Athlon XP и P4

 

0207

новичок
Народ, подскажите чем отличается Athlon XP от P4?
только не надо говорить вещи типа "Athlon XP бьёт P4 даже на меньших частотах" Вопрос стоит так: Каким образом AMD достигла того что проц стал настолько быстрее или чем отличается XP от ThunderBird а также CuMine от Willamete??
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★★
Если не брать в расчёт рекламу и крики мастдай, то скорее всего, разница тут вот в чём.

Athlon делается по классической архитектуре (логической) по новым технологиям. При чём часто берёт экстенсивностью (сколько там у него параллельных конвейеров в сопроцессоре?).

Intel в P4 забила на классическую архитектуру (тот же FPU уже не рекомендуется к использованию, как устаревший) сделав ставки на новые технолгии типа SSE2 (или SSE3? - я в них давно путаюсь). В общем, понемногу избавляются от дурацкого наследия процессора 8080...
 
+
-
edit
 

Sokrat

модератор

KRoN>Athlon делается по классической архитектуре (логической) по новым технологиям.
...
KRoN>Intel в P4 забила на классическую архитектуру ...

Роман, ты не прав. :p Принципиальная разница только в том, что архитектура P4 (длинный конвеер, etc) рассчитана на получение производительности за счет увеличения частоты при том же техпроцессе. AMD же сделала ставку на увеличение производительности при той же частоте за счет усложнения архитектуры. Подробно об этом можно прочитать на "железячных" сайтах - iXBT, например.

 
+
-
edit
 

Sokrat

модератор

KRoN>Sokrat, на счёт архитектуры можно болтать что угодно


Вот я и предлагаю не болтать, а пусть человек сходит на специализированный сайт и сам все прочитает во всех подробностях. ;)

 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★★
iXBT - сайт, конечно, хороший...
Но вот опопсел он несколько.
Иногда такие ляпусы попадаются...
 

Zeus

Динамик

Ихбт я сам недолюбливаю, но могу рассказать о собственном опыте. Покупали вот на работу новые компьютеры. Производительность требовалась максимальная: под MatLab и MS Flight Simulator :) Купили Р4-1.5 на i850, RIMM, все дела. И одновременно собирали машину друзьям, но у них денег было совсем мало, и вдобавок кровь из носу нужен был хоть один ISA. Купили Athlon XP-1.4 (PR 1.7, кажется (не путать с Pilot Rating ;) )), причем со 133 памятью. Когда погоняли их, у меня глаза на лоб полезли. Не, ну я ожидал, что Атлон будет побыстрее, но чтоб настолько!! Процентов 30! И не только по тестам, в той же игрушке намного плавнее все шло...

Так что пусть там Интел что угодно провозглашает... ;)
И животноводство!  
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★★
Хех.
Раз уж про архитектуры.
Вот, в том же iXBT сравнение:

Intel и AMD: новые процессорные архитектуры IA-64 и x86-64, а также немного о SMT

Intel и AMD: новые процессорные архитектуры IA-64 и x86-64, а также немного о SMT

// www.ixbt.com
 


В общем, учитывая также ненулевую вероятность включения компа со снятым с процессора радиатором, я выберу P4 :D
 
+
-
edit
 

Sokrat

модератор

KRoN>В общем, учитывая также ненулевую вероятность включения компа со снятым с процессора радиатором, я выберу P4 :D

А учитывая также ненулевую вероятность залезть пальцами в розетку - квартиру без электропроводки? :D:p;)

Шутка, ничего больше. :rolleyes:

 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★★
В электропроводку я пальцами не раз попадал в своей жизни. Ничего страшного. Полуразобранный комп тоже не раз запускался. И если раньше это было не страшно, то нынешние Атлоны при включении без радиатора сгорают мгновенно - народ нарывался уже :(

Ну и когда софт начнут оптимизировать под аппаратную мультитредность - вот тогда и сравним. А пока мне и неоптимизированного быстродействия хватит :)

Главное чипсет выбрать... :(
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Масла подолью :)

Для дома я бы еще купил Атлон ХП. Для экономии. И потому что все-таки не на Вы с железом. И производительность для Ил-2 нелишняя будет.

А вот для работы... сисадмины выбирают Интел.

Пока выбор мам под атлон между VIA и VIA, буду сидеть на чипсетах интела. Предпочтительнее, чтобы мамку тоже в интеле паяли.

Знаю-знаю! Есть и СИС, и АМД чипсеты. И даже собираюсь купить один сисный для работы - на посмотреть.

А насчет того, что VIA рулез, вы кому-нибудь другому говорите. Сидел на VIA в переходном периоде, пока тачки менял на фирме. И дома такая :rolleyes::eek: Кстати, на моих VIA мандрака не встает. Вернее, встает, но лучше бы не вставала - виснет:(
А на интеловских чипсетах - от 430 через 440 и до 850 - никаких забот.
Я знаю, что операционка - одно, а железо - другое, но зачем я должен бета-тестером работать?
Дома - еще согласен, ведь не 50 тачек. А на работе?
Я все-таки и на базу хочу ходить, а не висеть на сайтах производителя и охотиться за драйверами!
И естественно, для работы я куплю на чипсетах интела.
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
=KRoN=>...то нынешние Атлоны при включении без радиатора сгорают мгновенно - народ нарывался уже :(

Из друзей - LBS:( Причем не то, что без радиатора, а неплотно прилегал!
 
=KRoN=>Если не брать в расчёт рекламу и крики мастдай, то скорее всего, разница тут вот в чём.

Я щаз напишу в чём :)
Есть такая психиатрическая правда: ЛЮДИ ПОКУПАЮТ МЕГАГЕРЦЫ. Её знают все, особенно интел. Мегагерцев получается больше при длинном конвейере, но реальной скорости на практике это не добавляет. Наглядная аналогия разницы в работе: Аслон - это Феррари, Пень4 - драгстер с ракетой в заднице, а стандартный набор приложений - горная дорога. На идеально прямой дороге драгстер выиграет, но таких дорог почти не бывает :) Но об этом никто не думает - народ смотрит на мегагерцы, а с ними у интела всё в порядке.

=KRoN=>Intel в P4 забила на классическую архитектуру (тот же FPU уже не рекомендуется к использованию, как устаревший) сделав ставки на новые технолгии типа SSE2 (или SSE3? - я в них давно путаюсь). В общем, понемногу избавляются от дурацкого наследия процессора 8080...

Это не так.
В п4 нмчего принципиально нового нет, просто выше тактовая. ПЛАНИРОВАЛСЯ он действительно интересным процем, но в результате чип получился бы слишком большим и дорогим, и начальники его решили урезать. Т.к. в нормальной архитектуре ничего просто так урезать нельзя, урезали всё подряд - подробнее писалось ранее. В результате получилось то что получилось, и FPU там пострадал очень сильно кстати. Маркетинговая же баланда про отказ от FPU - это байки для покупателей. Дурацкое наследие 8080 заключается вовсе не в FPU - там его вообще не было.

=KRoN=>Sokrat, на счёт архитектуры можно болтать что угодно (кстати, при оптимизированных программах более длинный конвейер, всё же, выгоднее), но факт, что Intel официально не рекомендует использовать иструкции FPU, объявляя их устаревшими.

Длинный конвейер будет лучше работать только там, где он не будет сбрасываться. А это бывает лишь в очень специфических задачах. Не рекомендует использовать FPU только потому, что в п4 он дерьмовый получился.

Zeus>Когда погоняли их, у меня глаза на лоб полезли. Не, ну я ожидал, что Атлон будет побыстрее, но чтоб настолько!! Процентов 30! И не только по тестам, в той же игрушке намного плавнее все шло...
Zeus>Так что пусть там Интел что угодно провозглашает... ;)

Матлаб по умолчанию работает только в плавающей точке с двойной точностью (80 бит). 3D игры - тоже работают с плавающей точкой. Так чего можно хотеть от процессора с паршивым FPU и посредственной архитектурой?
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
=KRoN=>iXBT - сайт, конечно, хороший...
=KRoN=>Но вот опопсел он несколько.
=KRoN=>Иногда такие ляпусы попадаются...

И мобыла на мобиле ... я практически перестал читать статьи. А 2 года назад день у меня начинался с ихбт.

Вот форум... читаю. Чаще ищу, чем читаю ;) Пишу мало, не так, как год назад.
Больше стал ФИДО читать. Там попсы меньше и на сайтах эх бывают хорошие FAQи.
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★★
au>Мегагерцев получается больше при длинном конвейере

Да дался вам этот конвейер!
Вот когда а Атлоне появятся зачатки аппаратного мультитреда - тогда и будем сравнивать.

au>а стандартный набор приложений - горная дорога.

Если на коленке в ассемблере писано.
А компилятроы давным давно оптимизируют код под то, что надо. Нефиг процессор грузить тем, что при компилции предусмотреть можно. Ты про архитектуру VLIW слышал? куда перспективнее RISC. А даже для RISC нужна компиляторная оптимизация. Это только CISC как попало умеет рулить. Но эти времена проходят, к счастью.

au>В п4 нмчего принципиально нового нет, просто выше тактовая.

Второй EIP и алиасы регистров при оптимизации компиляторов может дать до 80% прироста быстродействия. Если это непринципиальное - тогда тебе прямая дорога куда-нибудь в вотчину сэра Сеймура :)

au>Дурацкое наследие 8080 заключается вовсе не в FPU - там его вообще не было.

Да уж знаю, не один год под него писал.
Дурацкая архитектура - CISC+полный бардак в регистрах и командах. Если ты программировал под PDP/68k/etc, то должен понимать.

au>Длинный конвейер будет лучше работать только там, где он не будет сбрасываться.

Это проблема компилятора, а не процессора.

au>А это бывает лишь в очень специфических задачах. Не рекомендует использовать FPU только потому, что в п4 он дерьмовый получился.

Отложим спор до появления реальных тестов с учётом SSE2. Тогда и сравним SSE2/P4 vs FPU/Athlon.

au>Матлаб по умолчанию работает только в плавающей точке с двойной точностью (80 бит).

Не думаю, что новые версии не сделают под SSE2 :)

au>3D игры - тоже работают с плавающей точкой.

А уж эти и подавно.

au>Так чего можно хотеть от процессора с паршивым FPU и посредственной архитектурой?

Так что ж они такой откат назад от PIII сделали? :)
 

Zeus

Динамик

> Вот! Это верно! Но вроде сейчас (говорят) VIA не такой отстой, что раньше ;) .

Объективно - есть сдвиг в лучшую сторону. Но учитывая, сколько мам продано на этих чипсетах, если бы было не так, пошли бы бомбить штаб-квартиру ;)

> Да и чем AMD плох (тоже давно не в курсе)?

Две вещи - довольно-таки редкий. И южный мост - опять VIA проклятая:( Ну, как правило, видел и не VIA.

varban>Предпочтительнее, чтобы мамку тоже в интеле паяли.

> А вот это нет!!! У нас как раз матери Intel. Ну такое дерьмо! Как обычно, никаких настроек, да и надежность - не идеал, одну пришлось менять.

А у меня 815 и STL блестяще работают.
Правда, у меня нет ни одного P4 пока. Но собираюсь купить 850... пока читаю, что народ пишет. Вот на днях пойду коллеге помогать тачки настраивать, поимею впечатления из первых рук.
И животноводство!  
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★★
Sokrat, на счёт архитектуры можно болтать что угодно (кстати, при оптимизированных программах более длинный конвейер, всё же, выгоднее), но факт, что Intel официально не рекомендует использовать иструкции FPU, объявляя их устаревшими.
 

Zeus

Динамик

varban>Зевс, прошу прощения :(
varban>Не заметил, что нажал на кнопку "редактировать" в твой постинг вместо "ответить" :(

Вот он, админский беспредел! Надо, чтобы как у ракетчиков: двое администраторов одновременно кликают "редактировать" - и вот только тогда... :D

varban>Оправдываться не буду, наказание придумывай ты сам, я на все согласен:(

Что бы такое придумать :rolleyes: Нет, вкусное на потом :D Я воспользуюсь при случае ;)

Ладно, на самом деле у меня все ходы записаны (с) ;) . Справедливости ради повторяю здесь, хотя половина уже содержится в ответе.




varban>А вот для работы... сисадмины выбирают Интел.

varban>Пока выбор мам под атлон между VIA и VIA, буду сидеть на чипсетах интела.

Вот! Это верно! Но вроде сейчас (говорят) VIA не такой отстой, что раньше ;) . Да и чем AMD плох (тоже давно не в курсе)?

varban>Предпочтительнее, чтобы мамку тоже в интеле паяли.

А вот это нет!!! У нас как раз матери Intel. Ну такое дерьмо! Как обычно, никаких настроек, да и надежность - не идеал, одну пришлось менять.

au>Матлаб по умолчанию работает только в плавающей точке с двойной точностью (80 бит).

Вообще-то 64.

=KRoN=>Не думаю, что новые версии не сделают под SSE2 :)

A я вот сильно не уверен. Для Матлаба РС - вообще не основная платформа ;) Да и Матлаб - штука такая... Конструктор в общем. Для компиляции он, например, пользуется внешним компилятором.
И животноводство!  
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★★
=KRoN=>>Не думаю, что новые версии не сделают под SSE2 :)
Zeus>A я вот сильно не уверен. Для Матлаба РС - вообще не основная платформа ;) Да и Матлаб - штука такая... Конструктор в общем. Для компиляции он, например, пользуется внешним компилятором.

Хех. Ну не на ассме же они пишут!
Придёт срок, и в компиляторе вместо -fp87 припишут какой-нить -sse2
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Zeus> Что бы такое придумать :rolleyes: Нет, вкусное на потом :D Я воспользуюсь при случае ;)

Твое право :D
Жду приговор с содроганием :confused::rolleyes:
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Зевс, прошу прощения :(
Не заметил, что нажал на кнопку "редактировать" в твой постинг вместо "ответить" :(

Оправдываться не буду, наказание придумывай ты сам, я на все согласен:(
 
au>>Мегагерцев получается больше при длинном конвейере
=KRoN=>Да дался вам этот конвейер!

Что значит дался!? Он напрямую влияет на производительность всего, в отличие от нижеупомянутого.

=KRoN=>Вот когда а Атлоне появятся зачатки аппаратного мультитреда - тогда и будем сравнивать.

По словам интел эта функция увеличит производительность до 30%, что с рекламного трёпа переводится в "не более 5%, если вообще". Следующий шаг по частоте наверняка даст сравнимый прирост.

au>>а стандартный набор приложений - горная дорога.
=KRoN=>Если на коленке в ассемблере писано.

На чём писано - это уже дело софтварных контор, а они себе не враги наверное, а? Способности оптимизации при компиляции весьма ограниченны. Про VLIW слышал. Пока с ним одни проблемы при применении в писюке. Про перспективность его вообще - шума много, железа мало и оно жалкое.

=KRoN=>Это только CISC как попало умеет рулить. Но эти времена проходят, к счастью.

Ага, времена х51 тоже проходят, только никак пройти не могут ;) Да и х86 уже не первый десяток, а избавиться не могут.

au>>В п4 нмчего принципиально нового нет, просто выше тактовая.
=KRoN=>Второй EIP и алиасы регистров при оптимизации компиляторов может дать до 80% прироста быстродействия. Если это непринципиальное - тогда тебе прямая дорога куда-нибудь в вотчину сэра Сеймура :)

п4 задумывался масштабно, воплощён же в кастрированном виде. Результаты тестов и практики это лишь подтверждают - он дует на одной частоте не только Аслону, но часто и своим предкам.

au>>Дурацкое наследие 8080 заключается вовсе не в FPU - там его вообще не было.
=KRoN=>Да уж знаю, не один год под него писал.
=KRoN=>Дурацкая архитектура - CISC+полный бардак в регистрах и командах. Если ты программировал под PDP/68k/etc, то должен понимать.

Архитектура не дурацкая, она просто старая и не была расчитана на то чем стал писюк сегодня. Сравнивать её с другим конечно интересно, но покажите мне где поставить галочку за её отмену :)

au>>Длинный конвейер будет лучше работать только там, где он не будет сбрасываться.
=KRoN=>Это проблема компилятора, а не процессора.

Нет, перетягивать одеяло - не выход. Процессор под которого нет нормального компилятора никому особо не нужен, каким бы замечательным он не был - это ММХ, ваш любимый VLIW. А если нормальный компилятор написать не получается, то нужно менять архитектуру процессора.

au>>Матлаб по умолчанию работает только в плавающей точке с двойной точностью (80 бит).
=KRoN=>Не думаю, что новые версии не сделают под SSE2 :)

Не сделают. Матлаб работает на тьме платформ, и поверь мне, компутер под него стоит дешевле чем он, так что люди, которые ПОКУПАЮТ матлаб просто купят к нему более мощные машины, какими бы уродскими они не были внутри. Но могут и сменить платформу, если цена/производительность будет лучше. У нас же вообще матлаб через Х на супере работает, кому писюка мало. Там ссе2 тоже нету ;)

au>>Так чего можно хотеть от процессора с паршивым FPU и посредственной архитектурой?
=KRoN=>Так что ж они такой откат назад от PIII сделали? :)

Я же сказал, кастрированный он. Начальник сказал "даёшь!", и все его основные прелести были убраны. Я давал уже ссылку - там фпу и пострадал как раз очень сильно.
 

Zeus

Динамик

varban>Жду приговор с содроганием :confused::rolleyes: Придумал! Прошу выдать мне в качестве компенсации [-] (минус) :) Как получу первый плюс, будем квиты :D:p
И животноводство!  
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Быть по сему!
Щас занесу это в наградах!

Но ты товарисч порядочный, раз не попросил медаль вседозволенности на манер Дыбенко ;)
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru