Владимир&нбсп;Малюх>>Ну-ну. У меня-то контора софтвер делает девять лет уже и, несмотря на пиратские автокады за 100рублей, покупается людьми, действительно работающими...
au>Скорее всего потому что "люди, действительно работаюшие", просто не знали английского и учить не хотели, на что имейут полное право
Вы глупость говорите, автокад и русский есть и давно. Просто есть
прикладные ниши, в кторых у нас есть изрядная фора.
Владимир&нбсп;Малюх>>Мойша, посмотри, он будет учить меня как делать коммерцию (с)
au>Вот и не называыте себя разработчиком ("я продаю свой продукт"(с)вы) - вы (как представитель своего типа ) продаете чужой труд В прочем, я не знаю чем именно [b]вы*занимаетесь,
А хрена ли тогда эпитеы лепите если не знаете в чем суть работы руководителя софтверной компании? Вопрос на засыпку, П.О. Сухой - разработчик самолетов Су или нет?
Владимир&нбсп;Малюх>>Ой зависть вас гложет. Ну так поробуйте
САМИ проделать тоже самое, организовать такой бизнес.
au>Вы не судите меня по себе. Ето у вас буржуйские цели и идеалы, судя по вашим же высказываниям, и другого вы не понимаете.
А, понятно, вам социализм с его "на фиг мне это делать я на окладе" ближе. Ясно, отстал.
Владимир&нбсп;Малюх>>ау&гт;Почему я должен платить паразитам?
Владимир&нбсп;Малюх>>Они не паразиты - они хозяева или если хотите владельцы.
au>..а потом компании говорят, что у работников преданности нет..
Бывает и так, как работать с сотрудниками.
Владимир&нбсп;Малюх>>ау&гт;Разработчику я бы заплатил свою долю, т.к. это были бы центы или пару баксов в худшем случае.
Владимир&нбсп;Малюх>>Наймите разработчика
лично и заплатите ему столько чтобы он
лично вам за пару баксов сделал винды. Не можете? Вот и другие не могут. Кто смог нанять столко, сколько делают тот и решает за сколько продавать.
au>Все вы упрошаете до примитивности, когда вам удобно
Не когда мне удобно а что вам наконец стало понятно.
au>А я и другие решаю за сколько, что и когда покупать И дайе не покупать, а брать в аренду - в конечном итоге ваш продукт останется только у лицензионных владельцев, вот и радуытесь
Снова анекдот вам напомнить?
Наши, я имею ввиду конкретно наших клиентов -
не заинтересованы в аренде ПО. Им оно нужно
навсегда, т.к. для них оно такое же средство производства как и станки.
Владимир&нбсп;Малюх>>Это его, начальства, право и обязанность. Так же как обязанность
принимать решения и нести за них отвественность.
au>С последним частенько трудности - куда легче наыти виноватого подчиненного, и повесить на него все, оставшись самому невинным в глазах вышестояхего руководства.
Вы ведете статистику?
Владимир&нбсп;Малюх>>ВУЗу дали даром, потому что он ВУЗ, остальное купили на деньги дяди Сороса. Мои студенты учатся на компах стоящих у меня в конторе и там ОС и система разработки - лицензионные. Специально следить за тем, чтобы они не притащили нелицензионный софтины мы не следим, но им и не требутся.
au>Кайдиы студент - сам себе ВУЗ, потому и пользуется бесплатно.
Увы нет, студент еще уйму чего другого как правило пользует, кроме того, что ему предоствалено легально и бесплатно. Если MS предоставил коплекты NT и Visual Studio, это не означает, что студент имеет право даром же без спроса установить еще и MS SQL, CorelDRAW и Unigraphics.
Владимир&нбсп;Малюх>>Я таких - преуспевающих профессионально, но учившихся неизвестно где, честно говоря не видел.
au>А я вот видел, и продолжаю видеть, хоть и раскидало нас по всей планете.
Вам видимо виднее, хотя... Вы когда-нибудь нанимали людей? Проводили собеседование-экзамен? Я сужу именно по этому опыту.
Владимир&нбсп;Малюх>>ау&гт;А вы небось весь софт покупали, ваши подчиненне на лицензионном учились и всегда только на нем работали, т.п...
Владимир&нбсп;Малюх>>Как ни странно, после 94-го года действительно покупали, до это купить было просто
негде, хотя и не на что тогда.
au>НЕУЖЕЛИ У ВАС КОГДА-ТО НЕ БЫЛО МЕШКА ДЕНЕГ?!! НЕ МОЖЕТ БЫТь!!!
Мешка не было, но кое-что было, заработали, в том числе и за рубежом. Turbo-C стоил недорого.
Владимир&нбсп;Малюх>>Нет, я довольно долго (больше года) прожил в Великобритании.
au>Акцентик естественно не в языке, а в том, что вы пишите.
Каждый пишет, как он дышит
А у вас кроме зависти еще и ксенофобия я посмотрю...
Владимир&нбсп;Малюх>>Про что?
au>oh uj etot translit..au>UWB - ultra-wide band
И что?
Владимир&нбсп;Малюх>>ау&гт;А вот пересмотреть схему оплаты производителей ему не долго, иногда ну совсем недолго. Нищих начальников видели?
Владимир&нбсп;Малюх>>Ваших нет. Вы их сами выбрали - никто же не заставлял?
au>Вы бы в американское обшество вписались просто идеально...
В американское - не думаю, в английское вписался легко, без труда и не вижу в этом ничего зазорного. Но здесь мне больше нравится.
Владимир&нбсп;Малюх>>Владимир&нбсп;Малюх&гт;&гт;С какого это фига? Человек имеет полное право на результаты
своего труда. Эту работу не вы делали, чтобы ее
без разрешения ее исполнителя-создателя использовать.
au>Полное, значит? Может вы платите своим разработчикам пропорциональную часть дохода? Только не говорите что они вас отговаривают от этого
У нас с ними
договоренность на бумаге, за сколько они согласны у меня работать. А если конкретно про нашу контору, то пока все, что остается сверх зарплат идет в расширение производства. Сливки поззже снимать будем
au>Или все же не полное?
Что неполное?
au>А моральную основу вам подводить не стоит, т.к. вы ее не отстоите
Какую такую моральную основу? Что красть нехорошо? Ну если это сразу непонятно, то действительно не убедишь и не буду пробовать.
au>Вот за музыку доллар и платят исполнителям, а остальное - себе.
Исполнители с этим согласны? Они идут на такие условия? О чем тогда речь?
Владимир&нбсп;Малюх>>ау&гт;остальное идет на рекламу и в карман звукописателям.
Владимир&нбсп;Малюх>>А другой способ продажи миллионв копий (с каждой заметми по $1) вы знаете и можете предложить исполниетлю? И чтобы ему время петь ииграть осталось?
au>Напстер знает Только он денег не брал.
А без рекламы, сделанной другими напстер смог бы? Вот он по сути и есть паразит.
Владимир&нбсп;Малюх>>Если пиратирует - вы. По закону.
au>_Специально для вас_ - следуыте неукоснительно
Стараюсь. Для меня это еще и безопасность - т.к. мое предприятие проверяют.
au>_Special'no dlya vas_ - sleduyte neukosnitel'no [b]>When two trains meet each other at a railroad crossing, each shall come to a full stop, and neither shall proceed until the other has gone.*
Старая английская шутка, а в чем аллегория-то?
Владимир&нбсп;Малюх>>Не понял? Это я не знаю? Ну-ну, попробуйте сделать с мое. Наши программы нужны хотя бы потому, что потребности у клиентов растут и всегда находятся вещи которые еще не сделаны. И при чем тут русские или индийские программисты? Я вам, как непонятливому объясню еще раз, мы живем производя ПО и продавая его в том числе (и даже в большей степени сейчас) в России. Ясно? И чего я теперь не знаю об этом процессе?
au>Вы сначала не поняли о чем речь, потому что не хотите слушать, а потом меня же в этом и обвинили - у вас "большое будушее" на ниве управленчества [img]biggrin.gif[/img]
Излагайте понятно, чтобы всякие пэжэ понимали
А то ваш сентенс про русских и индийских программистов ни о чем.
Вы о контракной (она же фоффшорной работе) или о разработке
продуктов? Две большие разницы.
au>Из парада демагогии самоотстраняюсь!
В добрый путь, так сказать с парада в бой, помаршировали и хватит