений делаются далеко идущие выводы, мол мутации и т.д.

Даже если вы основываете свои выводы на основе Казахстанской (или где вы живете... Кстати у вас там уголь добывают, так?), оглянитесь вокруг, нет ли более объективных поводов для ухудшения здоровья населения, чем мутации?

Ну и наконец все же не удержусь - никогда не задумывались, что
всяких слабоумных, переломанных (не от слова ломка) наркоманов и инвалидов стало больше НЕ из-за мутаций, а именно по тому что медицина научилась вытаскивать??

TEvg>1) Все идет к КОНЦУ.
:rolleyes: Мдааа... и не переубедишь... Вам сколько лет? Может поживете лет 30... остепенитесь.

Для справки - в средние века состояние медицины, здоровье населения в России находилось ниже нуля по сравнению с современностью! Однако ничего - жили и развивались...

Вообще говоря все любители "судных дней" которые основываются на самоприходе человечества к такому событию (а это любят, т.к. доказывать ничего не надо, а предсказать тоже слабо получается ;) ) сильно недооценивают выживаемость человечества... Оно на уровне тараканов и даже круче... (как ни странно).


Кстати загадка
Пусть у нас есть мост через реку. Темно, ночь. К мосту подходят четверо, и все они ходят с разной скосротью. Соответсвенно могут перейти через реку за 1, 2, 5 и 10 мин. Мост выдерживает только двоих. Без света они переходить боятся, однако у них есть фонарик. Задача - как можно перевезти этих тормозов за 17 мин? :)
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
>Ща мы вас раскатаем.
Еще раз повторю – налицо деградация человечества.
>Во-2 Деградация означает процесс, завищяший от времени. Т.е. налицо тенденция ухудшения здоровья человечества в течении многих поколений, так? Ну-ка любопытная картинка, почему-то весь мир считает по другому, один TEvg шагает в ногу.
Да неужели весь мир? Во всем мире люди помирают миллионами каждый день от болезней и голода и от бесконечных разборок. А может быть засирание мира ядовитой и радиоктивной гадостью я придумал? А на самом деле ничего такого нет?
>Ну и наконец все же не удержусь - никогда не задумывались, что
всяких слабоумных, переломанных (не от слова ломка) наркоманов и инвалидов стало больше НЕ из-за мутаций, а именно по тому что медицина научилась вытаскивать??
Ну конечно. Только, согласно теории эволюции, должны выживать только сильные, а медицина преднамеренно ослабляет человечество.
>Для справки - в средние века состояние медицины, здоровье населения в России находилось ниже нуля по сравнению с современностью! Однако ничего - жили и развивались...
Да что вы говорите. Жили в те времена что ли? Детская смертность была высокой, не спорю. А с чего вы взяли, что здоровье было совсем уж такое плохое? Докажите!
>Кстати загадка
>Пусть у нас есть мост через реку. Темно, ночь. К мосту подходят четверо, и все они ходят с разной скосротью. Соответсвенно могут перейти через реку за 1, 2, 5 и 10 мин. Мост выдерживает только двоих. Без света они переходить боятся, однако у них есть фонарик. Задача - как можно перевезти этих тормозов за 17 мин?
У меня получилось 19 мин – самый быстрый человек (1 мин) ходит с фонариком туда – сюда и переводит остальных. А 17 мин – это надо фонарик через речку кидать что ли?

Пусть я один шагаю в ногу, но объясните мне, почему ¾ людей не могут стать летчиками.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>>Во-2 Деградация означает процесс, завищяший от времени. Т.е. налицо тенденция ухудшения здоровья человечества в течении многих поколений, так? Ну-ка любопытная картинка, почему-то весь мир считает по другому, один TEvg шагает в ногу.
TEvg>Да неужели весь мир? Во всем мире люди помирают миллионами каждый день от болезней и голода и от бесконечных разборок. А может быть засирание мира ядовитой и радиоктивной гадостью я придумал? А на самом деле ничего такого нет?

Средняя продолжительность жизни в мире растёт.
Процент людей, влияние на которых негативных техногенных последствий превышает положительное влияние техногенных же достижений слишком мал, чтобы говорить о деградации и т.п.

>>Ну и наконец все же не удержусь - никогда не задумывались, что всяких слабоумных, переломанных (не от слова ломка) наркоманов и инвалидов стало больше НЕ из-за мутаций, а именно по тому что медицина научилась вытаскивать??
TEvg>Ну конечно. Только, согласно теории эволюции, должны выживать только сильные, а медицина преднамеренно ослабляет человечество.

Да, между прочим, многие не свихнувшиеся на идеях "всеобщего гуманизма" давно бьют тревогу на эту тему. Человечество генетически слабеет из-за роста выживаемости слабых индивидов.

>>Для справки - в средние века состояние медицины, здоровье населения в России находилось ниже нуля по сравнению с современностью! Однако ничего - жили и развивались...
TEvg>Да что вы говорите. Жили в те времена что ли? Детская смертность была высокой, не спорю. А с чего вы взяли, что здоровье было совсем уж такое плохое? Докажите!

А что тут говорить? Мне книг хватает тех времён, чтобы оценить порядок части населения недоедавшего, больного туберкулёзом, часоткой и прочими прелестями, про которые мы уже, к счастью, забываем... Да одни зубы чего стоят!
 
+
-
edit
 

TheFreak

старожил

TEvg>Пусть я один шагаю в ногу, но объясните мне, почему ? людей не могут стать летчиками.

Почему же... Могут...
Вот только авиация - это такая область, где очень легко можно угробить десятки людей и миллионы баксов техники. Не мудрено, что туда стараются брать лучших из лучших. Ты же не задаёшься вопросом, почему 99% людей не могут рисовать хорошие картины или писать красивую музыку? Наверное, это не от деградации человечества...
 

TEvg

аксакал

админ. бан
TEvg>Что-то вы очень странное рассказываете тов KRON. Ведь служителям Церкви надобно выбирать – или ты веришь в Библию или в эволюцию. А если человек верит и в то и в другое – значит у него чего-то с мозгами не в порядке.

Если у человека с мозгами в порядке, то он как раз очень легко совместит эти понятия, кстати, не противоречащие друг другу. Ты можешь доказать, что это не Бог создал эволюцию?

TEvg>Случайные изменения должны привести к вырождению, разрушению, т.е. сложные системы более неустойчивы, чем простые.

Даже в математике полно методов, использующих случайные изменения. От метода Монте-Карло до генетических алгоритомв. И замечательно устойчивые решения, знаешь ли, получаются :) И уравнения решаются, и экстремумы ищутся, и интегралы считаются...

А в природе... Устойчивы не простые/сложные системы, а энергетически более выгодные. Неужели морозный узор на окне устрое проще, чем аморфное напыление? Так какого тогда он вырастает всё равно?? А кристаллы? А сложные молекулы? И это в равновесных системах. А есть ещё неравновесные системы, и там может происходить вообще что угодно! Жизнь относится именно к неравновесным процессам...

>>Естественный отбор и приспособляемость
TEvg>Хо-Хо, видимо из-за этого самого отбора, на человеке можно поставить крест. Человечество ведь противится отбору, медицина очень постаралась в этом отношении. Ведь все слабые, больные, тупые, неполноценные особи должны уйти со сцены, оставив место под солнцем наиболее достойным. А человечество решило, что это фашизм и противится отбору, а значит и эволюции, если оно не одумается – оно обречено.

Да нет, не вымрет. Ослабнет несколько, но всегда будет находиться уровень мутаций либо не способствующих выживанию организма, не смотря ни на какие достижения медицины, либо просто не способствующих размножению... Ну какая девушка полюбит слюнявого имбецилла, c руками разной длины, да ещё захочет от него детей? :)
 
RU Vale (aka 00) #15.06.2001 13:20
+
-
edit
 
>Да, между прочим, многие не свихнувшиеся на идеях "всеобщего гуманизма" давно бьют тревогу на эту тему. Человечество генетически слабеет из-за роста выживаемости слабых индивидов.
Ну, наконец-то кто-то меня понял. Товарищи! Зачем человечество противится эволюции, которая создала его из обезьяны? Ведь так недолго опять превратится обратно (скажем за 100 поколений) ;)
>Мне книг хватает тех времён, чтобы оценить порядок части населения недоедавшего, больного туберкулёзом, часоткой и прочими прелестями, про которые мы уже, к счастью, забываем... Да одни зубы чего стоят!
Ух ты! Это где же рай такой? В Москве? Вспомните золотые 70-е годы, тогда люди хоть ели более-менее (колбаса по 2.20). Сейчас туберкулез, чесотка, вши, выпавшие зубы – обычное явление природы. Люди, которые лазают по помойкам, вряд ли полноценно питаются.
>Средняя продолжительность жизни в мире растёт.
Это откуда же данные такие? От ВОЗ? Могет у амов продолжительность жизни и растет. Где-нибудь в Африке если продолжительность растет – так это из-за уменьшения детской смертности. У нас продолжительность жизни на 3-4 года меньше пенсионного возраста.
>Почему же... Могут...
Попробуйте купить за свои кровные Эллочку, а потом получить нужные бумажки. Кому дадут так, а кому и нет. А вот рисовать могут ВСЕ, мы же не говорим о создании шедевров и об асах.
>Если у человека с мозгами в порядке, то он как раз очень легко совместит эти понятия, кстати, не противоречащие друг другу. Ты можешь доказать, что это не Бог создал эволюцию?
А зачем нужна теория эволюции? Чтобы объяснить происхождение жизни, человека и т.д.
Верущие в таких объяснениях не нуждаются – они и так все знают : ВНАЧАЛЕ СОТВОРИЛ БОГ НЕБО И ЗЕМЛЮ… В Библии об эволюции ни ползвука. Еще эта эволюция эксперементально не наблюдается, а наблюдается совсем другая картина – вымирание животных и растений. Так зачем верующему эволюция?
 

TEvg

аксакал

админ. бан
TEvg>> Ведь все слабые, больные, тупые, неполноценные особи должны уйти со сцены, оставив место под солнцем наиболее достойным. А человечество решило, что это фашизм и противится отбору, а значит и эволюции, если оно не одумается – оно обречено.

I pravilno sdelalo! Kto budet reshat' komu ujti so sceny? Velikij TEvg?
Cennost' cheloveka, uzhe bolee chem kak vek, opredeljaetsja sposobnost'ju generirovat' novye idei. Poetomu logichno, chto my prishli k vyvody o bescennosti chelovecheskoj zhizni, kak potencialnomu istochniku idej. Ljuboj iz nas potencialno mozhet prinesti neocenimuju polzu. Dazhe vy, TEvg.
Potom, ogljanites'. My na poroge kontroliruemogo gennogo sovershenstvovanija vida, a vy vse pro estestvennyj otbor... Prosnites'.
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
>I pravilno sdelalo! Kto budet reshat' komu ujti so sceny? Velikij TEvg?
Что за наезд? Я же говорил - ПРИРОДА!!!
 

TEvg

аксакал

админ. бан
TEvg, а если мы тут коллективно решим (и обоснование приведём), что вы и есть тот самый больной, неполноценный и прочая... кто должен уйти? :tongue:

Вы добровольно полезете в петлю или как? ;)
Ой, боюсь, всё будет совсем по- другому.

Расскажу вам ещё сказочку про искусственный отбор.
Есть такая страна, не очень большая, Швеция. И вот в году эдак в то ли 196?, то ли 7?, вырос там бык - всем быкам бык. Красавец, могучий, и всё такое... И решили шведы, пусть все коровы от него забеременеют. :biggrin: Все телята будут могучи, и прочая....
Чтобы не мучать скотину понапрасну, и не тратить время зря, применили искуственное осеменение. И получились у шведов телята- заглядение.

Только то ли в следующем, то ли через пару поколений стали коровы в Швеции массово ... лысеть... :redface:
И тогда выяснилось, что был у того быка маленький и редкий генетический дефектик. В рецессивном состоянии, то есть не виден,номальная доминантная аллель его компенсировала.
А стали все коровы близкими родственниками - ген то и вышел в гомозиготу... 1/4 случаев, если школьный курс помните.

Выводы сами сделаете?
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
>Ljuboj iz nas potencialno mozhet prinesti neocenimuju polzu
Кому принести пользу? Человечеству? Ваше возражение не серьезно, мнение, что человеческая жизнь бесценна, не имеет никакого значения, если оно выражено человеком. Возможно, курица уверена, что она - самое ценное существо во Вселенной, а человек спокойно «ножки Буша» кушает – нехорошо.
>My na poroge kontroliruemogo gennogo sovershenstvovanija vida
А вот этого не надо. Кто будет определять, в какую сторону поправить человека? Великий TheFeak? Такая личность получит неограниченную власть над миром, какая ни одному фашисту не снилась. Это будет страшное время – время биоконструкций.
>a vy vse pro estestvennyj otbor... Prosnites'.
Вы хотите отменить эволюцию? Она вам больше не нужна?

>TEvg, а если мы тут коллективно решим (и обоснование приведём), что вы и есть тот самый больной, неполноценный и прочая... кто должен уйти?
>Вы добровольно полезете в петлю или как?
>Ой, боюсь, всё будет совсем по- другому.
Ох Vale я же говорю - НЕ ДОЛЖЕН ЧЕЛОВЕК ВМЕШИВАТСЯ В ДЕЛА ПРИРОДЫ! не надо никого СПАСАТЬ, УБИВАТЬ, ГЕНЕТИЧЕСКИ ИЗМЕНЯТЬ.
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
> НЕ ДОЛЖЕН ЧЕЛОВЕК ВМЕШИВАТСЯ В ДЕЛА ПРИРОДЫ

Предположим такую ситуацию.
Я вышел из работы под дождем, меня продуло крепко и я схватил пневмонию. Прихожу домой, у меня температура под 41 градусов...
Что, не вмешиваться мне в дела природы?!

Tip:
Любая хорошая идея, доведенная до абсолюта, превращается в абсурд.

А человек поэтому отличается от животных - что вмешивается в дела Природы :(
Что поделать?
Да как Вы говорите, но не так категорично - скажем, должен не 7, а 70 раз измерить, и тогда отрезать. И не только о себе думать, а о потомках. А то будут лысые леса, кислотные дожди, болота и засуха...

Что о генетике - я скорее ближе к The Freak, чем к вам.
Болезнь, она и есть болезнь. Почему бы ее не вылечить?
А то, что лечишь и следующие поколения, так это особенности метода :)

Во времена Леонардо запрещали делать диссекции...
Генетику нельзя запретить, также как и диссекции в средные века.
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
Кажется, кое-кто меня за фашиста считает. Хочу объяснить свою позицию.
Человечество, придумав теорию эволюции, почему-то не хочет, чтоб человек подчинялся ее законам. Считает это негуманным. Говорит, что естественный отбор чересчур жесток для человека. Кое-кто предлагает контролируемое генетическое изменение человека. Эти люди почему-то не объясняют, в чьих руках будет КОНТРОЛЬ. И не говорят, что будет с недовольными. Рискуя вызвать гнев на себя, заявляю – все попытки человека помочь природе делаются через ОДНО МЕСТО. Пример Vale насчет быков – еще одно тому подтверждение.
И вот вопрос ко всем : ВЫ ХОТИТЕ, ЧТОБ ЧЕЛОВЕК ПРЕВРАТИЛСЯ В ОБЕЗЬЯНУ? Если нет - надо прекратить сопротивление естественному отбору.
 
RU Vale (aka 00) #15.06.2001 15:17
+
-
edit
 
TEvg>Сейчас туберкулез, чесотка, вши, выпавшие зубы – обычное явление природы. Люди, которые лазают по помойкам, вряд ли полноценно питаются.

Это где ж такой ад-то??
Даже в чеченских палаточных городках такого, насколько я знаю, не наблюдается. Неужто вся страна ещё хуже живёт?

TEvg>У нас продолжительность жизни на 3-4 года меньше пенсионного возраста.

А какой она была в пресловутом 1913-м году?

TEvg>Попробуйте купить за свои кровные Эллочку, а потом получить нужные бумажки. Кому дадут так, а кому и нет.

Вопрос ставился не о покупке самолёта, а о принципиальной возможности стать лётчиком, если я помню.

TEvg>А зачем нужна теория эволюции? Чтобы объяснить происхождение жизни, человека и т.д.

Ну да. Но на возможность наличие Бога это как-то не влияет, знаешь ли... Первые два варианта - Бог мог создать начальную Вселенную (устроить БВ) и веселиться, наблюдая за процессом. А мог создать сразу готовый мир, с готовой историей на миллиарды лет назад. Где тут противоречие эволюционности и религии? Между прочим, Дарвин был глубоко верующим человеком!

TEvg>Верущие в таких объяснениях не нуждаются – они и так все знают : ВНАЧАЛЕ СОТВОРИЛ БОГ НЕБО И ЗЕМЛЮ… В Библии об эволюции ни ползвука.

Это - догма.
В Библии нигде не сказано, что всё должно быть именно так.
Поэтому тебе никто не запрещает её рассматривать не как буквальные документ, а как иносказательное и зашифрованное послание от Бога. Между прочим, по-моему, его большинство нормальных верующих так и воспринимает.

TEvg>Еще эта эволюция эксперементально не наблюдается,

Да ну??? Ещё один закрыватель глаз на очевидное.
А вот как сельхозвредители стали имунны к ДДТ всего за несколько поколений - это проявление чего?

TEvg>а наблюдается совсем другая картина – вымирание животных и растений. Так зачем верующему эволюция?

Вымирание - тоже, между прочим, процесс эволюции.
 
RU Vale (aka 00) #15.06.2001 19:10
+
-
edit
 
TEvg>Ох Vale я же говорю - НЕ ДОЛЖЕН ЧЕЛОВЕК ВМЕШИВАТСЯ В ДЕЛА ПРИРОДЫ! не надо никого СПАСАТЬ, УБИВАТЬ, ГЕНЕТИЧЕСКИ ИЗМЕНЯТЬ.

Вопрос - что считать делами природы?
Нет, скажем так - является ли человек частью природы?
Если да - то он полноценное орудие природы и всё, что он делает - это дела природы же.
Если нет - то глупо говорить о его невмешательстве в дела природы, т.к. он уже своим только существованием в неё вмешивается...
 

fast

опытный

TEvg>И вот вопрос ко всем : ВЫ ХОТИТЕ, ЧТОБ ЧЕЛОВЕК ПРЕВРАТИЛСЯ В ОБЕЗЬЯНУ? Если нет - надо прекратить сопротивление естественному отбору.

Не хотим. Но мы и не хотим подменять понятие естественного отбора понятием искуственного :) Скажем, когда волк охотится на зайца, а у того плохое сегодня настроение, то ему лучше и не убегать, а тупо подставить горло под клыки? Нехай отбираются весёлые радостные зайцы? Абсурд? А когда человек в борьбе с какой-то болезнью тоже не хочет смиряться, а ищет пути спастись - это уже не тоже самое?

А в обезьяну, как я уже говорил, мы не превратимся. Нет, вполне может быть, какая-то (возможно большая) часть человечества способна деградировать, но постоянно будет и такая часть, которая будет выжиывать за счёт своего развития. И выживет. И главенствовать тоже она будет, между прочим...
 

fast

опытный

TEvg. Есть такой законный способ доказательства теорем - от противного. Берется утверждение, обратное тому, что вы хотите доказать, и строгими логическими рассуждениями доводится до абсурда. Так мы и сделали с вашими взглядами. Почему-то ваши взгляды, доведённые до абсолютной логической завершённости, вам не понравились... Я вот не пойму, почему? ;)

Пример про быков вы тоже не поняли. Речь шла о том, что в "суперном" организме была "проблема", которой у остальных менее "крутых" организмов не было, а у задохлика может быть тот ген, наличие которого может спасти популяцию... скажем от смертельной болезни.

Поинтересуйтесь в любом учебнике биохимии (Ленинджер или Страйер или Мецлер, к примеру), про серповидноклеточную анемию (СА). Если вам лень - коротко - гетерозиготы по мутации приводящей к СА, более устойчивы к малярии. И это перевешивает тот фактор, что гомозиготы (1/4 потомства гетерозигот) УМИРАЮТ от анемии.

Кого здесь нужно "селектировать",а?

Кстати, по-вашему, наверное, зря оспу истребили? И полиомиелит вроде, почти весь извели?
 
1 2 3 4 5 6 7 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru