Нужен ли в России рынок лицензионного ПО?

 
1 2 3 4 5 6 7 14

TEvg

аксакал

админ. бан
Исторически сложилось так, что граждане России пользуются левым ПО. Но в последнее время с ним пытаются бороться, утверждают что мы нарушаем какие-то авторские права защищеные каким-то законодательством. Что надо платить товарищу Гейтсу, потому что в противном случае он станет беднее. Кому нужна победа над так называемыми пиратами? Пиратство(ПО) - зло или благо для России?
 
RU Владимир Малюх #21.08.2001 08:25
+
-
edit
 
TEvg>Исторически сложилось так, что граждане России пользуются левым ПО. Но в последнее время с ним пытаются бороться, утверждают что мы нарушаем какие-то авторские права защищеные каким-то законодательством. Что надо платить товарищу Гейтсу,

Да что вы все за Гейтса цепляетесь? Что, кроме виндов и офиса другого ПО нет?

А платить за всякую продукцию все же в конечном итоге стоит, особенно за поддержку, если речь о более-менее продуктивном софте, хотя бы для того, чтобы быть уверенным, что с твоими проблемами будут разбираться.

Или еще лучше, поставьте вопрос иначе, в чем причина не платить? На бедность не ссылайтесь, мерседесы же и даже запорожцы не угоняют по бедности. ПО - не вещь первой жизненной необходимости, а уж если оно средство для работы, то особенно должно быть оплачено, если производитель спрашивает плату.

Совсем уж банально, есть такая команда Maddox Games, которая готовит к выпуску игрушку Ил-2, вы сможете Олегу Мэддоксу и ребятам, после того как они возились с каждым вопросм от публики, смотреть в глаза честно если игрушку сопрете?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Тема актуальная, но только почему она в политику?!
Перепишу в компутерном форуме.
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
> Пиратство(ПО) - зло или благо для России?

С уговоркой, что я в Болгарии и не очень хорошо представляю себе российские условия, рискну заявить:

Пиратское ПО - и зло, и благо.

Почему зло - Володя затронул тему. Могу сказать еще, что в Болгарии из-за пиратства много фирмы-разработчики погорели - просто не платят им. По этой причине живут либо разработчики экономического софта, либо разработчики заказных продуктов. Но вторые погоду не делают - слышком их мало.
Еще такое соображение - к примеру, на весь Казанлык всего несколько лицензионных копий аутокада. По сути, пиратское копие автокада - по цене болванки СД-Р.
И какие шансы после всего этого болгарских разработчиков кад-продуктов? Правильно, нулевые.

А почему пиратское ПО - благо?

Иначе было бы невозможно накопить критическую массу компютеров - ведь ПО для них во много раз дороже, чем железо.

Нужно поддерживать баланс имхо :)

Конечно, есть третый путь - это линух. Но если в веб-бизнесе это уже альтернатива, и альтернатива, лучшая, чем М$, то в корпоративных сетях он мякго говоря, непопулярен. За примером ходить недалеко - в Казанлыке все провайдеры на линухах, но ни одна контора не использует офисные пакеты под линух.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Я тоже думаю, что автомобили БМВ должны принадлежать всему человечеству. Надо платить только за железо, интеллектуальный труд и талант вообще ничего не стоят, люди должны заниматся умственным трудом бесплатно.
Хе... Если я бесплатно уведу БМВ у его владельцев, то у них станет на одну машину меньше. А если я скопирую винду, то БГ от этого беднее не станет, правда не станет и богаче, но это уже его проблемы :)

Если я напеваю песенку битлов, то я разоряю этим обладателей авторских прав? ;)

В общем я согласен на такой компромисс - копирование без разрешения разработчика (а не владельца прав :)) является преступлением только в случае коммерческого использования этого ПО.
 

adv

опытный

пишу как человек который сам зарабатывает на жизнь тем что продает ПО Ж-) в том числе и в россии.

>>Да что вы все за Гейтса цепляетесь? Что, кроме виндов и офиса другого ПО нет?
TEvg>Офис мне нафиг не нужен, а вот глюки в винде мне стоили много нервных клеток, к тому же я не уверен что они восстанавливаются.

может, может. Но кто заставлял вас ее использовать? ставьте Linux или FreeBSD и вперед, или вон PTS-DOS какой-нибудь.

TEvg>Причина - денег не хватает. Разве я мог бы купить свою кормилицу Delphi за зарплату? На фирму переложить? Хорошо бы... Только пришлось бы полгода начальству объяснясь зачем мне надо именно Delphi и не надо VB. В штатах зачастую пишут не на том что лучше, а на том что дешевле.
TEvg>И еще один важный момент - как может человек стать программером, когда ПО стоит бешеные деньги? Когда на работу приходишь там надо сразу уметь многое и разное, а ежели ты неграмотный то ты никому нафиг не нужен. Может в ВУЗе програмить научат? :biggrin: [img]biggrin.gif[/img] [img]biggrin.gif[/img]. Кликать мышой научат наверное. :)

самый простой Delphi Standard/Personal стоит меньше $200, $160 вроде. Есть еще куча халявных компиляторов и IDE. А вот чтобы это начальству объяснять не приходилось их гонять должны BSA и иже с ними и штрафовать, штрафовать... а то на мерсы/сплиты/дачи/компы с 21 дюймовыми мониторами деньги есть, а вот на софт нет.

Про штаты. Пишут там далеко не всегда на том что дешевле. Вы цены на IBM Visual Age for C++ или for Java знаете? а ведь пишут/писали, это так пример. Пусть есть фирма из 100 человек, со средней зарплатой в $4000, в месяц фонд ЗП $400000. Купить на всю фирму софта по самое нехочу им будет как 13-ю зарплату заплатить и скорее всего меньше, ничего непосильного.

TEvg>Сможем. Се ля ви. Если б я с ними договаривался об оплате их работы, то нарушить слово - бесчестно. Но такого уговора не было.

Уговор будет когла вы нажмете кнопку согласен после лицензионного соглашения в программе установки.

TEvg>Разве есть для них разница что я не куплю из-за нехватки денег или перепишу. Зато во втором случае я получаю удовольствие.
TEvg>Впрочем нашим людям я зачастую плачу - если вещь хорошая конечно. Но с какой стати я должен платить заграничным буржуям. Зачем мне надо своими кровными поддерживать экономику USA?

TEvg>Говорят что борьба с пиратами нужна ради программеров, чтоб не забижали их. Но мне лично эта борьба совсем не выгодна - благодаря им я увидел тыщи самых разных прог и мне было из чего выбирать и на чем учится.

именно. Програмерам она выгодна, вам нет. Как невыгодно продавцу на базаре что бы у него воровали помидоры и выгодно это вору к-й их ворует. Как вы относитесь к ворам на базаре? Это все оттого что вы не были в этой шкуре ни разу.

TEvg>Я вообще ни признаю в полной мере такую штуку как авторские права, считаю что музыка или литература должны принадлежать всему человечеству. А чего я совсем не признаю - это продажа авторских прав - я уважаю людей которые создали шедевры и совсем не уважаю тех кто наживается на этом и не плачу денежки когда это возможно. Вот такие у меня старорежимные убеждения :)

ну во первых не знание законодательства :-) авторское право не отчуждаемо, его нельзя продать. Можно продать право пользования, имущественное право и.т.д.

Во вторых беда в том, что музыку, литературу и особенно софт украсть гораздо легче чем более осязаемые товары. Отсюда и все эти бредни о принадлежании всему человечеству. Вот болид формулы 1 тоже произведение искуства, инженерного только, но никто не заикается о том что они должны всем принадлежать.

 

TEvg

аксакал

админ. бан
>И вот недавно приключилась интересная история - позвонили мне и сказали, что проверяют законность софта, написанного мною... Кроме меня могли пострадать и люди, которым я это ПО поставил.

У нас пока такого бардака к счастью нет.
Впрочем, когда заказчику надо, я отдаю исходники с комментарием {набрано в редакторе Рефис} :) и подробной инструкцией как скомпилить.
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
> В общем я согласен на такой компромисс - копирование без разрешения разработчика (а не владельца прав ) является преступлением только в случае коммерческого использования этого ПО.

Нууу, это по дефолту! Значит и спорить не о чем. Я не знаю случая, в котором преследовали за незаконное ПО дома. Даже в Штатах.
Только не подумайте, что я всю жизнь работал с законным ПО.
Даже больше - иногда умышленно ставлю пиратское ПО вместо законного: 404 Not Found
Потому что в отделе маркетинга HP сидят $#@дюки!
Какую наглость надо иметь просить деньги за такой способ предустановки?!
А с линухом лаптопов омнибук не продают - вернее, есть в прейскуранте, но нет в природе.
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
> Впрочем, когда заказчику надо, я отдаю исходники с комментарием {набрано в редакторе Рефис} и подробной инструкцией как скомпилить.

А у меня - старая демка Мульти Едит. С русским интерфейсом, полностью функциональная, только заставку выводит при старте.
Кстати, если покупать чего для души, так это в первую очередь текстовой редактор Мульти Едит - рулез форева! Без него я как без рук. Ведь с тем же Борладновским компилятором для ДОС неудобно работать в проекте, состоящийся из полтора десятка ехешноков и более сотни *.c и *.h файлов. Короче - да здравствует bcc.exe и make.exe. Даже под win32 окончательно компилил из коммандной строки. Хотя если бы продолжил писать, перевоспитался бы ;)
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Уговор будет когла вы нажмете кнопку согласен после лицензионного соглашения в программе установки.
Лечится заменой файлика license.txt или аналогичного при создании копии :)

>Но кто заставлял вас ее использовать? ставьте Linux или FreeBSD и вперед, или вон PTS-DOS какой-нибудь.
С форточками трудно бороться. Если б хотя бы 40% компов пахало под линуксом я диск с мастдаем и в руки не б не брал.
Сейчас какую штуку БГ задумал - пропихивает винду как промышленную(!) операционку, да еще в SCADA-системы пихают VBA! Ну как можно терпеть такое безобразие, да еще и оправдывать!

>самый простой Delphi Standard/Personal стоит меньше $200, $160 вроде.
А как распределенные приложения писать? При приеме на работу спрашивают что ты умеешь. Может при этом надо сказать что полная Дельфи такая дорогая и как они ее купят - сразу научишься?

>Вы цены на IBM Visual Age for C++ или for Java знаете?
Дык это скорее исключение, чем правило. Опять же - доходы, зарплаты у амов соответствующие.

>Програмерам она выгодна, вам нет. Как невыгодно продавцу на базаре что бы у него воровали помидоры и выгодно это вору к-й их ворует. Как вы относитесь к ворам на базаре?
Дык когда помидору воруют - их количество уменьшается, а когда копируют - это совсем другое дело.
А ежели все ПО было сплошь лицензионное - я сейчас бы не проги писал для АСУ, а глину копал.

>авторское право не отчуждаемо, его нельзя продать. Можно продать право пользования.
Признаю свою серость. Впрочем хрен редки не слаще.

>Во вторых беда в том, что музыку, литературу и особенно софт украсть гораздо легче чем более осязаемые товары. Отсюда и все эти бредни о принадлежании всему человечеству. Вот болид формулы 1 тоже произведение искуства, инженерного только, но никто не заикается о том что они должны всем принадлежать.

Болид нельзя украсть - на чем будут ездить пилоты? А песенку копировать можно, потому что автор ее может петь сколько угодно и я ему не помешаю.
 

Igor

втянувшийся
TEvg>И еще один важный момент - как может человек стать программером, когда ПО стоит бешеные деньги?

Это, пожалуй, самый важный момент. Интересно, как учатся амеры? Например, Microsoft Visual Studio поставляется в трех редакциях: Standard, Professional, Enterprise. Вроде бы ни одна не похожа на ознакомительную.

TEvg>Может в ВУЗе програмить научат? :biggrin: [img]biggrin.gif[/img] [img]biggrin.gif[/img]. Кликать мышой научат наверное. :)

В принципе это возможно. Если возможно сделать из программиста препода. Но необходимость большой практики это не отменяет. В принципе, возможен выход в виде публичных компьютерных залов с лицензионным софтом, но это уж очень заморочно. Так что размножаться программеры будут, IMHO, по старинке: диск с пиратской "кормилицей" "оплодотворяет" очередную жертву. :biggrin:

>вы сможете Олегу Мэддоксу и ребятам <...>
TEvg>Сможем. Се ля ви. Если б я с ними договаривался об оплате их работы, то нарушить слово - бесчестно. Но такого уговора не было.

Об этом уже договорились. За меня и за Вас. Написали законы об авторских правах и целый УК. Интересно, Вы собираетесь законы эти отменять или совершать преступление, предусмотренное, в частности, статьей 146 УК РФ ("Нарушение авторских и смежных прав")? Если с пиратской виндой иного выхода фактически нет, то с дешевыми прогами очень даже есть. Например, 400 р. за Фланкер - это смешно. А вот я Win-2000 на новую машину постараюсь купить. Только когда это еще будет :( .

MiG>надо учитывать, что цена изделия должна соответствовать покупательной способности граждан

Этим учетом занимается рынок софта, который в настоящий момент в РФ отсутствует. Отсюда и проблемы. Только не зацикливайтесь на MS!

varban> Нужно поддерживать баланс имхо :)
MiG>Бурные аплодисменты в зале :biggrin:

Переходящие в овации :biggrin:

TEvg>Я вообще ни признаю в полной мере такую штуку как авторские права, считаю что музыка или литература должны принадлежать всему человечеству.
MiG>Я тоже думаю, что автомобили БМВ должны принадлежать всему человечеству. Надо платить только за железо, интеллектуальный труд и талант вообще ничего не стоят, люди должны заниматся умственным трудом бесплатно.

Полностью согласен с предыдущими ораторами! К сказанному хотел бы добавить:
1. Написание программ является, безусловно, трудом интеллектуальным;
2. Те, кто занимаются интеллектуальным трудом, должны получать пособие (пенсию) от государства. Причем ее размеры должны быть у всех одинаковы.
 
RU Владимир Малюх #21.08.2001 10:49
+
-
edit
 
>>Да что вы все за Гейтса цепляетесь? Что, кроме виндов и офиса другого ПО нет?
TEvg>Офис мне нафиг не нужен, а вот глюки в винде мне стоили много нервных клеток, к тому же я не уверен что они восстанавливаются.

Не пользуете винду, ну хотя бы 95-98-Ме. А если пользуете потому, что клиентам нужно - тогда вам за нервы платят.

TEvg>Если нужна поддержка, то наверное стоит платить. А если нафиг не нужна?

Ага, попались :) А за то, что с вашими проблемами заранее разберутся кто должен платить?

TEvg>Причина - денег не хватает. Разве я мог бы купить свою кормилицу Delphi за зарплату? На фирму переложить? Хорошо бы...

То есть вам за программирование платить нужно, а разработчику в Борланде не надо или пусть платит дядя Вася? Таким образом токарь имеет право украсть себе станок, контсруктор -кульман а скрипач -скрипку Страдивари. Логично, нет?

TEvg>Только пришлось бы полгода начальству объяснясь зачем мне надо именно Delphi и не надо VB. В штатах зачастую пишут не на том что лучше, а на том что дешевле.

А с чего это вам нужно объяснять, начальство само решит, ну посоветовавшись с вами а может еще с кем. Я например ни на том ни на другом (дельфи-вб)не разрешаю - и то и другое для наших работ - просто отстой. А если моему приятелю нужно в офисе макросов к ворду понаписать я ему точно VB порекомендую а не Delphi, т.к. это более на офис заточено. Отдельно стоящая разработка чего-то медкого, да и на Delphi тоже. В штатах, и не только в штатах пишут не на том, что дешевле, и не на том чему программер научиться изволил, а на том, что соответсвует задаче.

TEvg>И еще один важный момент - как может человек стать программером, когда ПО стоит бешеные деньги? Когда на работу приходишь там надо сразу уметь многое и разное, а ежели ты неграмотный то ты никому нафиг не нужен. Может в ВУЗе програмить научат?

Мы же учим в вузе? И деньги за то, что нам студентов учат кстати сами платим. Уверяю, очень неплохо учат, я сужу по своим молодым сотрудникам и сотрудникам контор моих приятелей.

TEvg> Кликать мышой научат наверное. :)

А вы бы попробовали сначала поучиться, именно поучиться самому в ВУЗе, а не ждать когда вас там научат. Грамматическую разницу, переходящую в смысловую видите?

>>Совсем уж банально, есть такая команда Maddox Games, которая готовит к выпуску игрушку Ил-2, вы сможете Олегу Мэддоксу и ребятам, после того как они возились с каждым вопросм от публики, смотреть в глаза честно если игрушку сопрете?

TEvg>Сможем.

На вашей совести.

TEvg>Се ля ви. Если б я с ними договаривался об оплате их работы, то нарушить слово - бесчестно. Но такого уговора не было.

Он есть, называется лицензия, в кторой написано, что они вам не разрещают пользоваться нелицензионным софтом. Это ИХ софт.

TEvg>Разве есть для них разница что я не куплю из-за нехватки денег или перепишу. Зато во втором случае я получаю удовольствие.

Разве сть разница, что ваш начальник не заплатит вам за вашу работу, зато он уж точно получит удовольствие :)

TEvg>Впрочем нашим людям я зачастую плачу - если вещь хорошая конечно. Но с какой стати я должен платить заграничным буржуям. Зачем мне надо своими кровными поддерживать экономику USA?

Не пользуйтесь американскими программами, раз вы такой радетель за крах экономики США :)

TEvg>Говорят что борьба с пиратами нужна ради программеров, чтоб не забижали их. Но мне лично эта борьба совсем не выгодна - благодаря им я увидел тыщи самых разных прог и мне было из чего выбирать и на чем учится.

Вот это совсем другой вопрос. Использование софта "на посмотреть" бесплатно или очень дешево - по-моему весьма целесообразное допущение в лицензировании. Но, еще раз, на посмотреть а не работать.

TEvg>Я вообще ни признаю в полной мере такую штуку как авторские права, считаю что музыка или литература должны принадлежать всему человечеству.

С какого это фига? Человек имеет полное право на результаты своего труда. Эту работу не вы делали, чтобы ее без разрешения ее исполнителя-создателя использовать.

TEvg>А чего я совсем не признаю - это продажа авторских прав - я уважаю людей которые создали шедевры и совсем не уважаю тех кто наживается на этом и не плачу денежки когда это возможно. Вот такие у меня старорежимные убеждения :)

Это не старорорежимные, это уж новорусские скорее - подайте мне все, что я хочу, не кажется?

TEvg>Что касается страны в целом - мне кажется что уступка амам в этом вопросе приведет во первых к обнищанию и отсталости страны, а во вторых к исчезновению русских программистов.

Ну бойтесь, никуда мы не пропадем, наша работа нужна, если ее делать как следует.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
Владимир&нбсп;Малюх>Да что вы все за Гейтса цепляетесь? Что, кроме виндов и офиса другого ПО нет?

А потому что он вошел в жизнь каждого юзера покруче чем дедушка Ленин в жизнь каждого советского человека. На любом ПК есть винда и офис, а где нет - люди просто полностью теряются, сегодня был тому очевидцем :) Пытался обьяснить что Линукс тоже в инет ходить умеет - но нет, легче пришить вырванный глаз :)

Владимир&нбсп;Малюх>А платить за всякую продукцию все же в конечном итоге стоит, особенно за поддержку, если речь о более-менее продуктивном софте, хотя бы для того, чтобы быть уверенным, что с твоими проблемами будут разбираться.

Для профессионального софта - абсолютно правильно.

Владимир&нбсп;Малюх>Или еще лучше, поставьте вопрос иначе, в чем причина не платить? На бедность не ссылайтесь, мерседесы же и даже запорожцы не угоняют по бедности. ПО - не вещь первой жизненной необходимости, а уж если оно средство для работы, то особенно должно быть оплачено, если производитель спрашивает плату.

А у меня вот мерседеса нету, и угонять их тоже не умею - что делать? :)
Для менеджера ПО точно не вещь первой необходимости, и уж точно не кусок хлеба - на то есть подчиненне ;)
Плату спрашивают начальники, и деньги идут не производителям, а акционерам. Производители получают зарплату (исправно) вне зависимости от обьемов продаж, за редким исключением в штатах. Если в цену винды, офиса и т.п. включена поддержка, а я ей не пользуюсь, то почему я должен оплачивать call-centers, труд многих тысяч их сотрудников, здания, связь, многомиллионные рекламные кампании, которые мне никчему, ошибки маркетинга, менеджмента, колебания биржи, и т.д и т.п.?
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Интересно, как учатся амеры?
Не так как мы :)

>Так что размножаться программеры будут, IMHO, по старинке: диск с пиратской "кормилицей" "оплодотворяет" очередную жертву.
Да-с ;) Может узаконить этот процесс.

>Например, 400 р. за Фланкер - это смешно.
Да не очень. Особенно когда это 10% зарплаты.

>А вот я Win-2000 на новую машину постараюсь купить. Только когда это еще будет.
А мне левой 95OSR2R и NT4.0 за глаза хватает. И покупать я ни за что не буду.

>Бурные аплодисменты в зале.
>Переходящие в овации.
Ага, как после речи любимого Леонида Ильича.
 
RU Владимир Малюх #21.08.2001 11:18
+
-
edit
 
Владимир&нбсп;Малюх>>Да что вы все за Гейтса цепляетесь? Что, кроме виндов и офиса другого ПО нет?

au>А потому что он вошел в жизнь каждого юзера покруче чем дедушка Ленин в жизнь каждого советского человека.

Так это же он сделал, т.е добился этого, за то и деньги берет. :) А что сделали русские программеры, сидя в России чтобы это было? Ничего, ну тогда и нечего ныть, едим сами, что (не) сделали. А Гейтс, оставтье гео в покое, зависть это все...

au>На любом ПК есть винда и офис, а где нет - люди просто полностью теряются, сегодня был тому очевидцем :) Пытался обьяснить что Линукс тоже в инет ходить умеет - но нет, легче пришить вырванный глаз :)

Ну раз хотят - пусть платят, очевидно же, нет? Другое деле как к этому перейти от нынешнено состояния - вопрос еще тот.

au>Для профессионального софта - абсолютно правильно.

А непрофессиональный софт - дешевый :)

au>А у меня вот мерседеса нету, и угонять их тоже не умею - что делать? :)

Ходить пешком и ездить на метро.

au>Для менеджера ПО точно не вещь первой необходимости, и уж точно не кусок хлеба - на то есть подчиненне ;)

Именно господам менеджерам нужно вдолбить в голову, что софт - это то же, что и станки и компьютеры. Немалую долю в расхолаживнии менеджеров кстати играют сами подчиненные.

au>Плату спрашивают начальники, и деньги идут не производителям, а акционерам.

Этоу же дело производителй, как распределять деньги. В конце концов акционеры им эти деньги дали, чтобы они, производители, могли софт делать до начала продаж.

au>Производители получают зарплату (исправно) вне зависимости от обьемов продаж, за редким исключением в штатах.

MS- редкое исключение? У них до 30% оплаты выдается бонусами в виде акций родной компании.

au>Если в цену винды, офиса и т.п. включена поддержка, а я ей не пользуюсь, то почему я должен оплачивать call-centers, труд многих тысяч их сотрудников, здания, связь, многомиллионные рекламные кампании, которые мне никчему, ошибки маркетинга, менеджмента, колебания биржи, и т.д и т.п.?

Почему люди оплачивают ошибки в проектировани ВАЗов? И розничная цена от колебания биржи не зависит, кстати.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #21.08.2001 11:23
+
-
edit
 
>>Интересно, как учатся амеры?
TEvg>Не так как мы :)

Точнее, не так как вы. Есть метса, где в России учать по похожим методикам. И напомню, что буквалбно до середины 90-х софт в основном писался американскими гражданами, это их технологическая школа. М ы ей пока только пользуемся по большей части.

>>Так что размножаться программеры будут, IMHO, по старинке: диск с пиратской "кормилицей" "оплодотворяет" очередную жертву.
TEvg>Да-с ;) Может узаконить этот процесс.

Незаконнорожденных еще ублюдками (bastards) называли :)

>>Например, 400 р. за Фланкер - это смешно.
TEvg>Да не очень. Особенно когда это 10% зарплаты.

Месячной? Не покупайте больше одного нового фланкера в год либо наращивайте зарплату.

>>А вот я Win-2000 на новую машину постараюсь купить. Только когда это еще будет.
TEvg>А мне левой 95OSR2R и NT4.0 за глаза хватает. И покупать я ни за что не буду.

Да поняли мы, поняли... Вы вот только не понимаете, что ваша низкая зарплата как программиста имеет те же корни по сути.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

TEvg

аксакал

админ. бан
>Не пользуете винду, ну хотя бы 95-98-Ме. А если пользуете потому, что клиентам нужно - тогда вам за нервы платят.

Беда в том что 90% путних прог написаны под виндами.
Почему бы Ил-2 не написать под линуксом?

>Ага, попались А за то, что с вашими проблемами заранее разберутся кто должен платить?
Не знаю кто там чего должен. Мне поддержка не нужна и я никому ничего не должен.

>То есть вам за программирование платить нужно.
Ага. Заказчику нужно. А если кто-то там еще мою прогу копирнул - я не в обиде, пусть себе копируют на здоровье.

>А с чего это вам нужно объяснять, начальство само решит, ну посоветовавшись с вами а может еще с кем.
Так может решить неправильно.
>а на том, что соответсвует задаче
Правильно. Только зачастую множество продуктов ей соответствует. Так чего выберем? И кто выберет?

>Мы же учим в вузе? И деньги за то, что нам студентов учат кстати сами платим. Уверяю, очень неплохо учат, я сужу по своим молодым сотрудникам и сотрудникам контор моих приятелей.
>А вы бы попробовали сначала поучиться, именно поучиться самому в ВУЗе, а не ждать когда вас там научат. Грамматическую разницу, переходящую в смысловую видите?
Да да! Я попробовал сам, используя левый asm, левую Сю, левую Дельфи и наконец левую винду. И чему-то научился.
А тот кто видел комп(с лицензионным VB) только на паре, и учился так чтоб сдать зачет - стали комерсантами, слесарями и домохозяйками.

>На вашей совести.
Угу.

>Он есть, называется лицензия, в кторой написано, что они вам не разрещают пользоваться нелицензионным софтом. Это ИХ софт.
Это односторонний договор, моего мнения не спросили.

>Разве сть разница, что ваш начальник не заплатит вам за вашу работу, зато он уж точно получит удовольствие.
А что бедняги программеры ничего не получат? Напишут свой Ил и будут побираться?

>Не пользуйтесь американскими программами, раз вы такой радетель за крах экономики США
Ежели вы мне подскажете где взять другую OS с WinAPI - буду благодарен до конца жизни.

>Вот это совсем другой вопрос. Использование софта "на посмотреть" бесплатно или очень дешево - по-моему весьма целесообразное допущение в лицензировании. Но, еще раз, на посмотреть а не работать.
А это нам запрещают законы :(

>Это не старорорежимные, это уж новорусские скорее - подайте мне все, что я хочу, не кажется?
Да нет. Старорежимные. Мы в СССР копировали магнитофоные записи и никто не считал что это плохо.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Точнее, не так как вы. Есть метса, где в России учать по похожим методикам.
Это Новосибирск чтоль? Плавали - знаем...
Дак как вы не учите - русский студент, американским не станет.

>Вы вот только не понимаете, что ваша низкая зарплата как программиста имеет те же корни по сути.
Высокую зарплату в СНГ простым смертным не платят вообще. И никакие лицензии тут не помогут.

И еще мисль - за шаровары люди получают пусть не большие, но и не такие уж маленькие бабки. И не жалуются нелегальное копирование.
 
Владимир&нбсп;Малюх>Не пользуете винду, ну хотя бы 95-98-Ме. А если пользуете потому, что клиентам нужно - тогда вам за нервы платят.

Вы какой-то оголтелый буржуй-эксплуататор даже по меркам очень буржуйской страны. Вам только в России работать, иначе по миру пойдете, растратив все деньги на адвокатов ;)

ТЕвг>>Причина - денег не хватает. Разве я мог бы купить свою кормилицу Делпхи за зарплату? На фирму переложить? Хорошо бы...

Владимир&нбсп;Малюх>То есть вам за программирование платить нужно, а разработчику в Борланде не надо или пусть платит дядя Вася?

Покайите мне наемного разработчика, которому не платят :)
А вот дядя вася редко платит разработчикам проценты от прибыли, а предпочитает покупать корпорейт джетс, строить частне гольф-клубы и просырать деньги на бирже. Не щитая уж мелочей вроде антиоптимальной административной системы, личных сток опшнс и ретаермент фандс.
Почему я должен платить паразитам? Разработчику я бы заплатил свою долю, т.к. это были бы центы или пару баксов в худшем случае.

ТЕвг>>Только пришлось бы полгода начальству объяснясь зачем мне надо именно Делпхи и не надо ВБ. В штатах зачастую пишут не на том что лучше, а на том что дешевле.

Владимир&нбсп;Малюх>А с чего это вам нужно объяснять, начальство само решит, ну посоветовавшись с вами а может еще с кем.

Начальство в лучшем случае слабо разбирается и доверяет выбор квалифицированному человеку. Обычно же оно само принимает разной степени идиотское решение, а человеки уже выкручиваются как могут, например потом покупается "правильное", но деньги уже потрачены. Пример: бывший "менеджер" выбирал чип космического качества и, соответственно, цены, ПО ПОНЯТИЯМ, самолично, потому что он думает что он типа инженер :) . Микрошемка (одна штука) стоит хорошо за $10к. Чего там у этой микрошемы где - он не знает даже близко, это проверенний факт.

Владимир&нбсп;Малюх>Мы же учим в вузе? И деньги за то, что нам студентов учат кстати сами платим. Уверяю, очень неплохо учат, я сужу по своим молодым сотрудникам и сотрудникам контор моих приятелей.

А кстати, ВУЗ программки, которыми учит, все купил, или как? А студенты дома на чем учатся? Может тоже автокады с виндами покупают? А вы вот их навыки используете, а они нажиты вопреки всем копирайтам :) Что скажете в свое оправдание? ;)

Владимир&нбсп;Малюх>А вы бы попробовали сначала поучиться, именно поучиться самому в ВУЗе, а не ждать когда вас там научат.

Мы вот пробовали. Результат: все преуспеваюшие студенты учились дома или в свободное от учебы время, по своим собственным программам, на своем ПО, и в основном не в институтских лабах :)

Владимир&нбсп;Малюх>На вашей совести.

А вы небось весь софт покупали, ваши подчиненне на лицензионном учились и всегда только на нем работали, т.п... :)
Вы не из штатов в Россию иммигрировали случаыно? Акцентик-с.. :)

Владимир&нбсп;Малюх>Он есть, называется лицензия, в кторой написано, что они вам не разрещают пользоваться нелицензионным софтом. Это ИХ софт.

Почитаыте про УВБ тут рядом, в конце ;)

Владимир&нбсп;Малюх>Разве сть разница, что ваш начальник не заплатит вам за вашу работу, зато он уж точно получит удовольствие :)

Зарплату он точно получит - вот что точно. А вот пересмотреть шему оплаты производителей ему не долго, иногда ну совсем недолго. Нищих начальников видели? :)

Владимир&нбсп;Малюх>С какого это фига? Человек имеет полное право на результаты своего труда. Эту работу не вы делали, чтобы ее без разрешения ее исполнителя-создателя использовать.

Вы как с марсианскоы колонии вернулись.. :) Музыка (золотоы+ альбом) стоит $20, пластмасса с оборудованием - $1, музыкант получает $1, остальное идет на рекламу и в карман звукописателям. Рекламу я не смотрю, в карман кому-то не хочу, а из альбома мне нравится 1-2 песни. Так кто кого грабит?

Владимир&нбсп;Малюх>Ну бойтесь, никуда мы не пропадем, наша работа нужна, если ее делать как следует.

Вы говорите о чем не знаете, и сравнивать не можете, а вот я могу. Не было бы никаких "русских программистов", впрочем как и индийских и т.п., если бы все должны были покупать программы, которе нужны для того, чтобы стать хорошим программистом. Т.е. "как следует" делать как раз и не получится.

No hard feelings, dude :)
 
ау>>А потому что он вошел в жизнь каждого юзера покруче чем дедушка Ленин в жизнь каждого советского человека.
Владимир&нбсп;Малюх>Так это же <б>он</б> сделал, т.е добился этого, за то и деньги берет. :)

Он сделал интерпретатор бейсика, и то не сам :) Дальше все было куплено или украдено, и если это называется "добиться", то пираты - благотворители.

Владимир&нбсп;Малюх> А что сделали русские программеры, сидя в России чтобы это было?

Вот у них и спросите - им сейчас лет по 40++ наверное. Они вам расскажут, если вы не в курсе.

Владимир&нбсп;Малюх>А Гейтс, оставтье гео в покое, зависть это все...

А почему султану Брунейа не завидуют - у него денег по сути больше, т.к. это не акции, как у Билли. И он их на шару вообше получил :) А?

ау>>Для профессионального софта - абсолютно правильно.
Владимир&нбсп;Малюх>А непрофессиональный софт - дешевый :)

Ага.. офис, например :)
А еше автокад дешевый для селф-емплойд инженера - у меня друг в штатах, я ему автокад2000 подарил на компакте, чтобы он не мучался с демой, так ему только книжек к нему понадобилось на $600.

ау>>Для менеджера ПО точно не вещь первой необходимости, и уж точно не кусок хлеба - на то есть подчиненне ;)

Владимир&нбсп;Малюх>Именно господам менеджерам нужно вдолбить в голову, что софт - это то же, что и станки и компьютеры.

Софт - вешь нематериальная, поетому его дупликация в отличии от материальных обьектов затрат не требует, не щитая затрат на носители, также являюшиеся материальными обьектами. Разницу видите?

ау>>Плату спрашивают начальники, и деньги идут не производителям, а акционерам.

Владимир&нбсп;Малюх>Этоу же дело производителй, как распределять деньги. В конце концов акционеры им эти деньги дали, чтобы они, производители, могли софт делать до начала продаж.

У вас проблема с терминологией :) Производителями нужно называть людей ПРОИЗВОДЯШИХ, а не торгуюших или паразитируюших. Все кто выше начальника проекта (включая проекты маркетинга и т.п.) - паразиты, получаюшие непропорциональне вкладу доходы. К тому же они часто мешают работе или откровенно вредят ей своей некомпетентностью.

Владимир&нбсп;Малюх>МС- редкое исключение? У них до 30% оплаты выдается бонусами в виде акций родной компании.

Акции - это не деньги, между прочим, и не в еквиваленте зарплаты их выдают, а с кучей условиы. Не знаю как на М$, но в штатах ну очень много Х1-Бшников, и им акции врядли предлойат, а они их врядли хотят - это не деньги, это зарплата облигациями.
Особенно сейчас.

Владимир&нбсп;Малюх>Почему люди оплачивают ошибки в проектировани ВАЗов? И розничная цена от колебания биржи не зависит, кстати.

Не знаю почему - я не оплачиваю.
Не зависит пока денег на щету хватает, а потом или конец конторе, или надо получать больше прибыли, а прибыль все еше связана с ценами :)
 
RU Владимир Малюх #21.08.2001 12:35
+
-
edit
 
>>Не пользуете винду, ну хотя бы 95-98-Ме. А если пользуете потому, что клиентам нужно - тогда вам за нервы платят.

TEvg>Беда в том что 90% путних прог написаны под виндами.

Как вы думаете почему? :)

Подскажу. Потому, что разработчик рассчитывает, что его программой будут пользоваться и, следовательно покупать, ему это выгодно. Как среда в которой люди пользуются программы винда выйигрыла. Технические причины уже не важны, выбрали ее пользователи, для них и работаем.


TEvg>Почему бы Ил-2 не написать под линуксом?

Потому что нафиг это разработчикам не нужно, продаж будет мало а технически геморроя -больше.

>>Ага, попались А за то, что с вашими проблемами заранее разберутся кто должен платить?
TEvg>Не знаю кто там чего должен. Мне поддержка не нужна и я никому ничего не должен.

Ну-ну. Вы, что даже MSDN не читате?

>>То есть вам за программирование платить нужно.

TEvg>Ага. Заказчику нужно. А если кто-то там еще мою прогу копирнул - я не в обиде, пусть себе копируют на здоровье.

Ну так и не жалуйтесь на зарплату.

>>А с чего это вам нужно объяснять, начальство само решит, ну посоветовавшись с вами а может еще с кем.
TEvg>Так может решить неправильно.

Меняйте начальство, дел-то.

>>а на том, что соответсвует задаче
TEvg>Правильно. Только зачастую множество продуктов ей соответствует. Так чего выберем? И кто выберет?

Тот кто отвечает за исполнение продукта, т.е. все же начальство. Причин почему выьбрано то или другое - множество.
Из личного опыта. В 1994-95 году нам нужно было решать,
на чем писать нвую версию системы для Win95. Выбор - Borland, MS Visual C, ну и Watcom, которым мы успешно пользовались до того под DOS. Выбрали MS по причине лучшей интеграции и унификации с виндами и перспективы загибания двух других, вопреки тому, что Watcom знали вдоль и поперек а у Borland история иснтрументов для виндов была подольше. И таких примеров - тьма.

>>Мы же учим в вузе? И деньги за то, что нам студентов учат кстати сами платим. Уверяю, очень неплохо учат, я сужу по своим молодым сотрудникам и сотрудникам контор моих приятелей.
>>А вы бы попробовали сначала поучиться, именно поучиться самому в ВУЗе, а не ждать когда вас там научат. Грамматическую разницу, переходящую в смысловую видите?
TEvg>Да да! Я попробовал сам, используя левый asm, левую Сю, левую Дельфи и наконец левую винду. И чему-то научился.

И что вы в состоянии сделать? Работать в коллективе более двоих? Технически управлять крупной разработкой? Дизайнить ее?
Вы просто не поняли моей фразы, я разверну. Учитсья нужно самому но у того кто уже знает/умеет. Так учат инженеров уже лет 200, и программеры - не исключение. Не зная сопромата можно стать неплохим слесарем, но никак не конструктором. Разница ясна?

TEvg>А тот кто видел комп(с лицензионным VB) только на паре, и учился так чтоб сдать зачет - стали комерсантами, слесарями и домохозяйками.

Нда, хреново - обучать программированию на VB или Delphi. Это же додуматься надо.

>>Он есть, называется лицензия, в кторой написано, что они вам не разрещают пользоваться нелицензионным софтом. Это ИХ софт.
TEvg>Это односторонний договор, моего мнения не спросили.

Не юлите - вас именно спрашивают, Yes/No жмете в момент инсталляции? А подмена файлика -тот же подлог договора или подделка подписи если хотите.

>>Разве есть разница, что ваш начальник не заплатит вам за вашу работу, зато он уж точно получит удовольствие.

TEvg>А что бедняги программеры ничего не получат? Напишут свой Ил и будут побираться?

Они, или те кому они продадут свой труд по праву, получат меньше. Ну не всю зарплату вам начальник не отдаст а часть - вам что легче?

>>Не пользуйтесь американскими программами, раз вы такой радетель за крах экономики США
TEvg>Ежели вы мне подскажете где взять другую OS с WinAPI - буду благодарен до конца жизни.

Не пользуйтесь софтом и компами вообще, как порождением американской индустрии, раз уж дело принципа. Или принципы уже пофигу? Так так и скажите.

>>Вот это совсем другой вопрос. Использование софта "на посмотреть" бесплатно или очень дешево - по-моему весьма целесообразное допущение в лицензировании. Но, еще раз, на посмотреть а не работать.
TEvg>А это нам запрещают законы :(

Нет, не всегда. От политики фирмы разработчика зависит. Не буду говрить за всех, но на рынке САПР например такое сплошь и рядом.

>>Это не старорорежимные, это уж новорусские скорее - подайте мне все, что я хочу, не кажется?
TEvg>Да нет. Старорежимные. Мы в СССР копировали магнитофоные записи и никто не считал что это плохо.

Вобще-то считали, фирма Мелодия, Polydor и прочие, только мы не удосуживались про это подумать. Но как говорится незнание закона...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #21.08.2001 12:39
+
-
edit
 
>>Точнее, не так как вы. Есть метса, где в России учать по похожим методикам.
TEvg>Это Новосибирск чтоль? Плавали - знаем...
TEvg>Дак как вы не учите - русский студент, американским не станет.

Новосибирск большой и даже НГУ тоже еще не точка. Что конкртено вы знаете? С кафедрой АФТИ физфака знакомы? Нет, тогда молчите в тряпочку. Более 50-ти выпускников на должностях ведущих разработчиков в MS - это не американцы?

>>Вы вот только не понимаете, что ваша низкая зарплата как программиста имеет те же корни по сути.
TEvg>Высокую зарплату в СНГ простым смертным не платят вообще. И никакие лицензии тут не помогут.

Ну-ну. Не знаете -не трепитесь. Зарплаты в софтверном деле платятся по доходам конторы. Мы (руководители контор) не идиоты, чтобы устраивать текучку квалифицированных кадров, да еще при изготовлении продуктов а не заказных работ.

TEvg>И еще мисль - за шаровары люди получают пусть не большие, но и не такие уж маленькие бабки. И не жалуются нелегальное копирование.

Они его разрешают сами, т.е. это копирование легальное.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #21.08.2001 13:05
+
-
edit
 
Владимир&нбсп;Малюх&gt;&gt;Не пользуете винду, ну хотя бы 95-98-Ме. А если пользуете потому, что клиентам нужно - тогда вам за нервы платят.

au&gt;Вы какой-то оголтелый буржуй-эксплуататор даже по меркам очень буржуйской страны. Вам только в России работать, иначе по миру пойдете, растратив все деньги на адвокатов ;)

Ну-ну. У меня-то контора софтвер делает девять лет уже и, несмотря на пиратские автокады за 100рублей, покупается людьми, действительно работающими...

Мойша, посмотри, он будет учить меня как делать коммерцию (с) :)


ТЕвг&gt;&gt;&gt;Причина - денег не хватает. Разве я мог бы купить свою кормилицу Делпхи за зарплату? На фирму переложить? Хорошо бы...

Владимир&нбсп;Малюх&gt;&gt;То есть вам за программирование платить нужно, а разработчику в Борланде не надо или пусть платит дядя Вася?

au&gt;Покайите мне наемного разработчика, которому не платят :)

Бывает, правда он быстро уходит, если в голове не тараканы.

au&gt;А вот дядя вася редко платит разработчикам проценты от прибыли, а предпочитает покупать корпорейт джетс, строить частне гольф-клубы и просырать деньги на бирже. Не щитая уж мелочей вроде антиоптимальной административной системы, личных сток опшнс и ретаермент фандс.

Ой зависть вас гложет. Ну так поробуйте САМИ проделать тоже самое, организовать такой бизнес.

au&gt;Почему я должен платить паразитам?

Они не паразиты - они хозяева или если хотите владельцы.

au&gt;Разработчику я бы заплатил свою долю, т.к. это были бы центы или пару баксов в худшем случае.

Наймите разработчика лично и заплатите ему столько чтобы он лично вам за пару баксов сделал винды. Не можете? Вот и другие не могут. Кто смог нанять столко, сколько делают тот и решает за сколько продавать.

Владимир&нбсп;Малюх&gt;&gt;А с чего это вам нужно объяснять, начальство само решит, ну посоветовавшись с вами а может еще с кем.

au&gt;Начальство в лучшем случае слабо разбирается и доверяет выбор квалифицированному человеку.

Это его, начальства, право и обязанность. Так же как обязанность принимать решения и нести за них отвественность.

au&gt;Обычно же оно само принимает разной степени идиотское решение, а человеки уже выкручиваются как могут, например потом покупается "правильное", но деньги уже потрачены. Пример: бывший "менеджер" выбирал чип космического качества и, соответственно, цены, ПО ПОНЯТИЯМ, самолично, потому что он думает что он типа инженер :) . Микрошемка (одна штука) стоит хорошо за $10к. Чего там у этой микрошемы где - он не знает даже близко, это проверенний факт.

Примеры есть и другие. Я приведу пример "разведения" начальства своим сотрудником. У одного из наших заказчиков сисадминузахотелось потрогать альфу, он убедил свое начальство что в их случае это единственный способ достичь нужной эффективности. Кроме того, он убедил их оплатить нам доработку нашего софта в виде выпуска версии под WinNT/Alpha. И теперь потратив на все более $10000 они имеют ПК с Альфой на уровне гигагерцового пентиума от силы, кторому с тем же монитором красная цена тысячи потлры. Кто "козел" в этом случае? Кто лох понятно, но вот кто козел?

Владимир&нбсп;Малюх&gt;&gt;Мы же учим в вузе? И деньги за то, что нам студентов учат кстати сами платим. Уверяю, очень неплохо учат, я сужу по своим молодым сотрудникам и сотрудникам контор моих приятелей.

au&gt;А кстати, ВУЗ программки, которыми учит, все купил, или как? А студенты дома на чем учатся?

ВУЗу дали даром, потому что он ВУЗ, остальное купили на деньги дяди Сороса. Мои студенты учатся на компах стоящих у меня в конторе и там ОС и система разработки - лицензионные. Специально следить за тем, чтобы они не притащили нелицензионный софтины мы не следим, но им и не требутся.


Владимир&нбсп;Малюх&gt;&gt;А вы бы попробовали сначала поучиться, именно поучиться самому в ВУЗе, а не ждать когда вас там научат.

au&gt;Мы вот пробовали. Результат: все преуспеваюшие студенты учились дома или в свободное от учебы время,

Я таких - преуспевающих профессионально, но учившихся неизвестно где, честно говоря не видел.

Владимир&нбсп;Малюх&gt;&gt;На вашей совести.

au&gt;А вы небось весь софт покупали, ваши подчиненне на лицензионном учились и всегда только на нем работали, т.п... :)

Как ни странно, после 94-го года действительно покупали, до это купить было просто негде, хотя и не на что тогда.

au&gt;Вы не из штатов в Россию иммигрировали случаыно? Акцентик-с.. :)

Нет, я довольно долго (больше года) прожил в Великобритании.


Владимир&нбсп;Малюх&gt;&gt;Он есть, называется лицензия, в кторой написано, что они вам не разрещают пользоваться нелицензионным софтом. Это ИХ софт.

au&gt;Почитаыте про УВБ тут рядом, в конце ;)

Про что?

Владимир&нбсп;Малюх&gt;&gt;Разве сть разница, что ваш начальник не заплатит вам за вашу работу, зато он уж точно получит удовольствие :)

au&gt;Зарплату он точно получит - вот что точно.

Кто? Начальник?

au&gt;А вот пересмотреть схему оплаты производителей ему не долго, иногда ну совсем недолго. Нищих начальников видели? :)

Ваших нет. Вы их сами выбрали - никто же не заставлял?


Владимир&нбсп;Малюх&gt;&gt;С какого это фига? Человек имеет полное право на результаты своего труда. Эту работу не вы делали, чтобы ее без разрешения ее исполнителя-создателя использовать.

au&gt;Вы как с марсианскоы колонии вернулись.. :) Музыка (золотоы+ альбом) стоит $20,

Не гоните, пластмасса - не музыка. Музыка это ноты, написанные композитором и мастерство исполнителей.

au&gt;остальное идет на рекламу и в карман звукописателям.

А другой способ продажи миллионв копий (с каждой заметми по $1) вы знаете и можете предложить исполниетлю? И чтобы ему время петь ииграть осталось?

au&gt;Рекламу я не смотрю, в карман кому-то не хочу, а из альбома мне нравится 1-2 песни. Так кто кого грабит?

Если пиратирует - вы. По закону.

Владимир&нбсп;Малюх&gt;&gt;Ну бойтесь, никуда мы не пропадем, наша работа нужна, если ее делать как следует.

au&gt;Вы говорите о чем не знаете, и сравнивать не можете, а вот я могу. Не было бы никаких "русских программистов", впрочем как и индийских и т.п., если бы все должны были покупать программы, которе нужны для того, чтобы стать хорошим программистом.

Не понял? Это я не знаю? Ну-ну, попробуйте сделать с мое. Наши программы нужны хотя бы потому, что потребности у клиентов растут и всегда находятся вещи которые еще не сделаны. И при чем тут русские или индийские программисты? Я вам, как непонятливому объясню еще раз, мы живем производя ПО и продавая его в том числе (и даже в большей степени сейчас) в России. Ясно? И чего я теперь не знаю об этом процессе? Вы что, создатель или руководитель 1С, у кторых я бы, конечно, поучился, как людей успешных.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

TEvg

аксакал

админ. бан
>Как вы думаете почему?
Юзверя с одной стороны, БГ с другой.

>Потому что нафиг это разработчикам не нужно, продаж будет мало а технически геморроя -больше.
Тады какие обиды из-за левого копирования?

Ну-ну. Вы, что даже MSDN не читате?
Читаем-с. Ну и что из этого. Продажа его за бабки не есть хорошо.

>Ну так и не жалуйтесь на зарплату.
Да не жалуемся. Если БГ не платить - хватает.

>Меняйте начальство, дел-то.
Дык зачем? Я подсказал, ко мне прислушались - пишем на Дельфях, используем левое ПО, купят правое - мне все равно - будем писать на правом. Кстати собираются Дельфу покупать лицензионную, причем весь коллектив выучился на левой. Так глядишь и выручка Борланду будет, которой не было б при любом другом раскладе.

>Тот кто отвечает за исполнение продукта, т.е. все же начальство. Причин почему выьбрано то или другое - множество.
Правильно. Причем учитывая что два последних проекта на Дельфях сделали, оно лишний раз призадумается и примет верное решение.

>И что вы в состоянии сделать? Работать в коллективе более двоих? Технически управлять крупной разработкой? Дизайнить ее?
Работать в коллективе более двоих. Руководством не занимаюсь.

>Вы просто не поняли моей фразы, я разверну. Учитсья нужно самому но у того кто уже знает/умеет. Так учат инженеров уже лет 200, и программеры - не исключение. Не зная сопромата можно стать неплохим слесарем, но никак не конструктором. Разница ясна?
Вполне. Вот только начинать зеленому новичку тяжело без пиратского ПО. Ведь лицензионное за хххххх$ никто не купит. Сами-то на каком ПО начинали. За какие шиши купили если не секрет.

>Нда, хреново - обучать программированию на VB или Delphi. Это же додуматься надо.
Во во. Но так учат. Почти по всей стране. И если сам не будешь шевелить мозгами уже после занятий то останешься дубом. Одним словом студенту нужно ПО. Стоит оно минимум сотни, а то и тыщи $. Где их взять а? БГ по барабану где вы их возьмете.

>Не юлите - вас именно спрашивают, Yes/No жмете в момент инсталляции? А подмена файлика -тот же подлог договора или подделка подписи если хотите.
Дык если алгоритм такой тупой. Можно заломать конечно, но зачем. Я разработчиков не обделяю. Ведь они остаются хозяевами ПО, я его просто копирую.

>Они, или те кому они продадут свой труд по праву, получат меньше. Ну не всю зарплату вам начальник не отдаст а часть - вам что легче?
Они получат столько же, сколько получили если б я вообще ПО не использовал. А я не буду платить в любом случае и не надо на мои денежки губу раскатывать.

>Не пользуйтесь софтом и компами вообще, как порождением американской индустрии, раз уж дело принципа. Или принципы уже пофигу? Так так и скажите.
Дык нету у меня принципа не пользоваться амовскими вещами, есть принцип не платить БГ.

>Вобще-то считали, фирма Мелодия, Polydor и прочие, только мы не удосуживались про это подумать.
А что нам какая-то "Мелодия" когда вся страна считает что в копировании нет ничего плохого.

>Мы (руководители контор) не идиоты.
А.. Это я на руководителя нарвался. Конечно мои действия вам вредят. Но что поделаешь? Се ля ви..

>Они его разрешают сами, т.е. это копирование легальное.
Разрешают и правильно делают. А если кто-то упирается мы разрешаем за него.
 
+
-
edit
 

vektor19

новичок
Пока софт не применяешь в коммерческих целях, никто твои яй.. не прищимит, ни в Штатах ни в Европе. А фирмы в Ш. и Евр. за софт платят... в подавляющем большинстве случаев. Т.о. российские и пр. фирмы, которые платить отказываются есть паразиты и воры с коими и обращение соответствующее положено. У всех типа Борланда, МS, Autodesk и пр. и пр. есть студенческие и школьные лицензии все ниже 100$. Причём например у Autodesk ecть (было во всяком случае 3 года назад) практика, что студ.версия это полная версия продукта только на релиз младше актуальной. Так что не хрена воровство опрадывать.
Потом если ты для самообразования берёшь на своей фирме что-то типа Visual Studio или SQL server и cтавишь дома, то никто тебя не трогает, хоть и пиратство, все понимают если учиться надо. Главное не зарабатывай на этом. Оffice бесплатный хочешь для дома, StarOffce oт Sun для начала есть, а на фирме хочешь иметь - плати, ты же с кого-то за свою работы бабки требуешь?
Короче, вор должен сидеть в тюрьме. :tongue:
 
1 2 3 4 5 6 7 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru