Нужен ли в России рынок лицензионного ПО?

 
1 2 3 4 5 6 7 14
RU Владимир Малюх #22.08.2001 12:13
+
-
edit
 
>>Про оба комментария могу сказать одно, нужно менять драйвер ruki.sys
TEvg>Сменим-с :) Сколько стоит лицензионный от MS?

Это не в MS, а сколько стоит - помножьте свой возраст на расходы в течение жизни.

>>Средняя з/п $1000 моих сотрудников вас устроит?

TEvg>Ну что вы. Моя сестренка в NASA работает лаборантом и втрое больше получает, а вы программерам(!) гроши платите. Стыдно товарищ.

Чего это стыдно, насколько продаем, насктолько зарабатываем. Вы вон 150 гордитесь :) И, напомню, чтобы жить кое-как в США вашей сестренке этих 3 тыс хватает в обрез, в то время как моим сотрудникам для жизнеобеспечения хватает 300, все остальное - на радости жизни. Кроме всего прочего, это практически обычная з/п для квалифицированных разработчиков здесь в Академгородке. Есть такое понятие как рынок рабочей силы.


>>У вас вот нет такой "игрушки" а у меня есть.
TEvg>Ну и играйтесь на здоровье. У каждого свой вкус.

Да вам просто слабо будет, ладно уж :)

>>не нужно на таких работать...
TEvg>Спасибо за совет.

Пожалуйста.

>>Хорошая ОС, для серверов. Что вы прикажете делать с рабочими местами? К какждой секретарше сисадмина приставить? С тем же САПР в частности? Графика на Линуксе отстает от виндов на годы.

TEvg>Дык вы и напишите. MS сразу и умрет.

Во первых, у меня нет такой задачи - убивать MS. Их нормальные ОС (ТЕ/2000) технически меня, как изготовителя САПР устраивают полностью (линукс кстати нет). Мои задачи - предоставлять средства увеличения эффективности труда инженеров/архитектров-проектировщиков.

>>Вы хоть знаете что ерунду мелете? Что все все три просто для разных вещей предназначены?
TEvg>Ага. Linux - серверная, QNX - для управления в реалтайме, а BeOS вообще экзотика.

BeOS - вообще-то не экзотика, в первую очередь ее планировали как ОС для всяких профессиональных графических и мультимедийных приложенй. По назначению - реинкарнация NeXT, по результату похоже тоже.

TEvg>Только не пойму чего бы не сделать Photoshop под линуксом?

Просто он людям, работающим с Photoshop там нафиг не нужен.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Друзья мои!
Дискуссия не выиграет от наездов.
Поэтому давайте обойдемся без них, прошу вас!
 

Igor

втянувшийся
TEvg>Продайте копию пожалуйста!

Microsoft Windows NT 4.0 Workstation build 1381 Service Pack 6a (rus). Что, у ваших пиратов ее нет? ;)

TEvg>А чего это вы 2000 не юзали?

Компьютер дома слабый, а на новый пока денег жалко.

>>Visual Studio - исключительно удобная среда разработки.
TEvg>Ужасно удобная, особенно VFP. :mad:

Не знаю, не юзал. Кстати, если не читать хелпы и т.п. к сложному изделию, оно так и будет работать. Против вас ;) .

>>Все мои проблемы с виндой в основном были связаны с плохим оборудованием и программами сторонних производителей.
TEvg>Ну ну. Один БГ шагает в ногу.

У Вас есть проблемы с русским языком?

>>Да, и еще с моим нежеланием читать readme и пр.
TEvg>А там обычно написано - в случае проблем обращайтесь за техпомощью к МС или сисадмину.

Демонстрирую:
quote:
---------------------------------------------------------
Microsoft(R) SQL Server OLE DB Provider 7.00.459 Readme File



<...>
  • The DBPROP_INIT_DATASOURCE property is now used to specify the
name of a server running SQL Server. It is no longer used to
specify a database name.
  • The DBPROP_INIT_CATALOG property is now used to specify the
initial database.
  • The DBPROP_INIT_LOCATION property is no longer supported.
  • The DBPROP_AUTH_INTEGRATED property is now supported. If
DBPROP_AUTH_INTEGRATED is set to ‘SSPI’, integrated security is used. If it is set to null BSTR pointer, SQL Server security will be used.
  • The SSPROP_AUTH_TRUSTEDCONNECTION property is no longer supported.
  • The DBPROP_INIT_MODE provider specific property is no longer supported.

 
Где здесь про техпомощь? А про админа?

TEvg>сравните число компов под лиценизиоными виндами и линуксом.

Ага, которые стоят в конторах, на которых установлены офисные приложения, поддержку которых могут осуществлять даже ламеры :biggrin: [img]biggrin.gif[/img] [img]biggrin.gif[/img]. Флаг вам в руки и барабан на шею! :biggrin:

TEvg>почти безглючный к тому же глюки отлавливаются по мере выявления

А в виндах они не отлавливаются :) . Ню-ню (с)

>>"Разработка ОС на заказ"
TEvg>Для узкой области можно и сделать. Я когда-то писал OS типа DOS.

ОК. А типа NT Server не писали? ;)

>Незаконное копирование ПО, аудио, видео, печатной продукции в соответствии с законодательством РФ является воровством.
TEvg>Быть евреем в III-R - преступно, такие вот дела.

:mad: [img]mad.gif[/img] :mad: [img]mad.gif[/img] :mad: [img]mad.gif[/img] :mad:
Ц И Т А Т У В С Т У Д И Ю !!!
:mad: [img]mad.gif[/img] :mad: [img]mad.gif[/img] :mad: [img]mad.gif[/img] :mad:

Вы уже второй раз пишете о том, что видели когда-то где-то краем глаза. Я, может, чертей зеленых краем глаза видел!!! И еще дофига всего!

По сути: если Вы не желаете соблюдать законы, то какие претензии к вороватым начальникам???!!! Они - такие же, как Вы. Да и рассуждают, наверняка, примерно так же.

>>гражданин россии к сожалению имеет возможность украсть прогу.
TEvg>Не украсть, приобрести качественную копию.

:biggrin: [img]biggrin.gif[/img] :biggrin: [img]biggrin.gif[/img] :biggrin: [img]biggrin.gif[/img] :biggrin: [img]biggrin.gif[/img] :biggrin: [img]biggrin.gif[/img] :biggrin: [img]biggrin.gif[/img]
ГЫыыыыыыыыыыыыы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы--ыыыыыы. Я просто валялся от смеха :biggrin: [img]biggrin.gif[/img] :biggrin: . Откуда на лотках качественная копия любой проги??? Американцы могут эти проги купить, потому что это рынок, на котором цены соответствуют из доходам. А у нас своего рынка нет - есть западный. На которым цены не соответствуют нашим доходам. Вот так-то...
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Microsoft Windows NT 4.0 Workstation build 1381 Service Pack 6a (rus). Что, у ваших пиратов ее нет?
Как это нет? У меня она и стоит.

>Компьютер дома слабый, а на новый пока денег жалко.
Ай ай. Надо же тормозит. И куда же ресурсы уходят интересно?

>Демонстрирую:
Ну здесь нет. Советую почитать что выдает обработчик переполнения в DOS при делении интрукцией DIV.

>А в виндах они не отлавливаются. Ню-ню (с)
Вы наверное ядро виндов айсом трассируете и глюки фиксите? Так вот - для линукса исходники есть.

>ОК. А типа NT Server не писали?
Не-а. только Дос с поддержкой сети.

>Я, может, чертей зеленых краем глаза видел!!! И еще дофига всего!
Рад за вас.

>По сути: если Вы не желаете соблюдать законы, то какие претензии к вороватым начальникам???!!! Они - такие же, как Вы. Да и рассуждают, наверняка, примерно так же.
Дык к примеру книжки я в магазине не ворую. Потому что нехорошо это. Не хватит книжек - у продавца денежки из получки высчитают. А если я книжечку или CD возму у приятеля и копирну - кто пострадает?

>Откуда на лотках качественная копия любой проги???
Не любой, но почти любой. А качественная - потому что записывающее железо нормальное. А ежели какой проги нет в крайнем случае можно разориться и купить.

>Американцы могут эти проги купить, потому что это рынок, на котором цены соответствуют из доходам. А у нас своего рынка нет - есть западный. На которым цены не соответствуют нашим доходам. Вот так-то...
Правильно. И по законам мы должны сидеть в заднице. Но мы не лыком шиты - сделали свой, левый рынок где каждый может приобрести проги по своим доходам. а некоторые товарищи почему-то против такого чудного решения проблемы.
 

MiG
Реконструктор

опытный

Владимир, позволь спросить тебя следущее:
имеется ли в твоей конторе должность "project manager", и если есть, то что это за человек, и чем он занимается?
 

adv

опытный

&gt; Она у вас никогда не падала??? Не жрала лишних ресурсов??? Продайте копию пожалуйста!
&gt; Уже сколько лет ищу нормальную винду а попадаются только глюкнутые.

видимо всего вышеперечиленного не делают только программы написанные
TEvg. Само совершенство. Занавес.

&gt; Для узкой области можно и сделать. Я когда-то писал OS типа DOS.

вот оно отличие тех кто жалуется и тех кто делает дело. Торвальд тоже
линух когда-то писал, только о нем все знают, а вот об ОС написанной
ТEvg кто-нибудь слышал?

&gt;&gt;такие мысли рождаются в голове у людей к-е хоть что-то сами сделали.
&gt; У тех которые на этом бабки имеют.

по сути я практически сам пишу свой софт и пишу именно что-бы иметь на
нем бабки, потому что это мой единственный источник дохода. И если
представиться возможность, с удовольствием перегрызу глотку любому
хакерукрякерунезаконному распространитилю к-й попытается этот доход
уменьшить. Это жизнь такая, кто-то что-то делает для того что-бы жить
лучше и защищает свои доходы а кто-то сидит на $150 и брюзжит что все
плохо, и воровать это хорошо, де другого выхода нет.

&gt;&gt;Незаконное копирование ПО, аудио, видео, печатной продукции в соответствии с законодательством РФ является воровством.
&gt; Быть евреем в III-R - преступно, такие вот дела.

демагогия и подмена понятий.

&gt;&gt;для начала не выбирать Ельциных/путиных.
&gt; Может Зюганова выберем? Или этого, который в мавзолее Говорят что он неплохо сохранился и даже живее всех живых
&gt; Вы вообще - серьезно про выборы?

вполне. <censored>

&gt;&gt;не работать когда не платят зарплату, и еще много чего.
&gt; Дык я за так и не работаю. Ха.. Когда шахтеры свои кровные требовали, разные умные товарищи говорили - работать надо, а не дурью маятся

ну и что что говорили? на заборе тоже много чего написано.

&gt; Я падаю. А почему люди колбасы стали вдвое меньше есть а? Похоже не обошлось тут без достойной
&gt; оплаты труда тов. Малюхом и иже с ним.

а вам не приходила в голову мысль что лично вы большего не достойны? Я
знаю многих програмеров к-е зарабатывают шареварью и аутсорсингом
на порядки больше $150.

&gt;&gt;Вы хоть знаете что ерунду мелете? Что все все три просто для разных вещей предназначены?
&gt; Ага. Linux - серверная, QNX - для управления в реалтайме, а BeOS вообще экзотика.
&gt; Только не пойму чего бы не сделать Photoshop под линуксом?

анекдот про ковбоя Джо к-й никому не нужен знаете?

&gt; Дык к примеру книжки я в магазине не ворую. Потому что нехорошо это. Не хватит книжек - у продавца денежки из
&gt; получки высчитают. А если я книжечку или CD возму у приятеля и копирну - кто пострадает?

пострадают авторы софта к-й на этом CD, потому что вы им не заплатили
денег. Но суть ведь не в этом, вы книги в магазине не воруете совсем
по другой причине(как и помидоры на базаре), морду могут набить а то и
посадить, вот и все и не надо тут рассказывать про заботу о продавцах,
сие есть лицемерие и ложь. А в случае с софтом 99.(9)% что вам ничего
не будет. Вот она правда-то.

&gt; Вы наверное ядро виндов айсом трассируете и глюки фиксите? Так вот - для линукса исходники есть.

О какое открытие, только вы знали что они есть. Исходники Win32 тоже в
определнных кругах есть, только вот толку никакого от них нет, как и от
исходников линукса. Лично мне надо делать софт, а не в исходниках ОС
ковыряться, работа под NT/2000/XP дает такую возможность, при этом
если все делать грамотно написанный софт будет работать и под 9x.

&gt; Правильно. И по законам мы должны сидеть в заднице. Но мы не лыком шиты - сделали свой, левый
&gt; рынок где каждый может приобрести проги по своим доходам. а некоторые товарищи почему-то против
&gt; такого чудного решения проблемы

старая сказка про двух лягушек в сметане. те кто хотели выбрались из
задницы, а те кто не способны ни на что кроме брюзжания остались в
ней. Естесственный отбор.

Подводя итог. Рынок корпоративного ПО в России уже существует, и
потихоньку набирает обороты. Причем в него входит и то что называется
small-medium size business.

Рынок персонального ПО тоже потихоньку скаладывается, хотя вовсе не
так стремительно. Уже сейчас можно купить ReGet за 210 руб. и его
покупают, можено купить продукты с massmail.ru за 300 руб. и их
покупают, можно купить еще много чего за рубли, с массой способов
оплаты(www.tfmik.ru) и все это покупают.

В общем собака лает, а караван идет. И никакое брюзжание TEvg этого не
изменит. Непонятно зачем вообще было начинать этот топик если в
принципе не собираешься ничего покупать? С такими взглядами, как я уже
писал в ru.crack.talks или Namer.ru hosting, там поддержат и поймут.

 

TEvg

аксакал

админ. бан
>У нас с ними договоренность на бумаге, за сколько они согласны у меня работать. А если конкретно про нашу контору, то пока все, что остается сверх зарплат идет в расширение производства.
>Ндобитые буржуи для и получается даже за вас работу делае, хотите жить паразитами - живите.. Поезд уйдет, ждать не будет.
Это вы уважаемые сосете денежки с трудового народа под предлогом расширения производства.
А свою работу я делаю.

>А что же оно таке еще? Чистой воды...
Бред сивой кобылы. Воровство - это когда вы лишаетесь мат. ценностей потому что я их увел. А если вы прибыль недополучите - это называется бизнес.

>чем довольны?????
Довольны тем что гражданин России имеет возможность преобрести любую прогу, притом что гражданин США такой возможности не имеет.

>еще раз для тех кто в танке. копирование продуктов в случае неразрешнных авторами есть воровство, также воровством является незаконное использование софта.
Сон разума. Это только в мозгах манагеров-буржуев могут рождаться такие мысли.

>Все это уголовно наказуемо, в дом к вам никто вламываться и софт проверять не будет конечно, а вот на работе это уже несложно устроить, у меня однокашних в ментовке работает, рассказывал как-то :-)
Проверка на работе меня мало волнует, пусть у начальства голова болит, а насчет легкости вы ошибаетесь. Надо чтоб прокурор нуждую бумагу подписал, да еще при наличии оснований. Кроме того когда софт стоит десятки тысяч всяко дешевле платить прокурору а не зажравшимся буржуям.

Скажите пожалуйста какую зарплату сейчас люди получают в России?
Что сделать для ее радикального повышения? выйти на митинг? устроить забастовку? повесить всех буржуев на уличных фонарях?

Давайте устроим опрос в рамках авиабазы - хотите ли иметь возможность покупать левый софт или нет?
 

Igor

втянувшийся
TEvg>БГ ориентируется исключительно на юзверей и выпускает халтуру

Сколько лет работаю, а халтуры так и не нашел :) . Зато грамотных рациональных решений - дофига. Винда, особенно NT, - шедевр инженерной мысли, Visual Studio - исключительно удобная среда разработки, а MSDN - самая подробная справочная система, какую я когда-либо видел. Да и более удобный интерфейс мне трудно себе представить. Все мои проблемы с виндой в основном были связаны с плохим оборудованием и программами сторонних производителей. Да, и еще с моим нежеланием читать readme и пр. :) Правда, уже через пару месяцев работы программистом я эту привычку напрочь утратил ;) .

TEvg>Зарплаты ~4400 рр. чистыми в месяц, мне действительно не хватает

Зарплата начинающего программиста в СПб - в два раза больше. При этом в Петербурге есть вакансии программиста на ~2000 р. (две тысячи рублей в месяц) на постоянную работу и полный рабочий день (!!!). Сам видел в распечатке из центра занятости. Подробности не выяснял. Даже не повеселился: представил себе, что кто-то так и устроится :( ... А у Вас в Экибастузе 150$ у программера в месяц - это норма?

Или Вы имеете в виду только официальную часть? Тогда я тоже могу "пальцы погнуть": ~1500 р. в месяц :biggrin:

TEvg>эксплуатирует разработчиков как тов. Малюх

Моя мать тоже эксплуатирует... Рабочих. Так что я достаточно хорошо представляю себе труд начальника. А потому заявляю: бред Вы изрекли, дорогой товарищ! Штамп из "Советской России" или чего похуже. Сначала станьте руководителем более чем двух человек, а потом... потом Вам уже не нужно будет ярлыки развешивать - сами все поймете. Удачи!

TEvg>БГ наплевать на размер нашей зарплаты, почему мы должны заботится о его интересах?

Это не его интересы, а Ваши: будете Вы преступником или нет. Если, конечно, используете софт в коммерческих целях.

>Точно такое же отношение будет и к нашему софту.
TEvg>Ну будет. А чем это плохо?

Тем, что у нас не будет рынка софта, а, следовательно, наши программисты будут работать в основном только на Запад. И уезжать туда. Вас это радует? У нас не будет собственной ОС и мы будем зависеть от западных производителей. На наших предприятиях будут стоять только западные компы и только западные ОС. Если чипы в нашей военной технике еще как-то проверены, то кто может проверить программы? На наших АПК СН во вспомогательных системах стоит винда. Вас это радует?

>Они вредят мне, моим сотрудникам и даже моим клиентам. недополучив доход я не могу вложить больше средств в разработки о кторых меня они спрашивают.
TEvg>Да ладно вам. Если кому-то нужна прога и он у вас спрашивает - пусть и оплачивает разработку.

:lol: "Разработка ОС на заказ" :lol:

TEvg>98 на рабочую машину я даже если мне приплатят не разрешу поставить :)

:) 9x я считаю специальной игровой ОС :) . Microsoft выпустила только одну ОС для работы - NT. Но она того стоит! (2000 не юзал)

TEvg>Нифига у вас не получится, по крайней мере ближайшие десять лет.

Получится. Госпредприятия переползают на лицензионные продукты; например, железная дорога заключила крупный контракт с MS. Естественно, за месяц такие вещи не делаются, но запасаться пиратским софтом советую впрок. Вот приравняют пиратский CD к стакану маковой соломки - цены взлетят до небес [img]biggrin.gif[/img]. Зато новый комп покупать не придется :biggrin:

TEvg>Это ж надо до такого додуматься - объявить копирование воровством! :mad: [img]mad.gif[/img] :mad:

Незаконное копирование ПО, аудио, видео, печатной продукции в соответствии с законодательством РФ является воровством.
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
quote:

>>для начала не выбирать Ельциных/путиных.
> Может Зюганова выберем? Или этого, который в мавзолее Говорят что он неплохо сохранился и даже живее всех живых
> Вы вообще - серьезно про выборы?

вполне. Я видел многих людей к-е действительно голосовади за этих
уродов. С Зюгановым(а еще ближе с Ампиловым наверное) вы по убеждениям кстати близнецы братья, он ведь
тоже пролетарий.

 


Сегодня до 12 часов МСК чтобы все это сами почистили :mad:
После этого состоится церемония награждения.
 
RU Владимир Малюх #23.08.2001 05:23
+
-
edit
 
MiG>Владимир, позволь спросить тебя следущее:
MiG>имеется ли в твоей конторе должность "project manager", и если есть, то что это за человек, и чем он занимается?

:) Должности нет, но руководители проектов имеются. Это, как правило, опытный разработчик, кторый наряду с програмированием занимается распределением и проверкой работы своих подчиненных, согласованием технических деталей с заказчиком буде проект заказной, либо, если проект внутренний, отработкой финальной версии ТЗ. Формальной должности нет, т.к. эту функцию от проекта к проекту могут исполнять разные люди, иногла меняясь.

Есть одно исключение. Управлением главным проектом (собственно базовый bCAD) лежит непосредственно на мне, но я уже не программирую (еще в текущей версии я писал код, но с новой мы сочли, что для нас расточительно). В мои задачи в этой части входит определение общей идеологии и функциональности всей системы, общих требований к функциональности инструментов, иногда с расписыванием их до детального поведения (обычно эту часть, в простых случаях, делает уже другой человек, потом согласовывает со мной и разработчиком), разрешение технических противоречий между конфликутющими узлами, принятие решений типа "Луна твердая" в тех случаях, когда что-либо очень неясно, равпределение работы по разработчикам. Технологические решения часто принимает мой зам - наш технический директор.

Ну и кроме этого на мне еще ума административных и маркетинговых хлопот, вроде того, ччто мы собираемся делать через полгода-год, какими техническими новинками можем подъесть конкурентов, но это в данном форуме видимо уже не так интересно :)

В общем, все это скорее организационно похоже на наши КБ, чем скажем на описанную в книжках американскую софтверную контору, хотя "западные" элементы в управлении есть, грех не учесть английский опыт :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #23.08.2001 05:29
+
-
edit
 
adv>Рынок персонального ПО тоже потихоньку скаладывается, хотя вовсе не
adv>так стремительно. Уже сейчас можно купить ReGet за 210 руб. и его
adv>покупают, можено купить продукты с massmail.ru за 300 руб. и их
adv>покупают, можно купить еще много чего за рубли, с массой способов
adv>оплаты(www.tfmik.ru) и все это покупают.

Добавлю в список отличный словарь Lingvo за 300 с небольшим рублей.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

TEvg

аксакал

админ. бан
>видимо всего вышеперечиленного не делают только программы написанные TEvg. Само совершенство. Занавес.
Вам то какое дело спрашивается? Вот если купите а она упадет из-за кривизны - будете предьявлять претензии.

>вот оно отличие тех кто жалуется и тех кто делает дело. Торвальд тоже линух когда-то писал, только о нем все знают, а вот об ОС написанной ТEvg кто-нибудь слышал?
Я вижу что ваши OS уже рынок заполнили и мастдай вытесняют :)

>И если представиться возможность, с удовольствием перегрызу глотку любому хакерукрякерунезаконному распространитилю к-й попытается этот доход уменьшить.
И скольким уже перегрызли?

>демагогия и подмена понятий.
Это у вас демагогия о недополученной прибыли.

>а кто-то сидит на $150.
Ах как вы вцепились. А сколько миллионов людей в России получают зарплату больше? А сколько меньше?

>вы по убеждениям кстати близнецы братья, он ведь тоже пролетарий.
Потрясно. Они разве говорили что нужен левый софт? Приведите цитатку.

>Только не пойму чего бы не сделать Photoshop под линуксом?
анекдот про ковбоя Джо к-й никому не нужен знаете?
Да ну. Желание иметь Photoshop под линуксом высказывал тов. KRON между прочим.

>Но суть ведь не в этом, вы книги в магазине не воруете совсем по другой причине(как и помидоры на базаре), морду могут набить а то и посадить, вот и все и не надо тут рассказывать про заботу о продавцах, сие есть лицемерие и ложь.
Не надо уважаемый. Бывает много моментов когда риск почти нулевой. Дело в том что совесть не позволяет - я считаю что воровать мат. ценности недостойно человека.

пострадают авторы софта к-й на этом CD, потому что вы им не заплатили денег.
С чего бы они пострадают? Они ведь расчитывают на платежеспособных пользователей, а я к таковым не отношусь. Так что прибыль у них не изменится.

>Исходники Win32 тоже в определнных кругах есть.
У вас лично есть?

>только вот толку никакого от них нет, как и от исходников линукса.
Толк в том что баги исправляются на порядки быстрее, если вы этим не занимаетесь - есть тысячи людей которые устраняют баги, да и вы в любой момент этим можете занятся - эта возможность душу греет.
А в случае с мастдаем - приходится ждать когда БГ соизволит задницей пошевелить. Да еще и плати ему за исправление глюков! Любой уважающий себя программер фиксит глюки в своих прогах бесплатно.

>при этом если все делать грамотно написанный софт будет работать и под 9x.
Забавно что вы оцениваете 9х как непригодную для работы, только NT! А между прочим БГ на 9х миллиарды слупил. За ОС непригодную для работы!

>старая сказка про двух лягушек в сметане. те кто хотели выбрались из задницы, а те кто не способны ни на что кроме брюзжания остались в ней. Естесственный отбор.
В заднице это вы дорогие товарищи. Ситуация сейчас в нашу пользу.

>Непонятно зачем вообще было начинать этот топик если в
принципе не собираешься ничего покупать?
Дык я покупаю. В месяц в среднем баксов на 50, только не мастдай конечно, большей частью исходники разных библиотек, компонентов. Ничего против продажи прог не имею - сам продаю :) Только не надо на левое копирование наезжать!

>Добавлю в список отличный словарь Lingvo за 300 с небольшим рублей.
Дык для бизнеса покупать правильно. А для себя я покупаю CD за 2$ и это тоже правильно.

to adv
Я вижу вы офисом пользоваться не умеете, жмете Enter в конце строки. Соизвольте купить MS Office и книжку "MS Office для чайников", а то цитировать ваши мысли утомительно.
 

Zeus

Динамик

Не хочу ввязываться в subj, поскольку сам не до конца сформировал свое отношение. Успел уже побывать, наверное, во всех качествах - разрываюсь ;)

Я вот на что хотел обратить внимание: на поразительную корреляцию авторов с форумом э... типа "Два вопроса по истории всего" ;) Ну просто до странности :tongue:

P.S. A вообще, Владимир, прекратите избиение младенцев :biggrin:
И животноводство!  

TEvg

аксакал

админ. бан
>Я вот на что хотел обратить внимание: на поразительную корреляцию авторов с форумом э... типа "Два вопроса по истории всего" Ну просто до странности

Ну давайте обсудим подробнее :)

Мне как-то попалась прога на CD - Библия и всякие штучки к ней. Причем все это сопровождалось угрозами посадить в тюрьму тех кто осмелится копировать не заплатив $$$!
Какая наглость присваивать себе права на Слово Божие!
Если мне кто-нибудь процитирует место из Библии где сказано что копировать нехорошо - я сразу признаю что ошибался и принесу свои извинения. Насколько мне известно там лишь оговаривается ответственность за искажения при копировании.
А вот кража материальных ценностей - дело серьезное и разбирается в Библии очень подробно. Основная мера наказания - штраф в 4-5 кратном размере.
Что-то я не слышал чтобы люди написавшие части Библии требовали себе лицензионных отчислений.
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
> А вот кража материальных ценностей - дело серьезное и разбирается в Библии очень подробно. Основная мера наказания - штраф в 4-5 кратном размере.

Не правы Вы, друг мой ;)

Берем чисто гипотонический случай.
Вы не закрылись хорошо в сети, кто-то к Вашей тачке подключается и сначала скачивает все, что найдет у Вас на винте. По-вашему, это не преступление, поскольку от Вас не убудет.
Потом он форматирует винт с данными. Уничтожая нематериальные ценности ;) А тут как?
И кстати, чего Вы не убрали из своих постингов политпроп? :mad:
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Не залезали просто или принципиально не хотите почистить?
Увидел - почистил.
Свою часть конечно.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Берем чисто гипотонический случай.
>Вы не закрылись хорошо в сети, кто-то к Вашей тачке подключается и сначала скачивает все, что найдет у Вас на винте. По-вашему, это не преступление, поскольку от Вас не убудет.
>Потом он форматирует винт с данными. Уничтожая нематериальные ценности А тут как?

Так ведь это мои данные, я их на продажу не выставлял.
А если винт форматят - так тут я вообще информации лишаюсь - зло чистой воды.

А вот когда я пишу прогу на заказ, то после получения $$$ я вместе с прогой передаю и все права на нее. Если кто копирует - это его право, свою капусту я уже получил. Даже вносить изменения разрешаю, единственное условие - вставлять ссылочки в тех частях которые мои.
 
RU Владимир Малюх #23.08.2001 08:53
+
-
edit
 
>>видимо всего вышеперечиленного не делают только программы написанные TEvg. Само совершенство. Занавес.
TEvg>Вам то какое дело спрашивается? Вот если купите а она упадет из-за кривизны - будете предьявлять претензии.

А если скопирую можно предъявлять претензии? :) Вы же пердъявляет претензии к ПО Microsoft, хотя и не покупали... Логика какая-то однонаправленная...


>>а кто-то сидит на $150.
TEvg>Ах как вы вцепились. А сколько миллионов людей в России получают зарплату больше? А сколько меньше?

Что же это нам доброваольно снизить себе зарпалту до уровня уборщицы тети Маши? Так вы и так меня записали в грабителя сотрудников :)

>>Только не пойму чего бы не сделать Photoshop под линуксом?
TEvg>анекдот про ковбоя Джо к-й никому не нужен знаете?
TEvg>Да ну. Желание иметь Photoshop под линуксом высказывал тов. KRON между прочим.

Ему нужно было высказать желание приобрести :) Вот вы почему не напишете? Я вот знаю почму моя контора этого не делает.

TEvg>Не надо уважаемый. Бывает много моментов когда риск почти нулевой. Дело в том что совесть не позволяет - я считаю что воровать мат. ценности недостойно человека.

А интеллектулаьные - достойно? Плагиат например достоен? Где грань?

TEvg>пострадают авторы софта к-й на этом CD, потому что вы им не заплатили денег.
TEvg>С чего бы они пострадают? Они ведь расчитывают на платежеспособных пользователей, а я к таковым не отношусь. Так что прибыль у них не изменится.

Ну да, неплатежеспособен, вы ведь этим софтом на жизнь зарабатываете, так? Возьмите кредит, купите софт, со временем кредит с заработанных отдайте. Мало зарабатываете -неэффективно трудитесь или неправлилбно результаты своего труда продаете.


>>только вот толку никакого от них нет, как и от исходников линукса.
TEvg>Толк в том что баги исправляются на порядки быстрее,

ну-ну, как это вы измеряли скорость исправления багов?

TEvg>если вы этим не занимаетесь - есть тысячи людей которые устраняют баги,

примерно столько же их в Microsoft, именно тысячи..

TEvg>А в случае с мастдаем - приходится ждать когда БГ соизволит задницей пошевелить. Да еще и плати ему за исправление глюков!

Не гоните пурги. Сервис-паки и хот-фиксы - бесплатные.

>>при этом если все делать грамотно написанный софт будет работать и под 9x.
TEvg>Забавно что вы оцениваете 9х как непригодную для работы, только NT! А между прочим БГ на 9х миллиарды слупил. За ОС непригодную для работы!

Так для игры и бытового примененеия же пригодна? Вот и играют. А на работе в серьезнызх конторах действительно NT ставят.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Ага, вижу :)
Ждем adv'a...
 
RU Владимир Малюх #23.08.2001 08:57
+
-
edit
 
Zeus>Не хочу ввязываться в subj, поскольку сам не до конца сформировал свое отношение. Успел уже побывать, наверное, во всех качествах - разрываюсь ;)

Так оно и на самом деле непросто. Понятно как есть, понятно как должно быть, непонятно как дойти :(

Zeus>P.S. A вообще, Владимир, прекратите избиение младенцев :biggrin:

Я же под дых не бью :biggrin: Меня вот били, все же начинать в 92-м было на грани наивности, кто бы тогда сказал, каково оно на самом деле :) А тут даром рассказываешь, а народ упирается..
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #23.08.2001 10:16
+
-
edit
 
TEvg>А насчет MS - я же в суд не подаю на БГ, я обясняю людям что покупать мастдай - безумие.

А NT? :)

>>Что же это нам добровольно снизить себе зарпалту до уровня уборщицы тети Маши? Так вы и так меня записали в грабителя сотрудников

TEvg>Ну что вы. Получаете штуку - хорошо, если ваши разработчики получают столько же - прекрасно.

Во первых я могу (технически) легко извлекать из предприятия для себя лично уже сейчас гораздо больше, но мне лично не это нужно, мне интереснее например еще сотрудников нанять. А разработчикам я плачу столько, за сколько им комфортно у меня работать. Все очень просто.


TEvg>Я отбивался от обвинений типа: получаешь меньше - молчи в тряпочку.

Да нет, именно так -не можешь себе позволить купить потому, что нужной суммы не имеешь - действительно молчи в тряпочку и не требуй этого же даром. Право (вы в курсе юридического понятия права) назначать цену имеет изготовитель и, иногда, продавец, но не вы.

TEvg>ЗЫ Кстати тетя Маша у нас получает 70$.
TEvg>ЗЫЫ Не простая тетя Маша, а работающая на американскую корпорацию.

Ну так тем более, флаг вам в руки, у вас же квалификация поболе чем у тети Мащи - зарабатывайте.

>>Вот вы почему не напишете? Я вот знаю почму моя контора этого не делает.

TEvg>Нужна команда побольше. Я в одиночку конечно писал проги сильно лучше Paintbrush :) но с Adobe я не могу конкурировать.

В чем конкурировать? Вы же ее даром будете раздавать, нет? А даром - сильно дешевле программки от адоба. :)

>>А интеллектулаьные - достойно? Плагиат например достоен? Где грань?
TEvg>Применять идеи других людей - достойно. Выдавать их за свои - нет.

Уже лучше, есть движение :) Теперь тот же вопрос на тему авторских и имущественных прав.

>>Ну да, неплатежеспособен, вы ведь этим софтом на жизнь зарабатываете, так? Возьмите кредит, купите софт, со временем кредит с заработанных отдайте. Мало зарабатываете -неэффективно трудитесь или неправлилбно результаты своего труда продаете.


TEvg>ммм... Так ведь я для работы пользуюсь десятком или чуть больше прог, а всего юзаю сотни. Выпускает Борланд что-нибудь новенькое - я ставлю, смотрю.

А оно действительно необходимо для выполнения работы? Что реально вы делает для работы в чем-нибудь кроме Delphi?


TEvg>Конечно проги для работы можно и покупать, тут я с вами согласен. А как с остальными быть? Что с C# мне при помощи рекламы знакомиться?

Не смешите меня по этому-то поводу. Вы давно были на http://www.microsoft.com? Я вам процитирую, буквально с первой же странички, секция New Downloads

Get the Microsoft .NET Framework Beta 2

берете - изучаете, ознакамливатесь.

TEvg>Кредит взять? Так эта Ся мне для работы пока не нужна, у меня все больше asm и Дельфия.

Ну и не нужна так и не берите :)

>>ну-ну, как это вы измеряли скорость исправления багов?
TEvg>Да как... Линух падает реже чем 9х - эксперементально зафиксированный факт.

Во-первых, Линух не умеет пускать игрушки на DirectX и быть установленным мальчишкой 12 лет или домохозяйкой, для чего 9Х в основном и предназначена. Во вторых, вы уходите от ответа на вопрос о скорости исправления багов. Я вот для справки зашед на http://www.microsoft.com/downloads/search.asp? - патчи для Windows 2000 Professional еженедельные, это даже чаще чем я ожидал и значительно чаще, чем мне нужно, раз в квартал меня устроит.

PS: Как-то не заметил ответа на реплику про жадного БГ, не дающего бесплатного исправления проблем :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

TEvg

аксакал

админ. бан
>А NT?
Для сервака на работе еще туда-сюда, а куда-нибудь еще безумие :)

>А разработчикам я плачу столько, за сколько им комфортно у меня работать.
А могут ли они приобретать фотошопы, дельфы и все что им захочется?

>Да нет, именно так -не можешь себе позволить купить потому, что нужной суммы не имеешь - действительно молчи в тряпочку и не требуй этого же даром. Право (вы в курсе юридического понятия права) назначать цену имеет изготовитель и, иногда, продавец, но не вы.
Дык не жалуйтесь что проги копируют - вам народ не поставить на колени.

>Ну так тем более, флаг вам в руки, у вас же квалификация поболе чем у тети Мащи - зарабатывайте.
Дык зарабатываю. В следующем году надеюсь выйти на уровень ~250 баксов.

>В чем конкурировать? Вы же ее даром будете раздавать, нет? А даром - сильно дешевле программки от адоба.
При бесплатном фотошопе это не произведет впечатление. К тому же есть и другие бесплатные проги (шароварные то есть :) ).

>Теперь тот же вопрос на тему авторских и имущественных прав.
Это вы про что? Не знаю таких прав.

>А оно действительно необходимо для выполнения работы?
Вот я ставлю и смотрю - необходимо оно или нет. :)

>Что реально вы делает для работы в чем-нибудь кроме Delphi?
ASM. Дрова для разных железяк в том числе и самопальных, математику разную. OP c VCL/CLX и без.

>Ну и не нужна так и не берите.
Дык надо ж глянуть.

>берете - изучаете, ознакамливатесь.
Не всегда. Да и юзать кастрированные и глючные проги... Да еще через инет скачивать... Когда можно нормально скопировать нормальную прогу.

>Во-первых, Линух не умеет пускать игрушки на DirectX
DirectX - сон разума, сначала изолировали приложения от железа, потом стали изобретать всякие X. А универсальный интерфейс - палка о двух концах.

>быть установленным мальчишкой 12 лет или домохозяйкой, для чего 9Х в основном и предназначена.
и это называется шедевр инженерной мысли! Вы меня просто убиваете.

>Во вторых, вы уходите от ответа на вопрос о скорости исправления багов.
>патчи для Windows 2000 Professional еженедельные, это даже чаще чем я ожидал и значительно чаще, чем мне нужно, раз в квартал меня устроит.
Дело не в количестве патчей, а в количестве глюков. О глюках винды просто легенды ходят. Да и 2000 оказалась сильно глючнее чем NT. Мне эта ситуация напоминает выпуск автомобилей ВАЗ. Известно что новую модель нельзя покупать первые два года, а купив надо делать переборку и протяжку :)
 

Igor

втянувшийся
>А NT?
TEvg>Для сервака на работе еще туда-сюда, а куда-нибудь еще безумие :)

Так Ваша WinNT Workstation как бы на сервере стоит? :)

TEvg>А могут ли они приобретать фотошопы, дельфы и все что им захочется?

А нафига [img]confused.gif[/img]? Чтобы еще дома подрабатывать? :) Может ли водитель грузовика купить его? :)

TEvg>Дык не жалуйтесь что проги копируют - вам народ не поставить на колени.

"Дурак! Это я его продаю."
(с) "Тайна третьей планеты"

Вас наоборот хотят от грязи отмыть.

>Теперь тот же вопрос на тему авторских и имущественных прав.
TEvg>Это вы про что? Не знаю таких прав.

Хе-хе. Вот Вы и проговорились: мелочь по карманам не тырите только потому, что за это можно огрести... :biggrin: [img]biggrin.gif[/img] :biggrin: Классно! УК написан персонально для Вас! :biggrin: А если кто еще будет убеждать TEvg`а в том, что Страшный Суд не состоится, я этого человека просто в землю закопаю!!! :mad: [img]biggrin.gif[/img] :biggrin: [img]biggrin.gif[/img] Это, по крайней мере, защищает общество от еще одного маньяка, убийцы и пожирателя младенцев. :biggrin: [img]biggrin.gif[/img] :biggrin:

>быть установленным мальчишкой 12 лет или домохозяйкой, для чего 9Х в основном и предназначена.
TEvg>и это называется шедевр инженерной мысли! Вы меня просто убиваете.

MEMORY ERROR: речь шла об NT!

TEvg>О глюках винды просто легенды ходят.

Вот именно, легенды и мифы.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Так Ваша WinNT Workstation как бы на сервере стоит?
На серверах у нас NT Server стоит лицензионная.
У меня Workstation стоит левая.

>А нафига ? Чтобы еще дома подрабатывать? Может ли водитель грузовика купить его?
А нафига люди копируют? А почему бы свой грузовик не иметь?

>Вас наоборот хотят от грязи отмыть.
Я смеюсь над вами.

>Хе-хе. Вот Вы и проговорились: мелочь по карманам не тырите только потому, что за это можно огрести... Классно! УК написан персонально для Вас! А если кто еще будет убеждать TEvg`а в том, что Страшный Суд не состоится, я этого человека просто в землю закопаю!!! Это, по крайней мере, защищает общество от еще одного маньяка, убийцы и пожирателя младенцев.
Вы это белой горячкой не страдаете? Я же говорил что поступаю по своим принципам и по совести! А насчет прав попросил разъяснить - что за авторские права такие. Так чего извращаетесь? Лучше скажите кто и зачем придумал авторские права.

>MEMORY ERROR: речь шла об NT!
Да.. тяжелый случай. Привожу цитатку - "Винда, особенно NT, - шедевр инженерной мысли".
Речь шла только об NT? ;)
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Вот именно, легенды и мифы.
В космосе падала? (y/n)
 
1 2 3 4 5 6 7 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru