Windows XP aka Whistler :)

 
1 2 3 4 5
+
-
edit
 

avmich

координатор

Не, Крон :) Линукс и компания всё же лучше... по крайней мере стратегически. Сейчас они в режиме догоняния - модны-то стали только лет пять как - а вот подкрутят удобство использования - а именно, автоинсталляцию и интерфейс в популярных программах, ещё и поудобнее будет, чем Винды :) . Ну, а пока Линукс лучше стабильностью. Я BSOD на Win2k не видел - она просто виснет, хотя у меня лицензионный релиз. Причём виснет многими способами, хотя я тоже ничего особенного не делал. Линукс лучше открытостью. Надо соптимизировать - вот тебе исходники. Нет программы - можешь сам написать, что хочешь, весь Интернет тебе поможет. У Билла документация хорошая, слов нет. Но не отличная - чего не хотят, не скажут, а ошибки замажут, если их к стенке не припирать. Да и атаки на Линукс сложнее проводить. И учить его проще - он меньше. Быстрее работает... То, что больше под Винды написано, не всегда окупается. Мне, например, на один компьютер нужны все виды приложений - а то лень несколько машин держать. Workstation - не путать с NT Workstation - машина, предназначенная быть "на все руки" - вместе с SMTP-сервером и БД. А уж дешевле... у нас тут это поактуальнее :)
 
RU Vale (aka 00) #24.07.2001 10:12
+
-
edit
 
Насколько я помню, GNU Pascal для Linux есть. Как frontend для GCC. Да и Kylix официальный уже вышел ($999,однако).
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Да и Kylix официальный уже вышел ($999,однако).
Да-с Кylix - рулёз форева :) Дистрибутив Линукса у меня в заначке лежит, как Kylix куплю так сразу и перелезу. Не слыхали в Омске Kylix(кстати как его по-русски звать?) есть?
 
RU Vale (aka 00) #24.07.2001 11:01
+
-
edit
 
Ох, лениво перепечатывать http://community.borland.com ... - в коробке с Kylix будет Slackware. По идее, к концу августа будет GPL-only версия Kylix, free - для скачивания или до $100 в коробке с книжкой.
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
avmich>Не, Крон :) Линукс и компания всё же лучше... по крайней мере стратегически. Сейчас они в режиме догоняния -

Гм. С коих пор, догоняющие стратегически лучше? :)

avmich>модны-то стали только лет пять как

Ну, а Win95 тоже модна чуть больше 5 лет :)

avmich>а вот подкрутят удобство использования - а именно, автоинсталляцию и интерфейс в популярных программах, ещё и поудобнее будет, чем Винды :)

Инсталляция итак давно на уровне (тот же Mandrake).
Установка софта через ./configure/make/make install мне итак давно больше по душе, чем под виндами.

Вот только смешивать не стоит.
Мухи должны летать, а котлеты лежать в тарелке.
Под Linux/FreeBSD/*nix должны крутиться сервера, под Win32 должны пахать домашние машины.

Может, и перейду когда-нить на сервера под Win2K, если там появится POSIX-система прав доступа и нормальные демоны, или на Linux, если там будет Photoshop (GIMP не предлагать), FAR manager (MC годится только для copy/move файлов) или браузер, поддерживающий стандарты W3C не хуже, чем IE4+ (Mozilla или Opera, увы, не катят. Первый памяти жрёт, у второй стандарты...). Да и десктоп не мешало бы хотя бы уровня Win98 по удобству. Я уж молчу о Win2K/ME или, тем паче, WinXP...

Но пока этого нет, то Апач у меня крутится на Linux, а играю/работаю/серфюсь я под Win2K.

avmich>Ну, а пока Линукс лучше стабильностью. Я BSOD на Win2k не видел - она просто виснет, хотя у меня лицензионный релиз.

Да при чём тут лицензионность/нелицензионность? Байтики, обычно, не портятся при перекачке с диска на диск :) Linux в целом лучше стабильностью. А в частности... Вот разобрался я с глюками своей Win2K (драйвер видеокарты глючил) и с тех пор (уже больше месяца) не было ни BSOD, ни зависов. Ни разу. Ни у меня, ни у Натки. Два компа, насилуются в хвост и гриву (особенно Наткин - Photoshop+ICQ2000+HomeSite, к примеру, одновременно запущенные, убивают Win98 сразу, а WinME в течении нескольких минут работы).

На работе около 30 компов-workstation под Win2K. Если и случаются иногда глюки, то от ужасной криворукости юзеров (типа, насадят левых драйвров, лезущих в ядро, или "наоптимизируют" систему по всяким рекомендациям со всяких win-all.ru - это наилучший источник информации по теме win all you can games game bets of life ireland tickets allure expense paid trip poker football. Этот веб-сайт продается ... Из-за кривизны одной софтины, с которой работаем, приходится всем давать локальные административные права). Не помню ни одного случая, чтобы 2000-е винды сыпанулись сами, от прикладного софта. Вообще, поработав с ними годик, понял, что MS, наконец-то, выпустила весьма достойную операционку. Поглядим, что у них будет с WinXP. Интерфейс там... Линуксу такое и сниться-то не скоро будет :) Про надёжность пока сказать не могу. Но уже то, что с каждого бага уходит багрепорт в MS внушает надежду. Не захотят же они быть заваленными терабайтами багрепортов :biggrin:

Второй пример. Играю я в Ultima Online, на шарде ОСКОМ. Серверный софт существует в двух вариантах - под Win32 и под *nix. Стоял он у них на Linux'е. И... И не было более глюкавого шарда :( Лаги, регулярные зависы, откаты, порой минут на 20 назад (т.е. ты играешь себе, играешь, и вдруг раз... подвис... и восстанавливается состояние игры, каким было минут 20 назад...) Винили канал, железо, кривость игровых скриптов... А потом, уж не знаю, с какого рожна, попробовали Win2K. И всё просто залетало! Теперь глюки исчезли, играть можно нормально стало, наконец.

Хотя, конечно, есть и обратные примеры. Скажем, в общаге у нас, стоял серверок в локальной сетке. На iP100 тогда, с 48Мб. оперативки. Сперва стояла Win98. Использовалась в качестве роутера и почтового сервера. И Quake Team Fortress - сервера. Когда играли в QTF, то тянула "комфортно" до 4-5 игроков, потом тормоза, так что игроках при 7 становилось играть почти невозможно. Поставили на сервер Linux (собсвтенно, там я и начал его осваивать) и были у нас игры до 12, кажется, человек...

avmich>Причём виснет многими способами, хотя я тоже ничего особенного не делал.

Если руки прямые, то железо кривое. Почти железно, что железо :)

avmich>Линукс лучше открытостью.

Не спорю.
Но - не для меня.

avmich>Надо соптимизировать - вот тебе исходники.

Если бы было так всё просто, то уже давно бы всё было оптимизированно до максимума :) Вот ты лично копаешься в линуксовых исходниках? :)

avmich>Нет программы - можешь сам написать, что хочешь, весь Интернет тебе поможет.

Хех, а под виндами кто тебе писать не даёт? :)

avmich>А уж дешевле... у нас тут это поактуальнее :)

Вот это, на данный момент, единственный по-настоящему сильный козырь Linux ;)
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Может, и перейду когда-нить на сервера под Win2K, если там появится POSIX-система прав доступа и нормальные демоны, или на Linux, если там будет Photoshop (GIMP не предлагать), FAR manager (MC годится только для copy/move файлов) или браузер, поддерживающий стандарты W3C не хуже, чем IE4+ (Mozilla или Opera, увы, не катят. Первый памяти жрёт, у второй стандарты...). Да и десктоп не мешало бы хотя бы уровня Win98 по удобству. Я уж молчу о Win2K/ME или, тем паче, WinXP...

Мине интерфейс круче Win95 не надо. Плавное раскрытие окна в Вынь98 - мерзость! Мине надо минимальную пожираемость ресурсов (апгрейд железа не предлагать), надежность, и полную настраиваемость ОС. А вынь со своим принципом "Я сама" уже достала. Да еще ненавижу когда ОС свопится когда не надо. Вынь98, собака такая, чем больше ей памяти ставишь - тем больше своп.
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
TEvg>Мине интерфейс круче Win95 не надо.

Хех... Ну, тогда тебе и fvwm хватит по уши :)
А вот для меня удобство работы на первом месте.
А это не только скорость работы, но и удобство интерфейса. За 95-ю я сейчас сяду с не на много бОльшим удовольствием, чем за 3.x :)

TEvg>Плавное раскрытие окна в Вынь98 - мерзость! Мине надо минимальную пожираемость ресурсов (апгрейд железа не предлагать)

Ну, апгрейд всё равно рано или поздно придётся делать.
Кроме того, анимация окон в 98-й отключается.
А на памяти от 64Мб 98-я работает заметно быстрее 95-й.

TEvg>надежность, и полную настраиваемость ОС.

А вот я уже давно разлюбил настраивать ОС :) Со временем это проходит. А вот комфортно работать - наоборот полюбил...

TEvg>А вынь со своим принципом "Я сама" уже достала.

Особенно тебе XP не понравится :)
Там вообще делать почти нечего в плане настроек :)

TEvg>Да еще ненавижу когда ОС свопится когда не надо. Вынь98, собака такая, чем больше ей памяти ставишь - тем больше своп.

До определённого предела. А свопится она именно когда надо. Ты мне ещё скажи, что ConservativeSwapUsege=1 используешь :biggrin: [img]biggrin.gif[/img] :biggrin:
 
КРоН, это ты просто СТАРЕЕШЬ :biggrin:
Так и до кресла с пледом и грелкой под задницей, как стандартной периферии компа, доживёшь :)

TEvg>>Да еще ненавижу когда ОС свопится когда не надо. Вынь98, собака такая, чем больше ей памяти ставишь - тем больше своп.
=KRoN=>До определённого предела.

Угу.. читал статейку в журнале про какой-то эксперимент с компом, где туда набили памяти по самую крышу. Винда во-первых сделала своп, и во-вторых это был своп абсолютно мегаломаниакального масштаба. Так что нет пределов несовершенства у винды :)

Народ! Скажите в двух словах (трёх тезисах, ..) - что в этом ХР такого, ради чего стоило бы поменять 2000про на него?
И на что оно тратит 128М памяти??!! Это вообще моему пониманию не доступно, если отсечь (отключить и вырезать) всё что мне не нужно, типа трёхмерных курсоров и голосовых подсказок с чего мне начать работу.
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
au>КРоН, это ты просто СТАРЕЕШЬ :biggrin:

Нет, это я просто ВЗРОСЛЕЮ :)
К тому же, полагаю, никто не будет спорить, что сисадмин должен быть консерватором и тормозом ;)

au>Угу.. читал статейку в журнале про какой-то эксперимент с компом, где туда набили памяти по самую крышу. Винда во-первых сделала своп, и во-вторых это был своп абсолютно мегаломаниакального масштаба. Так что нет пределов несовершенства у винды :)

Ну, не знаю.
Я ставил всего 384Мб под Win98 - своп был ~192Мб.
А занимает место она, чтобы при внезапной нагрузке на память, не открывать лихорадочно кучу потоков, не забивать файловую систему и т.п. Я, ведь, не зря про conservativesapusage упомянул... Одна из популярных последнее время "оптимизаций" Win98. Пишем строчку в System.ini, и! О, красота! Своп нулевой! Винды занимают своп только когда реально закончится оперативка. Народ радуется, хлопает в ладоши, и с глазами, как у неофитов церкви какого-нибудь Белого Братства, не нарадуется "увеличению быстродействия"... Вот только не хотят они видеть, как система начинает тормозить, если память, всё же, кончается... Скажем, когда Фотошоп картиночку ворочать начинает...

Блин, когда я был молодым и горячим... ( :biggrin: ), то любил "пооптимизировать" систему. Реально заметного прироста по скорости не получал, зато BSOD'ы всякие сыпались пачками, тормоза, порой, начинались жуткие, и крыл я винды матом трёхэтажным, и тащился от QNX, MacOS и Linux...

Но с возрастом умнеешь, что ли... :)


au>Народ! Скажите в двух словах (трёх тезисах, ..) - что в этом ХР такого, ради чего стоило бы поменять 2000про на него?

Хех... Когда я смогу это понять (если это так), то сам сходу перейду на WinXP. Пока же, всё ещё, сижу на Win2K. Естественно, попробовав WinXP...

А так - просто понравилось и всё. ОЧЕНЬ понравилось. Переход с Win2K на WinXP не столько кардинален, как с Win3.x на Win95, но посильнее, чем с Win98 на Win2K... Естественно, улучшения имеются в виду в интерфейсе, т.к. ядро я не видел/не щупал. Но, по сути, NT6, она и есть NT6. Впрочем, и в ядре есть вкусности, типа виртуальных DLL и отката драйверов устройств.

Что не понравилось - естественно, она стала потормознее 2000-й.
А комп у меня даже не вчерашнего дня, а позавчерашнего...
Cel-417 и видео 8Mb Banshee. Правда, хоть, оперативки до 256 докупил.

au>И на что оно тратит 128М памяти??!!

Ну, не 128, а где-то, мег 50 она лишних жрёт. На интерфейс, понятное дело. Нефиг красивости каждый раз просчитывать, если их хранить можно. И вообще, память сейчас... Дешевле только картошка :)

au>Это вообще моему пониманию не доступно, если отсечь (отключить и вырезать) всё что мне не нужно, типа трёхмерных курсоров и голосовых подсказок с чего мне начать работу.

Кстати, в WinXP можно, как и в любых других виндах, поотрубить нафиг все красивости, тормознуть нафиг, все лишние демоны, деинсталлировать всякие прибамбасы, и будет тебе всё та же WindowsNT6... Только нафиг? Тогда тебе и NT4 по уши хватит :)

Глупо сидеть в 16 цветах, когда можно сидеть в 16млн...
 
au>>КРоН, это ты просто СТАРЕЕШЬ :biggrin:
=KRoN=>Но с возрастом умнеешь, что ли... :)

Не исключено :) Но всё-таки ты именно стареешь, судя по твоим словам ;) Становишься дешевно-толстым/ленивым, так сказать :)

=KRoN=>Ну, не 128, а где-то, мег 50 она лишних жрёт. На интерфейс, понятное дело. Нефиг красивости каждый раз просчитывать, если их хранить можно. И вообще, память сейчас... Дешевле только картошка :)

Ага.. особенно для ноутбука.

=KRoN=>Глупо сидеть в 16 цветах, когда можно сидеть в 16млн...

Ну это как раз на скорость не должно сильно влиять. Селерон-6хх вполне справляется на 1024х768 с 24-битным цветом, всё дело в видеокарте. Но вот трёхмерный курсор и подсказки мне не нужны, как и интернет-эксплорер, висящий неотлучно.

Что мне активно не нравится в 2000про - это что нельзя лезть в кишки так вседозволенно, даже по сравнению с 95/98. В конце концов это же мой комп, а не мелкософфа! %)

Кстати, есть мнение (в мелкософфе), что по политическим соображениям экспорер сделают опциональным :)
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
KRoN> К тому же, полагаю, никто не будет спорить, что сисадмин должен быть консерватором и тормозом

Ага!
Я своих держу на 98 или НТ4 :) Объещал им 2000 после SP6 ;)
Один раз настроив комп, не даю никому трогать, флопаки/сидиромы поубирал нахрен. Самым шустрым в shell winword.exe прописал :biggrin:
Вот за это меня любят черной любовью :biggrin: [img]biggrin.gif[/img] :biggrin:

Но данные ни разу не терял и серваки ни разу не падали. А это - самое главное в работе админа!
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
Хех... Тебе хорошо...
А вот у нас, мерзкая французская софтина Verilog, нормально работает только при наличии у юзера админ.прав :( Вот и приходится им их выдавать. Поэтому и сидим на 2000-й - она, всё же, поустойчивее к безумству юзеров, чем NT4 :) Ну а под 98-й этот софт и вовсе не идёт :)

У нас уже развивается буквально непереносимость французских программеров. И лозунг уже для них изобрели - "make love, no programm!" :)
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
KroN> И лозунг уже для них изобрели - "make love, no programm!"

Faites l'amour, non pas des logiciels!

У них своя терминология, могут не понять :biggrin:

А видеть французскую вынду - умереть можно. Я ее снес после получаса головоломок. Вместо File - Fichier и т.д. в том же духе.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Продаваться-то в переходе Kylix может и продаётся, но это,во-первых, наверняка бета (если не альфа), во-вторых это Pascal (а мне нужен С++).
А мне нужен Pascal. Давно б уже на Линукс перелез, но там все на сях. :(
 

MiG
Реконструктор

опытный

=KRoN=>Ну, не 128, а где-то, мег 50 она лишних жрёт. На интерфейс, понятное дело. Нефиг красивости каждый раз просчитывать, если их хранить можно. И вообще, память сейчас... Дешевле только картошка :)

Не, не интерфейс. При стандартной инсталяции жрет ок. 64. Из них - ок. 32 совсем ненужные :( сервисы (демоны). Это я точно знаю, бывшие колеги как-то раз игрались с ними, и повыключав все лишнее консумация упала наполовину.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Блин, когда я был молодым и горячим..., то любил "пооптимизировать" систему. Реально заметного прироста по скорости не получал, зато BSOD'ы всякие сыпались пачками, тормоза, порой, начинались жуткие, и крыл я винды матом трёхэтажным, и тащился от QNX, MacOS и Linux...

Если ОС сама настраивается это хорошо, если она при этом не пускает человека к настройкам - это полный отстой. Я считаю что иметь крутые интерфейсы должны приложения, и кушать ресурсы тоже только они и только по необходимости. А ОС должна их обслуживать и не выпендриваться. Зачем мне этот убогий IE? Зачем мыша с тенью? Нафиг крутой десктоп? По интерфейсу меня и ДОС устраивала :) , к сожалению там фотошоп не работает.
А насчет тормозов при ручных настройках...
У нас 130 юзеров, каждый ставит все что ему нравится. Машины разные, зачастую P133, 32Mb. Ставят на них обязательно Win98SE/Me, офис на всю катушку, антивируску в память пихают. Курсоры обязательно ani. Догадываетесь как это выглядит?
У меня PIII-750, 96 Mb. OS - Win95OSR2, руками настроеная, лишние навороты покоцаны. В Автозагрузке - ничего, реестр тоже подчищен. Офис - только что надо, никаких панелек. Цветов 32 бита. фотошоп - 4-й, он с памятью умно работает. Дельфи 3-я, но и пятую имеем, иногда пятая нужна.
Я на Win3.1 угробил год, на Win95 три лучших года своей жизни пока научился их нормально настраивать. Чтоб скорость была на максимуме и чтоб глюков при этом не возникало. А перелазить на новую вынь и начинать все сначала... Страшно подумать. Наверное как проги станут писать только под Вынь2000, я на форточки плюну и перелезу на Линукс.
>Вот только не хотят они видеть, как система начинает тормозить, если память, всё же, кончается... Скажем, когда Фотошоп картиночку ворочать начинает...
Не кончается. Своп нулевой всегда.
А нехватка ОЗУ - это вообще ненормальный режим. И расчитывать ОС на него - слов нет, одни буквы.

>Ну, ты-то понимаешь, что я хочу сказать далеко не все наши друзья с Митьки, к сожалению, копируют диски байт в байт... так и норовят "десять продуктов в одном флаконе" тебе всучить без подсказок, драйверов... Оригинальный диск, естественно, от таких проблем свободен по определению.

Да что вы говорите? А мозги вам зачем? Покупайте
некривые левые диски - их сейчас полно.
А насчет оригинальности... Купил я как-то диск в Германии за DM, а там никаких флаконов, всего на диске 2 Мб информации. Спасибо хоть прога не от MS они меньше чем 100 мег продукт создать не могут.

>И вообще, память сейчас... Дешевле только картошка.
Я вот собираюсь пи посчитать до миллиардного знака после запятой. Для этого и память купить не жалко. А покупать ради паршивого интерфейса МЕГАБАЙТЫ - слишком жирно. Любой фейс в 1 Мб запихать можно при желании.

>Один раз настроив комп, не даю никому трогать, флопаки/сидиромы поубирал нахрен. Самым шустрым в shell winword.exe прописал.
Зачем же так круто, вот у нас полная свобода, и флопики и сидюки и дум2 спокойно в сети лежит. Три сервака из четырех защищаем и ладно. А к четвертому любому юзеру - полный доступ :)
 
+
-
edit
 

avmich

координатор

Продолжаем разговор :) (с) Карлсон

quote:
Вообще, поработав с ними годик, понял, что MS, наконец-то, выпустила весьма достойную операционку. Поглядим, что у них будет с WinXP. Интерфейс там... Линуксу такое и сниться-то не скоро будет
 


Да, довольно достойную - но по меркам MS. Тоже, кстати, вопрос ещё - мне NT 3.51 больше нравились, чем 4.0 с GUI в ядре. А уж по сравнению с Линуксом... проигрывает по многим показателям, важным для ОС, да и внешний вид у Линукса более свободно варьируем - так что и с GUI не все хорошо у W2k. С другой стороны, W2k проигрывает 95-ке по поддерживаемости программ - Alpha Centauri так и не пошла :( . В общем... прогресс есть, конечно, но так - по меркам MS.

Кстати, насчёт интерфейса - приятель рассказывал, как его потряс интерфейс OS X, последняя под Мак. Говорит, первый Unix, которым не просто удобно пользоваться, а потрясающе удобно, говорит, W2k рядом не стоял... надо бы и самому посмотреть :) .

Это к тому, что и на Unix-е бывает удобный UI. Опять же, NextStep каков был...

quote:
Но уже то, что с каждого бага уходит багрепорт в MS внушает надежду.
 


Надеюсь, отчёт уходит только с твоего позволения? А то с MS станется... за такое сразу прикрывать компанию надо...

quote:
avmich>Причём виснет многими способами, хотя я тоже ничего особенного не делал.
Крон:Если руки прямые, то железо кривое. Почти железно, что железо.
 


Крон... железо покупаешь реже, чем софт ставишь - соответственно, стараешься тщательнее это делать. У меня такая конфигурация: ABit BP6 с двумя Celeron-ами, без разгона, CD (Delta, но это не важно), FDD(Teac или Matsushita, но тоже неважно), 1 HDD (Seagate), сетка (NetGear). Diamond Viper 550, это ещё TNT чипсет. Никаких излишеств, собирал лично, как для себя :) . Ну чего тут кривого?..

quote:
avmich>Линукс лучше открытостью.
Крон:Не спорю. Но - не для меня.
 


Ну, будем считать, это дело вкуса...

quote:
avmich>Надо соптимизировать - вот тебе исходники.
Крон: Если бы было так всё просто, то уже давно бы всё было оптимизированно до максимума Вот ты лично копаешься в линуксовых исходниках?
 


Верно, непросто :) . Да, частенько :) ... Хотя и зелёный кадет пока в Линуксе ещё :( ...

quote:
avmich>Нет программы - можешь сам написать, что хочешь, весь Интернет тебе поможет.
Крон:Хех, а под виндами кто тебе писать не даёт?
 


Спрашивать о Линуксе - нормальная практика. Винды... есть, конечно, куча групп поддержки, но они как-то более зажатые, что ли... Тебе скажут стандартные приёмы, но не передний край. А на Линуксе передний край общепринят.

Со свопом на Линуксе, насколько знаю, так: пока памяти хватает - незачем тратить время на свопинг, который может не понадобиться. Согласен, на счёт такого подхода, как и в Виндах, можно спорить :) ... Я, наверное, тут необъёктивен.

quote:
TEvg>надежность, и полную настраиваемость ОС.
Крон:А вот я уже давно разлюбил настраивать ОС Со временем это проходит. А вот комфортно работать - наоборот полюбил...
 


Это да, надоедает. Но работать, однако, охота с комфортом - поэтому свой компьютер всё же подстраиваешь под свои уникальные особенности. Вот тут Линукс и даёт фору по конфигурируемости.

quote:
КРоН, это ты просто СТАРЕЕШЬ
 


Не, не думаю :) . Сам не любил Unix долго - но сейчас эта система - как демократия, которая ужасна, но только не по сравнению с альтернативами. Пока хорошей альтернативы Unix-у нет :( .

А вот "плюрализм мнений" - это, по крайней мере, интересно :)

quote:
Да что вы говорите? А мозги вам зачем? Покупайте
некривые левые диски - их сейчас полно.
 


Видимо, придётся, хотя у нас тут это и посложнее, чем в Москве...

А Варбан просто зверь :) Это ж надо как бедных пользователей держит... "От пользователя должна быть польза" - это кто сказал? Зато, наверное, производительность труда - от отсутствия отвлечений - на высоте :)
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
=KRoN=>>Ну, не 128, а где-то, мег 50 она лишних жрёт. На интерфейс, понятное дело.
MiG>Не, не интерфейс. При стандартной инсталяции жрет ок. 64.

Я про Windows XP ;) А ты про что? :biggrin:
 
+
-
edit
 

avmich

координатор

Будет флейм, чувствую :)

quote:
avmich>Не, Крон Линукс и компания всё же лучше... по крайней мере стратегически. Сейчас они в режиме догоняния -
Крон:Гм. С коих пор, догоняющие стратегически лучше?
 


Это не играет роли :) . Можно быть позади, и при этом - более стратегически привлекательным. Однако, читай дальше - Линукс в положении догоняющего далеко не везде (имеется в виду, что во многом он давно Винды обогнал).

quote:
avmich>модны-то стали только лет пять как
Крон:Ну, а Win95 тоже модна чуть больше 5 лет
 


А Вин-32 уже лет 7 как на рынке, не говоря о разработке... Когда Микрософт готовый продукт уже продавала, о Линуксе мало кто знал. Зато сейчас - знают.

quote:
Инсталляция итак давно на уровне (тот же Mandrake).
 


Речь не об инсталляции, а об автоинсталляции - распознавание устройств, в первую очередь, чтобы избежатьвопросов, пугающих (и отталкивающих) неискушённых пользователей...

Насчёт make install - твоё мнение, как и моё, к сожалению, мало что значит - большинство считает инсталляцию неудобной. Мне, правда, тоже Винды более удобными кажутся.

quote:
Под Linux/FreeBSD/*nix должны крутиться сервера, под Win32 должны пахать домашние машины.
 


Под Линукс должны пахать и домашние машины тоже. Причины - дешевизна, широкий выбор программ, качественный сервис, возможность доступа к исходникам, меньшаятребовательность к ресурсам... Этих причин более чем достаточно. По-моему, конечно :) .

quote:
Может, и перейду когда-нить на сервера под Win2K, если там появится POSIX-система прав доступа и нормальные демоны, или на Linux, если там будет Photoshop (GIMP не предлагать), FAR manager (MC годится только для copy/move файлов) или браузер, поддерживающий стандарты W3C не хуже, чем IE4+ (Mozilla или Opera, увы, не катят. Первый памяти жрёт, у второй стандарты...). Да и десктоп не мешало бы хотя бы уровня Win98 по удобству. Я уж молчу о Win2K/ME или, тем паче, WinXP...
 


А чем тебе GIMP не нравится?.. Я просто так спрашиваю :) .

IE поддерживает стандарты так, как ему нравится - и достаточно плохо, по-моему. Последний раз, когда проверял, он не мог .PNG друг поверх друга рисовать с прозрачностью - приходится .GIF использовать, а он лицензионно-зависимый :( . Амайя вот многообещающа, но сыра...

quote:
avmich>Ну, а пока Линукс лучше стабильностью. Я BSOD на Win2k не видел - она просто виснет, хотя у меня лицензионный релиз.
Крон:Да при чём тут лицензионность/нелицензионность? Байтики, обычно, не портятся при перекачке с диска на диск

 


Ну, ты-то понимаешь, что я хочу сказать :) далеко не все наши друзья с Митьки, к сожалению, копируют диски байт в байт... так и норовят "десять продуктов в одном флаконе" тебе всучить :( без подсказок, драйверов... Оригинальный диск, естественно, от таких проблем свободен по определению.

Продолжение следует :)
 
BG Реконструктор #25.07.2001 09:35
+
-
edit
 
=KRoN=>>>Ну, не 128, а где-то, мег 50 она лишних жрёт. На интерфейс, понятное дело.
MiG>>Не, не интерфейс. При стандартной инсталяции жрет ок. 64.

=KRoN=>Я про Windows XP ;) А ты про что? :biggrin:

Про 2000. Но кроме интерфейса, думаю, что крутых новостей в XP не будет.
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
http://www.hotwetcumshots.com/tgp/hardcore/cums14424.htm

MiG>Про 2000. Но кроме интерфейса, думаю, что крутых новостей в XP не будет.

Уже есть. То, что слышал - это "виртуальные" DLL для софта (скажем, софтина ставит свою DLL в WINDOWSSYSTEM, и может затереть уже имеющуюся там новую версию. Или, если ей не дадут, то с новой работать не будет. Тогда DLL-ка кидается в отдельный каталог, и софтине на запрос будет выдаваться она).

И, огромное новшество для любителей экспериментировать с железом! Откат драйверов. Ставишь ты новый Детонатор на свою любимую GForce, а он тебе показывает худшую производительность... Ну и делаешь ему rollback driver (в настройках устройства). И всё опаньки, опять ты с предыдущей версией.

Ещё вспомнилось - корректная поддержка альтернативных процессоров (AMD, Transmeta) и чипсетов (VIA, SIS)... Тех, кто напучался с Vortex2/VIA под Win2K оценят... Вообще, всё стало совсем уж модульное. Даже у процессора есть драйвер процессора :)

Ещё много чего упоминалось, но я навскидку сейчас не вспомню...

Скажем, она сама умеет сейчас CD-R писать... Правда, мне, всё равно, Nero больше нравится ;)
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
TEvg>Если ОС сама настраивается это хорошо, если она при этом не пускает человека к настройкам - это полный отстой.

Что значит "не пускает к настройкам"?
Под любыми виндами, будь это хоть Win95, хоть WinXP, есть ТЫСЯЧИ всевозможных, в т.ч. самых тонких настроек. А то, что в оболочке к операционке нет красивой софтины для их настройки, то это ещё ни о чём не говорит. Под Линуксом тоже, обычно, всё ручками делать надо. А я не вижу принципиальной разницы, править ручками текстовые конфиги в /etc или реестр системы. А если брать во внимание всякие lunixconf и webmin, то под виндой тоже всяких Tweak-All'ов кучи... Ещё поболее, чем под Linux'ом :)

TEvg>Я считаю что иметь крутые интерфейсы должны приложения, и кушать ресурсы тоже только они и только по необходимости.

Естественно. И Explorer - это именно приложение. И, кстати, в фоне он жрёт довольно мало памяти, и ещё меньше процессорных ресурсов.

TEvg>А ОС должна их обслуживать и не выпендриваться. Зачем мне этот убогий IE? Зачем мыша с тенью? Нафиг крутой десктоп?

Ну поставь себе Aston или Talisman... Или Windows Commander в shell пропиши. Так тоже делают. Зачем же смешивать понятие OS и Shell??

TEvg>У нас 130 юзеров, каждый ставит все что ему нравится. Машины разные, зачастую P133, 32Mb. Ставят на них обязательно Win98SE/Me, офис на всю катушку, антивируску в память пихают.

Блин... Ну ладно, если нет возможности апгрейдить этот музей, то нафиг вообще юзверям позволять ставить себе этот весь зоопарк?? Win95 + Office95 урезанный + DrWeb Spider. Но при чём тут OS?? Ты думаешь, Linux+KDE на такой машине будет летать??? :biggrin:

TEvg>У меня PIII-750, 96 Mb.

Дисбаланс по памяти ужасный. Хотя бы 192 поставь.
Иначе нафиг такой крутой проц, если он всё время дисковые операции обслуживает? :biggrin:

TEvg>OS - Win95OSR2

А это, извини, уже клиника :)

TEvg>Не кончается. Своп нулевой всегда.

Это на 96-то Мб RAM??? Похоже, ты, максимум, в нём с картиночками 640x480 работаешь ;) А ты отскань фотку 10x15 в 600dpi в 16-битном на канал цвете и погоняй её с фильтрами. А потом уже будешь говорить про нулевой своп :) 256Мб и то не всегда хватает...

TEvg>А нехватка ОЗУ - это вообще ненормальный режим. И расчитывать ОС на него - слов нет, одни буквы.

Вот ещё одно открытие! :)
Виртуальную память придумали уж лет 30 тому, как, все на свете её используют, разве что, один QNX тут особняком, но про него разговор особый... И, оказывается, это ненормальный режим :) Между прочим, использование HDD для хранения данных тоже ненормальный режим. Вероятность потери данных в нём много выше, чем во flash-памяти. А уж ЭЛ-мониторы вообще ужас... Смерть пользователям... И вообще, компьютеры здоровью вредят! На помойку их! И в лес, все в лес! Заниматься натуральным хозяйством!... Хех... Виртуальная память - ненормальный режим... :)

TEvg>Да что вы говорите? А мозги вам зачем? Покупайте
TEvg>*некривые левые диски* - их сейчас полно.

Пожалуй, даже наоборот, кривых сейчас трудновато найти :)

TEvg>Спасибо хоть прога не от MS они меньше чем 100 мег продукт создать не могут.

Да ну! :)

TEvg>Я вот собираюсь пи посчитать до миллиардного знака после запятой. Для этого и память купить не жалко.

Для этого, как раз, память не нужна ;)
Т.е. в сотнях мегабайт :)

TEvg>А покупать ради паршивого интерфейса МЕГАБАЙТЫ - слишком жирно. Любой фейс в 1 Мб запихать можно при желании.

Ну-ну... А я обои хочу красивые. Они мне настроение повышают, и, производительность труда, соответсвенно! Берём по-минимуму, 1024x768x3=2.25Мб... Уже одни обои сожрали... :biggrin:
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

=KRoN=> http://www.hotwetcumshots.com/tgp/hardcore/cums14424.htm

Ром, к чему эта ссылка и что ты ей хотел проиллюстрировать ? :) Что винда или линух сосет ? :))
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
avmich>Продолжаем разговор :) (с) Карлсон

Даёшь победу по объёму флейма над "полётом Резуна на Марс в начале войны!" ;)

avmich>Да, довольно достойную - но по меркам MS.

По любым меркам :) На рынке домашних ОС под PC альтернативы нет :)

avmich>Тоже, кстати, вопрос ещё - мне NT 3.51 больше нравились, чем 4.0 с GUI в ядре.

Угу. Это, согласен, бред. Хотя, с другой стороны, вон, у Linux'а TCP/IP в ядро засунут. Тоже, между прочим, бред. Вон, у QNX, ядро килобайт 11 весит... Абсолютно всё остальное во внешних кольцах защиты. Вот кого убить трудно...

avmich>А уж по сравнению с Линуксом... проигрывает по многим показателям, важным для ОС,

Всё равно, что сказать, что Су-27 выигрывает у Ту-160 "по всем параметрам, важным для самолёта"...

Ну бред же, ведь!

- Количество приложений важно для "настольной" ОС? Кто выигрывает?
- Удобство интерфейса неподготовленному пользователю важно для неё же? И кто у нас тут?
- Поддерживаемое оборудование важно? Для кого угодно. И как тут у нас?
- Поддержка разработчиков железа кому-нибудь вообще нужна?
- ...

avmich>да и внешний вид у Линукса более свободно варьируем - так что и с GUI не все хорошо у W2k.

НУ СКОЛЬКО МОЖНО СМЕШИВАТЬ OS И SHELL??????

Да поставь себе Aston, написанный вообще на ASM'е и тащись сколько влезет! :) К тому же, кто вообще сказал, что вариабельность оболочек хороша? Если в плане внешнего вида - поставь себе Windows Blinds и тащись, хоть в WinXP, хоть в Next, хоть в MacOS X... Хочешь, покидаю скриншотов? :) А если в плане принципиальных изменений (типа в одном случае ставим скроллбары, а в другом панели прокрутки), то нфига мне это надо... Привыкать каждый раз к новым стандартам...

Вариабельность оболочек и убивает Linux, между прочим.
Во-первых, пользователя раздражает (пусть даже подсознательно) необходимост адаптации к новым стандартам, новым горячим клавишам и т.п., во-вторых, распыляются силы программистов. Вон, зайди на любой юзеровский Linux-форум, и почитай там вечные вопли "а можно как-нить продукт XXX под оболочку YYY запустить на оболчке ZZZ???" :biggrin:

И ещё - ты на заметил тенденции, что все развивающиеся Linux-оболочки, кривыми и извилистыми тропами, но идут к интерфейсу WinXX? Чем старше версия всех этих Gnome, KDE и прочих AfterStep, тем больше они напоминают Винду.

Не зря, ведь, наверное, MS тратит сотни миллионов долларов в лабораториях по исследованию интерфейсов пользователя...

avmich>С другой стороны, W2k проигрывает 95-ке по поддерживаемости программ - Alpha Centauri так и не пошла :( .

Угу. А 95-я проигрывает DOS'у...
Прогресса без потерь не бывает...

avmich>В общем... прогресс есть, конечно, но так - по меркам MS.

По моим тоже :)

avmich>Кстати, насчёт интерфейса - приятель рассказывал, как его потряс интерфейс OS X, последняя под Мак. Говорит, первый Unix, которым не просто удобно пользоваться, а потрясающе удобно,

Гм-гм... Не стоит путать Posix и Unix ;)
А то и Windows NT - почти Unix будет, и BeOS - вообще 100% Unix ;) Кстати, вот ещё одна достойная OS для десктопа. Linux с её шеллами и близко не валялся :) Вот только, жаль, под BeOS с железом и софтом плохо... А так - вот это реальный конкурент. А MacOS X не конкурент. Т.к. на другой платформе...

avmich>говорит, W2k рядом не стоял... надо бы и самому посмотреть :)

Если ты про интерфейс - ставь под винды Windows Blinds и наслаждайся. А если про "красивости" которых нет в винде, то это уже не от операционки, а от железа... :( Intel, всё же, это позавчерашнего дня процессор. Так же, кстати, как и AMD... Тут, соглашусь, всё плохо... :(

avmich>Это к тому, что и на Unix-е бывает удобный UI. Опять же, NextStep каков был...

Next был удобным 10 лет назад. Или когда он там делался... Сейчас это уже безнадёга... :(

avmich>Надеюсь, отчёт уходит только с твоего позволения?

Естественно :)

avmich>А то с MS станется... за такое сразу прикрывать компанию надо...

Кстати говоря, MS уже лет 5 на этом пытаются ловить, да всё обламываются... Так что там не дураки сидят...

avmich>Крон... железо покупаешь реже, чем софт ставишь - соответственно, стараешься тщательнее это делать.

Скажем так, всё от внешних факторов зависит. Глупо бежать за какими-то там принципами. Если есть прогресс софта по сравнению с железом, то софт обновляется чаще. Если наоборот - то наоборот, соответственно. Мне приходилось и по три процессора за год менять, и по два года на одном процессоре сидеть. Надо гибче быть просто :)

avmich>У меня такая конфигурация: ABit BP6 с двумя Celeron-ами, без разгона, CD (Delta, но это не важно), FDD(Teac или Matsushita, но тоже неважно), 1 HDD (Seagate), сетка (NetGear). Diamond Viper 550, это ещё TNT чипсет. Никаких излишеств, собирал лично, как для себя :) . Ну чего тут кривого?..

Во-первых, с матерями ABit бывают регулярные траблы... Почитай железячные конференции... :( Ничего не могу сказать про драйвер твоей сетевухи. Ну и у Даймонда с драйверами бывают траблы... надеюсь, ты Native драйвера от NVidida юзаешь? Про производителя памяти ты ничего не сказал... В общем, глюков потенциально на этом железе может быть немало... А что до "как для себя"... Мне доводилось не "как", а прямо "для себя" таких уродцев собирать... В общем, для меня сейчас первое дело не цена и не скорость, а надёжность и совместимость... Поэтому я сейчас не связываюсь с AMD и VIA (хотя недавно совсем было желание... Но вовремя полез в железячные конфы), не спешу присматриваться к NVidida, не покупаю Noname память... С видео, вот, облом был, но разобрался... Так что, сейчас, тьфу-тьфу-тьфу, нареканий на технику нет :)

(не к месту, но вдруг вспомнилось, когда у нас первый "Поиск", весь из себя разогнанный, оптимизированный и улучшенный, без зависов работал по пол-часа, мы радовались как... не знаю кто... [img]biggrin.gif[/img])

avmich>>Надо соптимизировать - вот тебе исходники.
=KRoN=>Вот ты лично копаешься в линуксовых исходниках?
avmich>Верно, непросто :) . Да, частенько :) ... Хотя и зелёный кадет пока в Линуксе ещё :( ...

Ну, в таком случае, ты большое исключение из правил :)
99.9% линуксоидов в исходниках не копается вообще.
Полагаю, процентов 80 в них даже не заглядывало никогда :biggrin:

=KRoN=>Хех, а под виндами кто тебе писать не даёт?
avmich>Спрашивать о Линуксе - нормальная практика. Винды... есть, конечно, куча групп поддержки, но они как-то более зажатые, что ли...

Да какие, в баню, группы поддержки?? :) Или под Linux такие есть? Я имею в виду официальные. А если ты про сообщества программеров, то под винды их поболее будет :) Просто ты с линуксовыми, видимо, больше контактировал, потому и знаешь их лучше.

Всё равно, как если я сейчас скажу, что любителей авиации больше, чем любителей балета, т.к. "авиаторов" - вон, сколько (заглядывая в фаворитес в список форумов), а балетных у меня знакомых вообще нет :)

avmich>Тебе скажут стандартные приёмы, но не передний край. А на Линуксе передний край общепринят.

Ну, во-первых, программить на переднем краю чревато... Потом, когда этот "передний край" оказывается в тылу, там много чего поменяться может. Так что и софт придётся переписывать. Что под Линуксом, что под Виндой. А во-вторых, и под WinXX таких "передних краёв" море... Зайди в любую конференцию DirectX программеров, скажем. Или поговори с MiG'ом на предмет его любимых COM+ и т.п. :) Да и вообще, как ты думаешь, откуда, вдруг, берутся "любительские" поделки под ещё не вышедшие OS, скажем :) WinXP, к примеру, ещё не вышла официально, а твикеров под неё уже десятки...

avmich>Со свопом на Линуксе, насколько знаю, так: пока памяти хватает - незачем тратить время на свопинг, который может не понадобиться.

Вот только для этого отдельный раздел требуется...
А если файл - то тормоза сразу... :)
По мне пусть уж лучше файл заполненный, но не используемый, но шустрый, чем делать отдельный раздел на винте под своп :)

avmich>Это да, надоедает. Но работать, однако, охота с комфортом - поэтому свой компьютер всё же подстраиваешь под свои уникальные особенности. Вот тут Линукс и даёт фору по конфигурируемости.

Кроме возможности конфигурируемости есть ещё трудозатраты на конфигурируемость же. Если они выше, чем эффект от достижения результата, то пошло оно всё нафиг... :) В конце концов, можно и операционку под себя любимого написать (это ещё не предельный случай. Предельный, наверное - железо под себя проектировать. А ведь я, когда-то, и этим занимался ;) Хотя вру... Совсем предельный, пожалуй, новую архитекутуру компьютера под себя сделать... Машина Фон Неймана не идеал [img]biggrin.gif[/img])...

avmich>Не, не думаю :) . Сам не любил Unix долго - но сейчас эта система - как демократия, которая ужасна, но только не по сравнению с альтернативами. Пока хорошей альтернативы Unix-у нет :(

Угу. "Альтернативы машинам BMW нету"... Ты Multimedia на BeOS видел? Тут не только Unix, тут WinXP отдыхает :) Ты работу RT-приложений на QNX видел? Тут не только винды, тут RT-Linux отдыхает :) Ну и т.д.

Я не "не люблю Unix". Я на нём работаю. Точнее, мой сервер пашет на нём. А сам я пашу на Win2K сейчас :) И ни на какой Linux его не променяю. Для автогонок нужны одни машины, а для чтобы пахать огороды - другие трактора. Linux для десктопа, Винды для сервера, Mac для RT-приложений, BeOS для дизайна... Это всё забивание гвоздей микроскопом... Универсальной OS нет, а если будет, то будет она во всём посредственной...
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
au>Если ваш Verilog - это который HDL, то заимейте программку ModelSim - лучшую в мире HDL симуляшку.
au>www.model.com

Увы, увы... Балом правим не мы, а Honeywell solution :(
 
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru