avmich>Продолжаем разговор (с) Карлсон
Даёшь победу по объёму флейма над "полётом Резуна на Марс в начале войны!"
avmich>Да, довольно достойную - но по меркам MS.
По любым меркам
На рынке домашних ОС под PC альтернативы нет
avmich>Тоже, кстати, вопрос ещё - мне NT 3.51 больше нравились, чем 4.0 с GUI в ядре.
Угу. Это, согласен, бред. Хотя, с другой стороны, вон, у Linux'а TCP/IP в ядро засунут. Тоже, между прочим, бред. Вон, у QNX, ядро килобайт 11 весит... Абсолютно всё остальное во внешних кольцах защиты. Вот кого убить трудно...
avmich>А уж по сравнению с Линуксом... проигрывает по многим показателям, важным для ОС,
Всё равно, что сказать, что Су-27 выигрывает у Ту-160 "по всем параметрам, важным для самолёта"...
Ну бред же, ведь!
- Количество приложений важно для "настольной" ОС? Кто выигрывает?
- Удобство интерфейса неподготовленному пользователю важно для неё же? И кто у нас тут?
- Поддерживаемое оборудование важно? Для кого угодно. И как тут у нас?
- Поддержка разработчиков железа кому-нибудь вообще нужна?
- ...
avmich>да и внешний вид у Линукса более свободно варьируем - так что и с GUI не все хорошо у W2k.НУ СКОЛЬКО МОЖНО СМЕШИВАТЬ OS И SHELL??????
Да поставь себе Aston, написанный вообще на ASM'е и тащись сколько влезет!
К тому же, кто вообще сказал, что вариабельность оболочек хороша? Если в плане внешнего вида - поставь себе Windows Blinds и тащись, хоть в WinXP, хоть в Next, хоть в MacOS X... Хочешь, покидаю скриншотов?
А если в плане принципиальных изменений (типа в одном случае ставим скроллбары, а в другом панели прокрутки), то нфига мне это надо... Привыкать каждый раз к новым стандартам...
Вариабельность оболочек и убивает Linux, между прочим.
Во-первых, пользователя раздражает (пусть даже подсознательно) необходимост адаптации к новым стандартам, новым горячим клавишам и т.п., во-вторых, распыляются силы программистов. Вон, зайди на любой юзеровский Linux-форум, и почитай там вечные вопли "а можно как-нить продукт XXX под оболочку YYY запустить на оболчке ZZZ???"
И ещё - ты на заметил тенденции, что все развивающиеся Linux-оболочки, кривыми и извилистыми тропами, но идут к интерфейсу WinXX? Чем старше версия всех этих Gnome, KDE и прочих AfterStep, тем больше они напоминают Винду.
Не зря, ведь, наверное, MS тратит сотни миллионов долларов в лабораториях по исследованию интерфейсов пользователя...
avmich>С другой стороны, W2k проигрывает 95-ке по поддерживаемости программ - Alpha Centauri так и не пошла .
Угу. А 95-я проигрывает DOS'у...
Прогресса без потерь не бывает...
avmich>В общем... прогресс есть, конечно, но так - по меркам MS.
По моим тоже
avmich>Кстати, насчёт интерфейса - приятель рассказывал, как его потряс интерфейс OS X, последняя под Мак. Говорит, первый Unix, которым не просто удобно пользоваться, а потрясающе удобно,
Гм-гм... Не стоит путать Posix и Unix
А то и Windows NT - почти Unix будет, и BeOS - вообще 100% Unix
Кстати, вот ещё одна достойная OS для десктопа. Linux с её шеллами и близко не валялся
Вот только, жаль, под BeOS с железом и софтом плохо... А так - вот это реальный конкурент. А MacOS X не конкурент. Т.к. на другой платформе...
avmich>говорит, W2k рядом не стоял... надо бы и самому посмотреть
Если ты про интерфейс - ставь под винды Windows Blinds и наслаждайся. А если про "красивости" которых нет в винде, то это уже не от операционки, а от железа...
Intel, всё же, это позавчерашнего дня процессор. Так же, кстати, как и AMD... Тут, соглашусь, всё плохо...
avmich>Это к тому, что и на Unix-е бывает удобный UI. Опять же, NextStep каков был...
Next был удобным 10 лет назад. Или когда он там делался... Сейчас это уже безнадёга...
avmich>Надеюсь, отчёт уходит только с твоего позволения?
Естественно
avmich>А то с MS станется... за такое сразу прикрывать компанию надо...
Кстати говоря, MS уже лет 5 на этом пытаются ловить, да всё обламываются... Так что там не дураки сидят...
avmich>Крон... железо покупаешь реже, чем софт ставишь - соответственно, стараешься тщательнее это делать.
Скажем так, всё от внешних факторов зависит. Глупо бежать за какими-то там принципами. Если есть прогресс софта по сравнению с железом, то софт обновляется чаще. Если наоборот - то наоборот, соответственно. Мне приходилось и по три процессора за год менять, и по два года на одном процессоре сидеть. Надо гибче быть просто
avmich>У меня такая конфигурация: ABit BP6 с двумя Celeron-ами, без разгона, CD (Delta, но это не важно), FDD(Teac или Matsushita, но тоже неважно), 1 HDD (Seagate), сетка (NetGear). Diamond Viper 550, это ещё TNT чипсет. Никаких излишеств, собирал лично, как для себя . Ну чего тут кривого?..
Во-первых, с матерями ABit бывают регулярные траблы... Почитай железячные конференции...
Ничего не могу сказать про драйвер твоей сетевухи. Ну и у Даймонда с драйверами бывают траблы... надеюсь, ты Native драйвера от NVidida юзаешь? Про производителя памяти ты ничего не сказал... В общем, глюков потенциально на этом железе может быть немало... А что до "как для себя"... Мне доводилось не "как", а прямо "для себя" таких уродцев собирать... В общем, для меня сейчас первое дело не цена и не скорость, а надёжность и совместимость... Поэтому я сейчас не связываюсь с AMD и VIA (хотя недавно совсем было желание... Но вовремя полез в железячные конфы), не спешу присматриваться к NVidida, не покупаю Noname память... С видео, вот, облом был, но разобрался... Так что, сейчас, тьфу-тьфу-тьфу, нареканий на технику нет
(не к месту, но вдруг вспомнилось, когда у нас первый "Поиск", весь из себя разогнанный, оптимизированный и улучшенный, без зависов работал по пол-часа, мы радовались как... не знаю кто... [img]biggrin.gif[/img])
avmich>>Надо соптимизировать - вот тебе исходники.=KRoN=>Вот ты лично копаешься в линуксовых исходниках?avmich>Верно, непросто . Да, частенько ... Хотя и зелёный кадет пока в Линуксе ещё ...
Ну, в таком случае, ты большое исключение из правил
99.9% линуксоидов в исходниках не копается вообще.
Полагаю, процентов 80 в них даже не заглядывало никогда
=KRoN=>Хех, а под виндами кто тебе писать не даёт?avmich>Спрашивать о Линуксе - нормальная практика. Винды... есть, конечно, куча групп поддержки, но они как-то более зажатые, что ли...
Да какие, в баню, группы поддержки??
Или под Linux такие есть? Я имею в виду официальные. А если ты про сообщества программеров, то под винды их поболее будет
Просто ты с линуксовыми, видимо, больше контактировал, потому и знаешь их лучше.
Всё равно, как если я сейчас скажу, что любителей авиации больше, чем любителей балета, т.к. "авиаторов" - вон, сколько (заглядывая в фаворитес в список форумов), а балетных у меня знакомых вообще нет
avmich>Тебе скажут стандартные приёмы, но не передний край. А на Линуксе передний край общепринят.
Ну, во-первых, программить на переднем краю чревато... Потом, когда этот "передний край" оказывается в тылу, там много чего поменяться может. Так что и софт придётся переписывать. Что под Линуксом, что под Виндой. А во-вторых, и под WinXX таких "передних краёв" море... Зайди в любую конференцию DirectX программеров, скажем. Или поговори с MiG'ом на предмет его любимых COM+ и т.п.
Да и вообще, как ты думаешь, откуда, вдруг, берутся "любительские" поделки под ещё не вышедшие OS, скажем
WinXP, к примеру, ещё не вышла официально, а твикеров под неё уже десятки...
avmich>Со свопом на Линуксе, насколько знаю, так: пока памяти хватает - незачем тратить время на свопинг, который может не понадобиться.
Вот только для этого отдельный раздел требуется...
А если файл - то тормоза сразу...
По мне пусть уж лучше файл заполненный, но не используемый, но шустрый, чем делать отдельный раздел на винте под своп
avmich>Это да, надоедает. Но работать, однако, охота с комфортом - поэтому свой компьютер всё же подстраиваешь под свои уникальные особенности. Вот тут Линукс и даёт фору по конфигурируемости.
Кроме возможности конфигурируемости есть ещё трудозатраты на конфигурируемость же. Если они выше, чем эффект от достижения результата, то пошло оно всё нафиг...
В конце концов, можно и операционку под себя любимого написать (это ещё не предельный случай. Предельный, наверное - железо под себя проектировать. А ведь я, когда-то, и этим занимался
Хотя вру... Совсем предельный, пожалуй, новую архитекутуру компьютера под себя сделать... Машина Фон Неймана не идеал [img]biggrin.gif[/img])...
avmich>Не, не думаю . Сам не любил Unix долго - но сейчас эта система - как демократия, которая ужасна, но только не по сравнению с альтернативами. Пока хорошей альтернативы Unix-у нет
Угу. "Альтернативы машинам BMW нету"... Ты Multimedia на BeOS видел? Тут не только Unix, тут WinXP отдыхает
Ты работу RT-приложений на QNX видел? Тут не только винды, тут RT-Linux отдыхает
Ну и т.д.
Я не "не люблю Unix". Я на нём работаю. Точнее, мой сервер пашет на нём. А сам я пашу на Win2K сейчас
И ни на какой Linux его не променяю. Для автогонок нужны одни машины, а для чтобы пахать огороды - другие трактора. Linux для десктопа, Винды для сервера, Mac для RT-приложений, BeOS для дизайна... Это всё забивание гвоздей микроскопом... Универсальной OS нет, а если будет, то будет она во всём посредственной...