Передача информации выше скорости света

 
1 2 3 4 5 6 7 12
RU asoneofus #28.09.2001 19:35
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

Всеми принято, что произведение групповой и фазовой скоростей радиоволны равны скорости света в квадрате. Групповая скорость - есть энергия (т.сказать :) физицская интертрепация), а вот фазовая... Есть, наверное - информация...
По своей дремучести как-то слабо представляю картинку этого, хотя... Есть возможность на границах сред тормозить групповую... :) .
Тогда получается такой пирог (с катятами):
1) Если можно затормозить гр. скорость, то как это сделать эффективней...
2) Как сделать обратный процесс
3) Интересно, как можно приёмную часть сделать...
???....????...
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  

Ch

втянувшийся
Я уже давно закончил занятия электродинамикой и многое забыл. Но одно знаю твёрдо, энергия волны распространяется с групповой скоростью. Ещё я твёрдо знаю из курсов радиолокации и передачи информации, что передача информации без энергии невозможна. Возьмите любые формулы из этих дисциплин, и Вы обнаружите, что качество работы систем (вероятность правильного обнаружения, вероятность правильного распознавания сигнала и пр.) зависят от отношения энергии сигнала-переносчика информации к спектральной плотности шума. Нет энергии сигнала - нет обнаружения, то есть информации.
 
RU asoneofus #29.09.2001 08:39
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

В таком случае, что есть фазовая скорость?
Если наблюдается "торможение" в средах сапфир (оксид алюминия), кремний, сапфир и.т.д. - то полученное... г... Имеет явное биологическое воздействие, хотя уровень ЭМП после прохождения поля ооооочень низкий, но воздействие неслабое...
Если биобъекты на ентосамое реагируют :) , то почему-бы нельзя было сделать приёмник - и замерить скоростя?
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  

Anika

координатор
★★
asoneofus>В таком случае, что есть фазовая скорость?
Абстракция. Вроде сверхсветовой скорости "зайчика" в общеизвестном примере. Физический смысл отсутствует.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  

dys

новичок
А как насчет этого: http://www.metaresearch.org/cosmology/speed_of_gravity.asp

Краткое содержание: эксперименты показывают, что гравитационное взаимодействие передается практически мгновенно (т. е. скорость определить не удается, но много больше c). ОТО этот факт затушевывает математическими манипуляциями.
 
RU asoneofus #29.09.2001 20:07
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

asoneofus>>В таком случае, что есть фазовая скорость?
Anika>Абстракция. Вроде сверхсветовой скорости "зайчика" в общеизвестном примере. Физический смысл отсутствует.
"Зайчик" несёт информацию, информация - объект нематериальный, пока недоказано обратное, значит - и в данном случае - возможна передача информации, со скоростями выше скорости света...
А эта "абстракция" - имеет довольнотаки неслабые разрушительные последствия...
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
RU asoneofus #29.09.2001 20:13
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

dys>Краткое содержание: эксперименты показывают, что гравитационное взаимодействие передается практически мгновенно (т. е. скорость определить не удается, но много больше c). ОТО этот факт затушевывает математическими манипуляциями.
Вот-вот, ещё один примерчик. Итак имеем:
1) Передача информации посредством "фазовой скорости" (фазовой составляющей радиоволн, или ЭМП в общем случае)
2) Посредством гравитационных полей...
"Зайчик" :) отметается, так как в перемещении участвуют фотоны, имеющие массу, и, соответственно, угловая скорость перемещения зайчика не будет превышать с. :biggrin:
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
+
-
edit
 

GrayCat

координатор

Хмм. Это научный форум или юморной? ;)

Фотон с массой, "Угловая скорость меньше c"... Мне это нравится :)

В общем, так. "Фазовая скорость" есть понятие "математическое": никакие аксиомы-теоремы математики не запрещают нам умножить с на 2. Или вообще в квадрат возвести :) Но толку от этого, с физической точки зрения, мало - тот же самый "сверхсветовой" зайчик не сможет передать сигнал из текущей точки в ту, где он будет в следующий момент.

Физический смысл имеет именно групповая скорость. Именно с этой скростью передается и энергия, и информация.

И вообще, по-моему, свои "души прекрасные порывы" надо направлять не на опровержение дедушки Эйнштейна, а на дополнение и развитие его дела.

Хе-хе...
Gray ©at <i>[Семейство кошачих]</i>  

fast

опытный

Дания: ученые сделали прорыв в технологии телепортации

Датским ученым удалось связать частицы газов, расположенные на значительном расстоянии друг от друга, передавая информацию от одной к другой при помощи лазера.

Маловероятно, что результаты их исследования воплотятся в телепортации людей а-ля «Стар Трек», однако могут привести к созданию сверхбыстрых по сегодняшним меркам компьютеров.

Так называемая «квантовая связь» между двумя облаками газа была достигнута Юджином Польциком (Eugene Polzik) и его коллегами в Орхусском Университете. Им удалось связать около миллиона атомов цезия – предыдущим рекордом было всего четыре. По завершению исследований, обладая набором квантовых частиц, станет возможным воспроизводить набор таких же на расстоянии.

По мнению экспертов, сообщение можно кодировать фотонами и пересылать из одного места в другое без необходимости пересылать сами фотоны.


News.Battery.Ru - Аккумулятор Новостей, 28.09.2001
Источник: КомпьюЛента
 
RU asoneofus #01.10.2001 20:09
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

GrayCat>Хмм. Это научный форум или юморной? :wink: Для кого как... :smile: GrayCat>Фотон с массой, "Угловая скорость меньше c"... Мне это нравится :smile: Скорость по диагонали :smile: А что, фотон массы не имеет? С каких пор? :confused: GrayCat>В общем, так. "Фазовая скорость" есть понятие "математическое": никакие аксиомы-теоремы математики не запрещают нам умножить с на 2. Или вообще в квадрат возвести :smile: Но толку от этого, с физической точки зрения, мало - тот же самый "сверхсветовой" зайчик не сможет передать сигнал из текущей точки в ту, где он будет в следующий момент.
Оч.просто - ряд положений "зайчика" фиксируются - передача инф-ии. Но в том-то и дело, что перемещение "зайчика" на дистанции в 0,1 св. года будет через 0,1 года :biggrin: И по горизонтальной стенке он будет перемещаться со световой скоростью максимум...
GrayCat>Физический смысл имеет именно групповая скорость. Именно с этой скростью передается и энергия, и информация.
А какой смысл в групповой?, И что происходит если групповая тормозится? Ведь этого никто не запрещает, да и физически (эксперементально) возможно? :confused: GrayCat>И вообще, по-моему, свои "души прекрасные порывы" надо направлять не на опровержение дедушки Эйнштейна, а на дополнение и развитие его дела.
Никто дедушку и не обижает. всё по нему делаем, пока не доказано обратное, :smile: или иное :smile: Хотя с гравитацией уже чего-то нето...
GrayCat>Хе-хе...
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

asoneofus>А что, фотон массы не имеет? С каких пор? :confused: Когда это узнали не помню, но по современным взглядам массы у него нет. И это логично, иначе все давным-давно накрылось бы медным тазом :smile: GrayCat>>тот же самый "сверхсветовой" зайчик не сможет передать сигнал из текущей точки в ту, где он будет в следующий момент.
asoneofus>Оч.просто - ряд положений "зайчика" фиксируются - передача инф-ии.

Ты путаешь понятия. Информация должна передаться из А в В. А Зайчик мы пускаем из С. Т.е. С-А - послали туда, А-С приняли информацию о состоянии А, С-В послали ее на В. Это значительно медленнее чем просто А-В, которое все равно меньше либо равно с.

asoneofus>А какой смысл в групповой?, И что происходит если групповая тормозится? Ведь этого никто не запрещает, да и физически (эксперементально) возможно? :confused: Скорость не тормозится. Переизлучения в разных хитрых средах имеют место быть. Но не замедление скорости света.

asoneofus>Никто дедушку и не обижает. всё по нему делаем, пока не доказано обратное, :smile: или иное :smile: Хотя с гравитацией уже чего-то нето...

А что не то? :smile:
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
asoneofus>>А что, фотон массы не имеет? С каких пор? :confused: KUZNETS>Когда это узнали не помню, но по современным взглядам массы у него нет. И это логично, иначе все давным-давно накрылось бы медным тазом :smile: Ну, вы уж для ясности уточняйте, что массы покоя нет... :smile: А то без массы нет энергии, без энергии - передачи информации... :smile:
 
RU asoneofus #02.10.2001 15:57
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

KUZNETS>Когда это узнали не помню, но по современным взглядам массы у него нет. И это логично, иначе все давным-давно накрылось бы медным тазом :smile: имеет, имеет... Иначе-бы какраз всё накрылось кастрюлей е=эМЦэКвадрат
KUZNETS>Ты путаешь понятия. Информация должна передаться из А в В. А Зайчик мы пускаем из С. Т.е. С-А - послали туда, А-С приняли информацию о состоянии А, С-В послали ее на В. Это значительно медленнее чем просто А-В, которое все равно меньше либо равно с.
KUZNETS>Скорость не тормозится. Переизлучения в разных хитрых средах имеют место быть. Но не замедление скорости света.
Це - никто и не тормозит, тормозят групповую скорость РВ, а це - константа.. :smile: А что с фазовой, если це- константа?
KUZNETS>А что не то? :smile: ????
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  

TEvg

аксакал

админ. бан
:biggrin: :biggrin: :biggrin: Давно уже так не смеялся :biggrin: :biggrin: :biggrin: Сколько тут научных открытий :smile: >"Зайчик" несёт информацию, информация - объект нематериальный, пока недоказано обратное, значит - и в данном случае - возможна передача информации, со скоростями выше скорости света...
>А эта "абстракция" - имеет довольнотаки неслабые разрушительные последствия...

>"Зайчик" отметается, так как в перемещении участвуют фотоны, имеющие массу, и, соответственно, угловая скорость перемещения зайчика не будет превышать с.

>Датским ученым удалось связать частицы газов, расположенные на значительном расстоянии друг от друга, передавая информацию от одной к другой при помощи лазера.
>По мнению экспертов, сообщение можно кодировать фотонами и пересылать из одного места в другое без необходимости пересылать сами фотоны.

>Оч.просто - ряд положений "зайчика" фиксируются - передача инф-ии. Но в том-то и дело, что перемещение "зайчика" на дистанции в 0,1 св. года будет через 0,1 года И по горизонтальной стенке он будет перемещаться со световой скоростью максимум...

>Когда это узнали не помню, но по современным взглядам массы у него нет. И это логично, иначе все давным-давно накрылось бы медным тазом

Кстати о зайчиках, кроликах и т.д - рекомендую ознакомиться с эффектом сверхсветового расширения квазаров.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
:biggrin: :biggrin: :biggrin: Давно уже так не смеялся :biggrin: :biggrin: :biggrin: Сколько тут научных открытий :smile: >"Зайчик" несёт информацию, информация - объект нематериальный, пока недоказано обратное, значит - и в данном случае - возможна передача информации, со скоростями выше скорости света...
>А эта "абстракция" - имеет довольнотаки неслабые разрушительные последствия...

>"Зайчик" отметается, так как в перемещении участвуют фотоны, имеющие массу, и, соответственно, угловая скорость перемещения зайчика не будет превышать с.

>Датским ученым удалось связать частицы газов, расположенные на значительном расстоянии друг от друга, передавая информацию от одной к другой при помощи лазера.
>По мнению экспертов, сообщение можно кодировать фотонами и пересылать из одного места в другое без необходимости пересылать сами фотоны.

>Оч.просто - ряд положений "зайчика" фиксируются - передача инф-ии. Но в том-то и дело, что перемещение "зайчика" на дистанции в 0,1 св. года будет через 0,1 года И по горизонтальной стенке он будет перемещаться со световой скоростью максимум...

>Когда это узнали не помню, но по современным взглядам массы у него нет. И это логично, иначе все давным-давно накрылось бы медным тазом

Кстати о зайчиках, кроликах и т.д - рекомендую ознакомиться с эффектом сверхсветового расширения квазаров.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
:biggrin: :biggrin: :biggrin: Давно уже так не смеялся :biggrin: :biggrin: :biggrin: Сколько тут научных открытий :smile: >"Зайчик" несёт информацию, информация - объект нематериальный, пока недоказано обратное, значит - и в данном случае - возможна передача информации, со скоростями выше скорости света...
>А эта "абстракция" - имеет довольнотаки неслабые разрушительные последствия...

>"Зайчик" отметается, так как в перемещении участвуют фотоны, имеющие массу, и, соответственно, угловая скорость перемещения зайчика не будет превышать с.

>Датским ученым удалось связать частицы газов, расположенные на значительном расстоянии друг от друга, передавая информацию от одной к другой при помощи лазера.
>По мнению экспертов, сообщение можно кодировать фотонами и пересылать из одного места в другое без необходимости пересылать сами фотоны.

>Оч.просто - ряд положений "зайчика" фиксируются - передача инф-ии. Но в том-то и дело, что перемещение "зайчика" на дистанции в 0,1 св. года будет через 0,1 года И по горизонтальной стенке он будет перемещаться со световой скоростью максимум...

>Когда это узнали не помню, но по современным взглядам массы у него нет. И это логично, иначе все давным-давно накрылось бы медным тазом

Кстати о зайчиках, кроликах и т.д - рекомендую ознакомиться с эффектом сверхсветового расширения квазаров.
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

TEvg>Кстати о зайчиках, кроликах и т.д - рекомендую ознакомиться с эффектом сверхсветового расширения квазаров.

С чем-чем ?? :eek: :biggrin: :biggrin:
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

asoneofus>имеет, имеет... Иначе-бы какраз всё накрылось кастрюлей е=эМЦэКвадрат

И чему равна масса покоя фотона? :smile: asoneofus>Це - никто и не тормозит, тормозят групповую скорость РВ, а це - константа.. :smile: А что с фазовой, если це- константа?

Пассаж не понят...

KUZNETS>>А что не то? :smile: asoneofus>????

Чего не то с гравитацией-то? Тебе же чего-то не понравилось где-то выше..
 

TEvg

аксакал

админ. бан
asoneofus>имеет, имеет... Иначе-бы какраз всё накрылось кастрюлей е=эМЦэКвадрат
>И чему равна масса покоя фотона?
Масса у фотона есть, массы покоя нет. :smile: >С чем-чем ??

Квазары есть такие. Расширяются. Со сверхсветовой скоростью :wink: verstehen?
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Или опять кажущееся сверхсветовое расшираение?
Ясное дело - кажущееся.

Кстати вот еще сверхсветовое явление - распространение фронта электромагнитной волны по плоской поверхности.
К примеру - ядренный взрыв. Датчики гамма(или световых) лучей будут срабатывать быстрее чем между ними пробежит свет (со скоростью с).
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

>>Или опять кажущееся сверхсветовое расшираение?
TEvg>Ясное дело - кажущееся.

А поподробнее чуть-чуть? :smile: TEvg>Кстати вот еще сверхсветовое явление - распространение фронта электромагнитной волны по плоской поверхности.
TEvg>К примеру - ядренный взрыв. Датчики гамма(или световых) лучей будут срабатывать быстрее чем между ними пробежит свет (со скоростью с).

Опять не понял. Между чем бежит свет? Между датчиков? :smile:
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Опять не понял. Между чем бежит свет? Между датчиков?
Эх схемку бы нарисовать, да не знаю как запостить :frown: Товарищи KRON, Varban как графический файлик в форуме запихать? И что у меня там уровнем доступа?
 

Anika

координатор
★★
TEvg>Кстати вот еще сверхсветовое явление - распространение фронта электромагнитной волны по плоской поверхности.
TEvg>К примеру - ядренный взрыв. Датчики гамма(или световых) лучей будут срабатывать быстрее чем между ними пробежит свет (со скоростью с).
"Эффект гильотины".
Ну, типа стоят датчики в километре друг от друга, и один из них на метр дальше от эпицентра, чем другой.
По сути - вариант того же сверхсветового зайчика.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  
RU asoneofus #03.10.2001 17:00
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

KUZNETS>И чему равна масса покоя фотона? :smile: А никто про массу покоя и не говорил...
asoneofus>>Це - никто и не тормозит, тормозят групповую скорость РВ, а це - константа.. :smile: А что с фазовой, если це- константа?
KUZNETS>Пассаж не понят...
Чего тут понимать, если в уравнении после равно константа, а один из множителей уменьшают, то чего? :eek:
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
RU asoneofus #03.10.2001 17:03
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

TEvg> :biggrin: :biggrin: :biggrin: TEvg>Давно уже так не смеялся
... Ты хотел сказать "не заикался"... :tongue:
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru