К вопросу «О происхождении...» :)

 
1 2 3 4 5
+
-
edit
 

algor17

опытный
TEvg>Итак почему я верю в существование Бога:

TEvg>Потому что существуют такие вещи как Вселенная, жизнь и разум.
TEvg>Возникает вопрос - откуда взялись?

У меня скорей возникент в таком случае другой вопрос-если например бог и есть ,то нахрен мы ему здались,чтоб нас создавать.Еще более не вериться.Да еще обладающих мышлением,и нежелающими называть себя Рабами.Психология рабов не имеющих своей системы ценностей.Вот что такое религия.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>У меня скорей возникент в таком случае другой вопрос-если например бог и есть ,то нахрен мы ему здались,чтоб нас создавать.Еще более не вериться.Да еще обладающих мышлением,и нежелающими называть себя Рабами.

Все верно. Я тоже не знаю зачем :smile: Конечно au вам объяснит. И я объяснения разные слышал, но убедительными они мне не кажутся.

Вывод - все крутится вокруг верю - не верю :smile: А знание тут никаким боком не лежало. Наука продвинулась до синтеза инсулина - дальше тьма.

>Психология рабов не имеющих своей системы ценностей.Вот что такое религия.

Перегибаешь палку.
 
EE BAJIEPbI4 #12.12.2001 07:19
+
-
edit
 

BAJIEPbI4

втянувшийся
TEvg>Итак почему я верю в существование Бога:
TEvg>Потому что существуют такие вещи как Вселенная, жизнь и разум.
TEvg>Возникает вопрос - откуда взялись?
TEvg>Сами возникли? Самозарождение? Доказательства пожалуйста.

ну правильно! если сегодня не знаешь ответа на какой-нить вопрос - бегом к бородатому! Тевг, ну ты вроде не глупый парень, ну сам посуди - когда-то, точно так же, как и ты, люди "доказывали" существование перуна тем, что НЕ ЗНАЛИ природы электричества...
Щас ты гришь про вселенную, разум...Гы-гы! Ну пройдёт время, узнают люди(на пузырь Хэнесси спорю, что учёные, а не твои попЫ) откуль Вселенная взялась и разум, как узнали, окуда огонь берётся... И что? Верить перестанешь? Да хрена с два!
Да для таких как ты доказательсва НЕ НУЖНЫ! Потому как ВЕРА!
То есть, типа "просто поверь"...

TEvg>ИМХО религия и наука не пересекаются и никак не мешают друг другу.

а вот тут ты прав! Только поправочку внеси, пожалуйста:
"...и никак не мешают друг другу с окончанием дремучего средневиковья."
 
+
-
edit
 
TEvg>Итак почему я верю в существование Бога:

TEvg>Потому что существуют такие вещи как Вселенная, жизнь и разум.
TEvg>Возникает вопрос - откуда взялись?

TEvg>Сами возникли? Самозарождение? Доказательства пожалуйста. Или вы предлагаете мне поверить? Не верю..

Лучше наверное сказать нельзя!

TEvg>ИМХО религия и наука не пересекаются и никак не мешают друг другу.
Полностью подписываюсь.Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
+
-
edit
 
BAJIEPbI4>ну правильно! если сегодня не знаешь ответа на какой-нить вопрос - бегом к бородатому!

А вот это - каждому свое! Кому Иисус -кому Яхве, кому - Перун, а кому - попова дочка :smile: Но я сдесь уже приводил стишок Бродского -почитай, полезно :smile: BAJIEPbI4>Щас ты гришь про вселенную, разум...Гы-гы! Ну пройдёт время, узнают люди...

Вот когда узнают -прошу пожаловать к нам, на Колыму :smile: BAJIEPbI4>а вот тут ты прав! Только поправочку внеси, пожалуйста:
BAJIEPbI4>"...и никак не мешают друг другу с окончанием дремучего средневиковья."
Папа (который в Риме)уже покаялся! Ты че, ждешь кады он сам к тебе лично прийдет извинятся? :smile: Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
EE BAJIEPbI4 #12.12.2001 07:46
+
-
edit
 

BAJIEPbI4

втянувшийся
Nick_Crak>А вот это - каждому свое! Кому Иисус -кому Яхве, кому - Перун, а кому - попова дочка :smile: Nick_Crak>Но я сдесь уже приводил стишок Бродского -почитай, полезно :smile: щутку оценил...

BAJIEPbI4>>Щас ты гришь про вселенную, разум...Гы-гы! Ну пройдёт время, узнают люди...
Nick_Crak>Вот когда узнают -прошу пожаловать к нам, на Колыму :smile: Ну дык узнали уже "кое-что"...что земля не плоская, на черепахах не стоит и НЕ является не только центром солнечной системы, но и вселенной, да и ваще, по альберту центра нет... на облаках никого в белых халатиках нет, там космос, да и и мир существует намного дольше, чем по библии (археологию со "своими" Дино попЫ до сих пор не признают)...да чё я тебе толкую, тыж сам знаешь, сколько всего понааткрывали за последие каких-то 100-300 лет...
Ты это, ещё ждёшь на Калыме?

Nick_Crak>Папа (который в Риме)уже покаялся! Ты че, ждешь кады он сам к тебе лично прийдет извинятся? :smile: Лично мне - по барабану, пусть он хоть на Ямайке живёть...И мне его извинения не нужны...Вот я тебя щас грохну, потому как по моей тиории ты не прав, а потом мой пра-пра-правнук покаиться... Тебе лэгче станит? Причём сейчас, когда тебя резать будут?
А вобчето поправочку я не изза этого просил вставить, а потому как считаю, что в споре (нормальном) порядок нужон... :smile:
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>когда-то, точно так же, как и ты, люди "доказывали" существование перуна тем, что НЕ ЗНАЛИ природы электричества...

Эта гипотеза оказалась неверной, только и всего. Также как и теория теплорода. А завтра может оказаться неверной теория эволюции - почему нет?

>Щас ты гришь про вселенную, разум...Гы-гы! Ну пройдёт время, узнают люди(на пузырь Хэнесси спорю, что учёные, а не твои попЫ) откуль Вселенная взялась и разум, как узнали, окуда огонь берётся...

Ну вот когда время пройдет да люди узнают то флаг им в руки.
А пока альтернативы нет.

>Да для таких как ты доказательсва НЕ НУЖНЫ! Потому как ВЕРА!

Э нет! Для многих верующих доказательства действительно не нужны. Это правило. А в правиле исключение.
Говорят (люди называющие себя православными) что мол неважно как возникла жизнь, неважно есть ли загробная жизнь. Я это не понимаю в упор! Как так неважно? Это вопросы первостепенной важности!

>"...и никак не мешают друг другу с окончанием дремучего средневиковья."

Никакого дремучего средневековья не было! Это потом придумали. Так же как для советских людей придумали ужасы царского режима.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Ну дык узнали уже "кое-что"...что земля не плоская, на черепахах не стоит и НЕ является не только центром солнечной системы, но и вселенной, да и ваще, по альберту центра нет... на облаках никого в белых халатиках нет, там космос, да и и мир существует намного дольше, чем по библии (археологию со "своими" Дино попЫ до сих пор не признают)...да чё я тебе толкую, тыж сам знаешь, сколько всего понааткрывали за последие каких-то 100-300 лет...

А можешь мне в Библии найти место где говорится что земля плоская, стоит на черепахах и является центром солнечной системы? А?
Как раз люди которые установили что земля круглая и вертится были верующими. И ученые сделавшие фундаментальные открытия за последние 100-300 лет в большинстве своем верили в Бога. И не как все верили, а вполне серьезно. Почитай Ньютона к примеру.

>Лично мне - по барабану, пусть он хоть на Ямайке живёть...И мне его извинения не нужны...Вот я тебя щас грохну, потому как по моей тиории ты не прав, а потом мой пра-пра-правнук покаиться... Тебе лэгче станит? Причём сейчас, когда тебя резать будут?

А вот прямо в двадцатом веке без всяких попов и "дремучего средневековья" некоторые науки, как-то генетика, кибернетика были объявлены вне закона. И любого ученого вполне могли грохнуть не ходя к бабке.
 
RU 140466(aka Нумер) #12.12.2001 10:14
+
-
edit
 

140466(aka Нумер)

опытный

TEvg>Просто отдельные дилетанты в науке лезли куда не надо.

Тогда какого чёрта они доказывают, что бог есть?! Они же делитанты. И лезут в технические области!
Всё невозможное возможно, если этого захотеть. ;)  
EE BAJIEPbI4 #12.12.2001 10:17
+
-
edit
 

BAJIEPbI4

втянувшийся
TEvg>Просто отдельные дилетанты в науке лезли куда не надо. Решали вертится Земля или нет и т.д. А это задачи не имеющие отношения к религии.
Абсоллютно согласен.

TEvg>Конечно это в какой-то мере дискредитировало Церковь, но никак не могло подорвать основ веры. А в следующих веках отдельные товарищи обесценили такие слова как любовь, свобода, равенство, братство, демократия и т.д. Но это ж не значит что к примеру, любовь - что-то пошлое!

Слушай, Тевгыч, может ты уже говорил, а я пропустил - ты в кого и как веришь-то? Ежели в попа и домик с крестиком на крыше(имеется ввиду конкретных людей, проповедующих своё представление о религии), то это одно, если в Егову,он же Аллах, он же просто Бог и т.д. (в существование некоего субьекта, обладающего достаточными возможностями чтобы запросто создать усё сущщее, что мы в состоянии наблюдать и настолько крутого, что нам убогим никогда(в прямом смысле -НИКОГДА) не понять) -то это другое... Или просто веришь в бессмертие души (типа "И всё кончиться! - Нет. Не кончится!" Шерлок Холмс. Собака Баскервилей.)
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Тогда какого чёрта они доказывают, что бог есть?!

Никто не доказывает что Бог есть.Поскольку это невозможно доказать по определению.

>И лезут в технические области!

А это болячка уже (для дилетантов конечно, скажем тов. Фарадей ведь не зря полез в науку :wink: ) Жаль что вас товарищи в то время не было, вы б им подсказали :smile: >слушай, Тевгыч, может ты уже говорил, а я пропустил - ты в кого и как веришь-то?
>в существование некоего субьекта, обладающего достаточными возможностями чтобы запросто создать усё сущщее, что мы в состоянии наблюдать и настолько крутого, что нам убогим никогда(в прямом смысле -НИКОГДА) не понять) -то это другое...

В точку.

>Или просто веришь в бессмертие души

А это приложение :smile:
 
EE BAJIEPbI4 #12.12.2001 10:38
+
-
edit
 

BAJIEPbI4

втянувшийся
>>Тогда какого чёрта они доказывают, что бог есть?!

TEvg>Никто не доказывает что Бог есть.Поскольку это невозможно доказать по определению.
а... о чём мы тогда спорим то?

>>в существование некоего субьекта, обладающего достаточными возможностями чтобы запросто создать усё сущщее, что мы в состоянии наблюдать и настолько крутого, что нам убогим никогда(в прямом смысле -НИКОГДА) не понять) -то это другое...
TEvg>В точку.
>>Или просто веришь в бессмертие души
TEvg>А это приложение :smile: Понял, первый! Тады ссори за "попиков" и "мракобесие" - они не имеют к тебе отношиния. :biggrin:
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>а... о чём мы тогда спорим то?

Вроде как о происхождении жизни.

Я утверждаю что жизнь создана Богом, хотя это невозможно доказать по определению :smile: Люди недовольны что мол подход ненаучный :smile: Ну а что теперь делать раз наука бессильна понять происхождение жизни?
 
EE BAJIEPbI4 #12.12.2001 11:07
+
-
edit
 

BAJIEPbI4

втянувшийся
Я вам вот что ещё скажу, джентэльмены... Как сказал кто-то из гитаристов "как он дышит, так и пишет" - как кто думает, так и высказывается.. Причём часто происходит расхождение в понятиях, из-за чего спор становиться в лучшем случае бессмысленным... Так вот о понятиях. Я разделяю возможность существования необьяснимой с наших человеческих позиций силы, а так же существование сознания после физической смерти в нашем мире от религии... Для меня само понятие "Религия", причём любая - это система мировозрений,законченная и почти не развивающаяся(появление всяких сект не в счёт), доставшаяся человечеству от прошлого, когда уровень знаний не выходил за пределы житейско-бытового опыта, и которая была жизненно необходима лидерам для управления толпой. Практически любая религия построена на четырёх принцыпах -
1. после смерти есть жизнь
2. свод определённых правил поведения
3. система вознагрождения в загробной жизни в зависимости от
выполнения человеком этих правил при физической жизни.
(плохо вёл - в ад, хорошо - в рай)
4. Разделяй и влавствуй. Следствие - Наши и Чужие,
Правоверные и Нехристи, Верные и Неверные....

Потому я Рэлигию и не принимаю...
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
TEvg>Я утверждаю что жизнь создана Богом, хотя это невозможно доказать по определению :smile: TEvg>Люди недовольны что мол подход не научный :smile: Ну а что теперь делать раз наука бессильна понять происхождение жизни?

Два варианта:
а) ничего не делать;
б) дальше искать.

Хороший ты пример дал, в точку.
Мне Опарин симпатичнее, чем папа Римский, вот и вся разница. А на нашем с тобой уровне оба ничего не сможем сделать - не молекулярной биологии занимаемся.
Но мне предпочтительнее компания Опарина, Дарвина и т.н., поэтому я считаю, что они не то, что правы, но на правильном пути.
И второе - пусть мы и не получим ответ, а наши потомки. Но путь к ответу славен, и всякие приятности от него происходят. Новые продукты, новые технологии, то-сё. А от Ватикана что хорошего, кроме покаяния папы? :wink: :tongue: Я говорил сначала - пусть и сегодня обе "гипотезы" (все же эволюция - это теория. Не до конца разработанная, но теория) недоказуемы экспериментально, но эволюционная теория - рабочая, активная гипотеза, а Дезигнер - наоборот. Разве что к нему "динамку прикрутим, пущай ток дает" © :biggrin: :biggrin: :biggrin: И напоследок еще такое замечание:
Предположим, что завтра недвусмысленнейшим и гениальным образом кто-то продемонстрирует самосборка биополимеров, мембран, зарождение простейшего ЖИВОГО организма, его размножение и т.д. и т.п. В условиях, которые имели место быть на Земле в соответствующем геологическом периоде.
Что последует со стороны креационистов? Встанут в очередь в книжном магазине за "К вопросу о происхождении..."??
Боюсь, что нет. Экстраполируя их поведение в прошлом, они начнут думать, кто эти условия создал. Не иначе, как Дезигнер, эт как пить дать. Потому что как можно сравнивать какие-то капельки с клетками с целыми планетами??

Этой мессагой я выхожу из активного режима спора, поскольку надо глянуть, что в модельном твориться, да и надо хоть по пару часов в день работать :biggrin: Но следить буду с интересом и время от времени - отвечать.

Персонально Нумеру:
Ты зря плюсомёта пугаешься :wink: Тебе он уже не страшен - ты инстинктивно нащупываешь правильную линию поведения.
Начал задумываться о форуме для школьников - как раз тебе его и модерировать :wink:
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Что последует со стороны креационистов? Встанут в очередь в книжном магазине за "К вопросу о происхождении..."??

Если товарищи ученые выполнят четыре условия - я встану :smile:
 
+
-
edit
 
varban>Два варианта:
varban>а) ничего не делать;
varban>б) дальше искать.

Я вам дам "ничего не делать"! :smile: Наиболее важной из всех форм служения Богу явлется "познание дел и замыслов Его!" :smile: :smile: :smile: На сковороды захотели? :smile: Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
EE BAJIEPbI4 #12.12.2001 19:07
+
-
edit
 

BAJIEPbI4

втянувшийся
varban>>Два варианта:
varban>>а) ничего не делать;
varban>>б) дальше искать.

Nick_Crak>Я вам дам "ничего не делать"! :smile: Nick_Crak>Наиболее важной из всех форм служения Богу явлется "познание дел и замыслов Его!" :smile: :smile: :smile: Nick_Crak>На сковороды захотели? :smile: мнда... лична я к нему не нанимался... :mad:
 
Nick_Crak>Ну, чем любая статья по квантовой физике отличается от богословской?
Элементарно, Watson...
В ХОРОШИХ статьях на основе известных наблюдений формулируются гипотезы, позволяющие предсказать, как поведёт себя природа там, где мы ещё не исследовали.
Примерчики? Avec plaisir, как говаривал один не совсем обычный кот :wink: :
Если правильно помню - открытие Плутона - Леверье.
Предсказание существования позитрона - Дирак.
Эка-галлий и вообще вся таблица Менделеева. :tongue:
 
+
-
edit
 
BAJIEPbI4>мнда... лична я к нему не нанимался... :mad: Вот в этом и прелесть Гипотезы Демиурга - хочешь. не хочешь, а ежели ты ЧЕЛОВЕК, а не животина с носом и лапами - то никуда не денешься, осознанно или нет, сопротивляйся или молись -а по Его же подобию создан и Свободой Воли им же наделен :biggrin: Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
+
-
edit
 
Nick_Crak>>Ну, чем любая статья по квантовой физике отличается от богословской?
Vale>Элементарно, Watson...
Vale>В ХОРОШИХ статьях на основе известных наблюдений формулируются гипотезы, позволяющие предсказать, как поведёт себя природа там, где мы ещё не исследовали.
Vale>Примерчики? Avec plaisir, как говаривал один не совсем обычный кот :wink: Уважаемый Vale! Это - ЛИТЕРАТУРНЫЙ опыт, конечно там все немного гиперболизированно :smile: Поэтому полемизировать со мной на этой основе, немного жестоко с Вашей стороны :smile: Но должен отметить, что БОГОСЛОВСКИЕ статьи - тоже далеко не "чушь и гиль"! И очень бы стоило их изучать (что вообще то классическое образование и предусматривает), тогда бы всем стало известно, что именно там впервые было утвержденно, что ПРАКТИЧЕСКИЙ ОПЫТ - ГЛАВНЫЙ КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ (преподобный Роджер Бэкон, примерно 1266 год н.э.) и, по крайней мере, не утверждали бы , что СТООТО опирается на опыты Майкельсона, как на ЕДИНСТВЕННОЕ доказательство отсутствия эфира :smile: Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
EE BAJIEPbI4 #12.12.2001 21:24
+
-
edit
 

BAJIEPbI4

втянувшийся
TEvg>Эта гипотеза оказалась неверной, только и всего. Также как и теория теплорода. А завтра может оказаться неверной теория эволюции - почему нет?
да запросто! и это есть нормально, потому как любой процэсс познания связан с приходом новой гипотезы, иногда(или всегда) отрицающей предыдущую..кажись "отрицание отрицания" в фихласофии называется... А попики твои как талдычали своё, так и продолжают уже пару милениумов... Причём постоянно сдавая свои позиции перед наукой...

TEvg>Ну вот когда время пройдет да люди узнают то флаг им в руки.
TEvg>А пока альтернативы нет.
уже Никычу ответил по етому поводу...

TEvg> Говорят (люди называющие себя православными) что мол неважно как возникла жизнь, неважно есть ли загробная жизнь. Я это не понимаю в упор! Как так неважно? Это вопросы первостепенной важности!
Ну слава твоему Богу! Потому как хуже нет, чем слепая вера...
причём не важно во что - в исуса, аллаха или закон Ома...

TEvg>Никакого дремучего средневековья не было! Это потом придумали. Так же как для советских людей придумали ужасы царского режима. :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: это пяяяять, .... даже с +
 
+
-
edit
 
TEvg>А можешь мне в Библии найти место где говорится что земля плоская, стоит на черепахах и является центром солнечной системы? А?


Мало того :smile: Здесь уже проскакивало пренебрежительное отношение к средневекой теологической схоластике. Тем не менее именно оттуда "растут ноги" всей современной науки :smile: Именно там оттачивался логический аппарат - достаточно вспомнит отца Аквината с его утверждением о том, что "времени самого по себе нет -оно появляется только вместе с пространственным континуумом",над чем потешались почти 500 лет - до самого последнего времени :smile: Фому Аквинского -недаром программное произведение С.Лема называется "Suma..." Даже не будем упоминать настоятеля Роджера Бэкона -"отца" современной науки, епископа Ньютона :smile: и т.д. и т.п.
Ну и как апофигей - Лео Таксиль с его издевательствами в "Забавной Библии" над тем, что "свет появился раньше звезд" -теперь такая логика достойна разве, что пьяного грузчика :smile: Ну и "свеженький" пример - поинтересуйтесь КАК физик Крик и специалист в рентгеноструктурном анализе Уоттсон сделали свое открытие , удостоенное Нобелевки в области биохимии :smile: Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>А попики твои как талдычали своё, так и продолжают уже пару милениумов... Причём постоянно сдавая свои позиции перед наукой...

Просто отдельные дилетанты в науке лезли куда не надо. Решали вертится Земля или нет и т.д. А это задачи не имеющие отношения к религии. Конечно это в какой-то мере дискредитировало Церковь, но никак не могло подорвать основ веры. А в следующих веках отдельные товарищи обесценили такие слова как любовь, свобода, равенство, братство, демократия и т.д. Но это ж не значит что к примеру, любовь - что-то пошлое!
 
EE BAJIEPbI4 #12.12.2001 21:50
+
-
edit
 

BAJIEPbI4

втянувшийся
TEvg>А можешь мне в Библии найти место где говорится что земля плоская, стоит на черепахах и является центром солнечной системы? А?
ну, во первых, библий(или заветов - хрен их там разберёт) кажись несколько есть...во вторых, мы ведь за религию грим? а религия - это не только "ценный мех"... эээ... то есть, не только книжка, но и люди, ея проповедующие и представляющие...
дык вот они-то и писали и убеждали в этом...причём не всегда только словом...

TEvg>Как раз люди которые установили что земля круглая и вертится были верующими. И ученые сделавшие фундаментальные открытия за последние 100-300 лет в большинстве своем верили в Бога. И не как все верили, а вполне серьезно. Почитай Ньютона к примеру.
Гы-гы! Ну канечно верущие, откуда во времена дремучего мракобесия атеистам взяться? Ведь атеизм - это не от безграмотности, а как раз наоборот... И мужество надо иметь определённое, что бы не только не испугаться гонений, как в прошлом, но и не бояться самой мысли о том, что когда-нибудь ты со всем своим внутренним миром и самосознанием исчезнешь бесследа... Для разума такие мысли почти тоже, что калькулятору делить на ноль...по-моему...

TEvg>А вот прямо в двадцатом веке без всяких попов и "дремучего средневековья" некоторые науки, как-то генетика, кибернетика были объявлены вне закона. И любого ученого вполне могли грохнуть не ходя к бабке.
а я о чём !
 
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru