Пиратство

 
1 2 3 4 5 6 7 8
Sokrat>А возвращаясь к теме топика... Подумалось мне тут, что годы безконтрольного пользования пиратским софтом сильно развратили российских пользователей: нужно две странички текста набить - ставим M$ Office целиком

Это да, тут мне рассказывали как в SolidWorks народ тумбочки проектирует :) А что касается ворда - не удивлюсь, если доброй половине юзеров и ворд-пада хватило бы.

Sokrat>нужно по спецкурсу подруге програмульку сделать - меньше чем Enterprise Visual Studio у нас не водится (было такое :D )... И какой шок будет после этого ставить только то, что по карману?.. :D

Точно, я вто своих студентов за всякую программульку поставленную без надобности по башке стучу :) Но все равно, подлецы, ухитряются..
 

TEvg

аксакал

админ. бан
А с Сократом я согласен :)
Как-то надо было начертить граффик переходного процесса. Присутствовал при этом француз. Он уже доставал линейку и калькулятор и попросил кусок миллиметровки, как коллега достал сидюк с MatLab 6 :D
У него глаза на лоб полезли... прекрасно, замечательно, но это очень дорого же!
При виде реакции мы ему сидюк подарили. Взял :D :D :D
Самое интересное, что пока ставили и боролись с новой версией, мы потеряли примерно столько времени, сколько нужно начертить этот граффик вручную :confused:
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Кстати, насчет французов....
Видел я на "Юноне" (питерская "горбушка") и японцев, и немцев...
Всё путём - покупали пиратские сидюки...

Кстати, насчёт табуреток в SolidWorks.
А где, по Вашему, у нас можно купить подходящий пакет?
Скачать студенческий bCAD? Конечно можно, но там руководства - никакого. И возникнет та же проблема - на бумаге быстрее.
Когда я заказывал недавно мебель, кончилось всё тем, что я взял ватман, ножницы, и склеил макет!

И при этом один присутствующий здесь автор CAD не получил от меня ни гроша за студенческий CAD с руководством.
Ну что же, это его право. Только при этом с его стороны удивляться, что кто-то пытается поставить себе пиратский SolidWorks и покупает книжки - потратив в сумме БОЛЬШЕ денег, чем был бы готов был бы отдать за такой CAD(250-400р) - мне кажется не остроумным.

Впрочем, это не мои проблемы.

Я вот тут Kylix наконец установил... хорошая штука, однако ;) ...
 
RU Victor Blinov #15.01.2002 05:18
+
-
edit
 

Victor Blinov

опытный

TEvg>>На что намекаете? На Ся с двумя плюсами? Да я согласен на асм, только где взять SDK? Искал - одни битые ссылки.
Victor_Blinov> :D :D :D

Это все что вы можете? А я надеялся что вы поможете, я делом займусь и флейм прекратится. Временно :)

>И что? Единственный критерий?

А почему бы и нет? Это авиационная база.

>Сравниет степень телфонизации в 80-х и сейчас.

Не впечатляет. Конечно вам виднее.

>Еще лучше обеспеченность мобильной связью

Гы.. :D Видал я таких, вылезает какой-нибудь чувак из джипа, у уха мобильник. И обсуждает глобальные проблемы.

>или компьютерами

Это да. И кстати благодаря пиратству. Компьютер + софт обходится в несколько раз дешевле.

>Или например банальным фактом, что за прошлй год в России было продона 80 тыс только новых иномарок?

Класс. Страна более чем 100-милионная, 80 тыс на новых иномарках. Остальные... Не будем уточнять.

>Было бы мелочью, если бы к ним не добавлялось 340 тыс подержанных. Это в сумме почти полмиллиона человек с доходом явно от 500 бакс в месяц и далеко выше.

Вы хотите сказать что иномарки покупают люди с доходом от 500 бакс и выше? А тогда меня с маздой и получкой 150$ по какой графе проведете?

>Если проанализировать рынки товаров с порогом пониже (бытовую эл. технику, мебель, телефоны, туризм, продукты), то картинка будет более подробная. И тем не менее, наше общество в целом потребляет продукции не меньше чем во времена СССР

Щас! Статистику в студию!

>Это видно как раз по тому, что желающих продать эту продукцию куда больше чем в то время.

Гы. Гы. :D Вы наверное не догадываетесь что во времена СССР была плановая экономика.

>Оцените на глаз количество, ассортимент и степень заполненности продуктовых магазинов.

Да в магазин заходишь - полно колбасы, внешний вид которой отвечает мировым стандартам, для которой крахмала и красителей не пожалели. А тушенку сделанную по советским ГОСТам вы давно видели? Или лампочки продают, которые перегорают по 4 штуки в месяц(просто с герметичностью проблемы). А вот перхлорат аммония не купишь. Это я к вопросу "сейчас все есть".

>с числом людей купивших (именно купивыших а не привтаизировавших) квартиры нынче...

У нас квартиру можно получить даром (выплатив долги по квартплате). Если кому надо - найду. :)

>А возвращаясь к теме топика... Подумалось мне тут, что годы безконтрольного пользования пиратским софтом сильно развратили российских пользователей: нужно две странички текста набить - ставим M$ Office целиком

Развращение - целенаправленная политика M$. Разве я б ставил жирный офис если б маленький, быстрый редактор мог читать формат doc - 97? А может у вас такой есть? :eek: >нужно узорчик для странички нарисовать - вот вам Фотошоп со всеми когда-либо выпущенными плагинами

А почему бы и нет? Я кстати 4-й юзаю, на другие не перехожу, привык, да и надобности нет. Что касается цены - я его честно в магазине купил за 50 рр. Я не в курсе сколько он в Америке стоит (я же не американец ;) ). А у нас 50 рр. Какие проблемы?

>нужно по спецкурсу подруге програмульку сделать - меньше чем Enterprise Visual Studio у нас не водится (было такое )...

Или Delphi самая крутая. Да только так. А что нам в рекламе буржуи втолковывают? - играйте только сильными фигурами.

>если доброй половине юзеров и ворд-пада хватило бы.

Угу. Когда вы к ниму плагин напишете - чтение/запись doc-97.

>Самое интересное, что пока ставили и боролись с новой версией, мы потеряли примерно столько времени, сколько нужно начертить этот граффик вручную

Зато потом наверстаете :)

>Только при этом с его стороны удивляться, что кто-то пытается поставить себе пиратский SolidWorks

В точку!
"Будьте самоучками - не ждите, чтобы вас научила жизнь." С.Е. Лец  
RU Владимир Малюх #15.01.2002 06:31
+
-
edit
 
>Это почему? Если я произвожу продукт на свои деньги а не по заказу - мне и решать, что я с ним делаю. Могу хоть в мусорную корзину, хоть за миллион бак продавать. Все влияние на меня -объемом продаж и их эк. эффективностью.

Если вы мне отдали (за денежки) написаные вами сочетания 1 и 0, то как можете диктовать что мне с ними делать?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #15.01.2002 07:20
+
-
edit
 
Sokrat>Э-э-э, зачем же так резко-то? :eek: Я ж не модератор и просто предложил...
Самый страшный модератор в отношении себя любимого - это Я!

Sokrat>И какой шок будет после этого ставить только то, что по карману?.. :D
О том и речь!
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

Zeus

Динамик

TEvg>Это все что вы можете? А я надеялся что вы поможете,

Мы работаем в группе техподдержки BeOS?

TEvg>я делом займусь и флейм прекратится. Временно :)

А, вто кто флеймы разводит :D

>>И что? Единственный критерий?

TEvg>А почему бы и нет? Это авиационная база.

А то, что посмотрите на те места, где МВЛ действительно экономически эффективна, например в Архангельской области -работает со свистом.

>>Сравниет степень телфонизации в 80-х и сейчас.

TEvg>Не впечатляет. Конечно вам виднее.

Вы видимо никогда не бегали на другой конец поселка, чтобы вызывать врача.

TEvg>Гы.. :D Видал я таких, вылезает какой-нибудь чувак из джипа, у уха мобильник. И обсуждает глобальные проблемы.

Это было бы действительно печально, но дело не в джипованных ребятах, у нас, знаете ли люди вылазят из обычных маршруток с теми же телефонами, обычные граждане, включая массу студентов, а не только с богатыми папами.

>>или компьютерами

TEvg>Это да. И кстати благодаря пиратству. Компьютер + софт обходится в несколько раз дешевле.

Будете смеяться, но вопреки.. Софта нужного для отечественных нужд могло быть больше и раньше.

>>Или например банальным фактом, что за прошлй год в России было продона 80 тыс только новых иномарок?

TEvg>Класс. Страна более чем 100-милионная, 80 тыс на новых иномарках. Остальные... Не будем уточнять.

Вы сравните с тем, сколько их было в 250-миллионном СССР. Остальные - на 700 тыс новых жигулей и 340 тыс подержаных иномарках.

>>Было бы мелочью, если бы к ним не добавлялось 340 тыс подержанных. Это в сумме почти полмиллиона человек с доходом явно от 500 бакс в месяц и далеко выше.

TEvg>Вы хотите сказать что иномарки покупают люди с доходом от 500 бакс и выше?

Новые - конечно, даже с большей. Подержаные с такой зарплатой.

TEvg>А тогда меня с маздой и получкой 150$ по какой графе проведете?

Вашей мазде сколько лет?


>>Если проанализировать рынки товаров с порогом пониже (бытовую эл. технику, мебель, телефоны, туризм, продукты), то картинка будет более подробная. И тем не менее, наше общество в целом потребляет продукции не меньше чем во времена СССР

TEvg>Щас! Статистику в студию!

Пройдитесь по улицам скажем Новосибирска, посчитатйте количество преуспевающих гастрономов, магазинов обуви, одежды, бытовой техники и сравните с тем же во времена СССР.

>>Это видно как раз по тому, что желающих продать эту продукцию куда больше чем в то время.

TEvg>Гы. Гы. :D Вы наверное не догадываетесь что во времена СССР была плановая экономика.

Ну и что? Товаров просто не хватало.

>>Оцените на глаз количество, ассортимент и степень заполненности продуктовых магазинов.

TEvg>Да в магазин заходишь - полно колбасы, внешний вид которой отвечает мировым стандартам, для которой крахмала и красителей не пожалели.

Да нет, обычная краковская, вкусная, Сузунского мясокомбината.

TEvg>А тушенку сделанную по советским ГОСТам вы давно видели?

Сегодня с утра, в холодильнике стоит, а что? Куплена в магазине "Городок" в пяти минутах ходьбы от дома. Всегда, сколько помню там есть.

TEvg>Или лампочки продают, которые перегорают по 4 штуки в месяц(просто с герметичностью проблемы).

Вам везет, я как-то забыл когда лампочки покупал, давно не сгорали...

TEvg>А вот перхлорат аммония не купишь.

:) Вот и нашелся дефицит. Хотя, любопытсва ради надо глянуть в хохяйственный магазин.

TEvg>Это я к вопросу "сейчас все есть".

Многое, и уж точно больше чем в советские времена.

Хотя, как у вас в Кзахстане я не знаю. Сужу по своему городу и окрестностям - Омск, Кемерово, Барнаул.

>>с числом людей купивших (именно купивыших а не привтаизировавших) квартиры нынче...

TEvg>У нас квартиру можно получить даром (выплатив долги по квартплате). Если кому надо - найду. :)

Вот оно волшебное слово - халява. Вы TEvg видимо неизлечимы... :)

>>А возвращаясь к теме топика... Подумалось мне тут, что годы безконтрольного пользования пиратским софтом сильно развратили российских пользователей: нужно две странички текста набить - ставим M$ Office целиком

TEvg>Развращение - целенаправленная политика M$. Разве я б ставил жирный офис если б маленький, быстрый редактор мог читать формат doc - 97? А может у вас такой есть?

Ага, WordPad знаете ли в виндах сразу пришпандорен или, если угодно Лексикон. Не пудрите нам мозги.

>>нужно узорчик для странички нарисовать - вот вам Фотошоп со всеми когда-либо выпущенными плагинами

TEvg>А почему бы и нет?

А потому, что существует PainShop - раз в десять дешевле, который умеет 80% от того что умеет Photoshop и примерно 300% от того, что вам надо.

TEvg>Я кстати 4-й юзаю, на другие не перехожу, привык, да и надобности нет. Что касается цены - я его честно в магазине купил за 50 рр.

Насчет честно это вы налоговой инспекции расскажите..

>>нужно по спецкурсу подруге програмульку сделать - меньше чем Enterprise Visual Studio у нас не водится (было такое )...

TEvg>Или Delphi самая крутая. Да только так. А что нам в рекламе буржуи втолковывают? - играйте только сильными фигурами.

Лучше учитесь играть.

>>если доброй половине юзеров и ворд-пада хватило бы.

TEvg>Угу. Когда вы к ниму плагин напишете - чтение/запись doc-97.

Вот только что специально проверил -читает. :) ruki.sys????

>>Только при этом с его стороны удивляться, что кто-то пытается поставить себе пиратский SolidWorks

TEvg>В точку!

Что в точку-то? В результате работы у людей стало БОЛЬШЕ. Единственное, что они получили против бумаги - возможность крутить трехмерную картинку. Весь остальной процес пректирования стал медленее...
И животноводство!  

TEvg

аксакал

админ. бан
>Мы работаем в группе техподдержки BeOS?

Ну так по дружески :)

>А то, что посмотрите на те места, где МВЛ действительно экономически эффективна, например в Архангельской области -работает со свистом.

А в Новосибирске не эффективна? А почему?

>Вы видимо никогда не бегали на другой конец поселка, чтобы вызывать врача.

А теперь врач не всегда и приедет. Я уже говорил что наша фирма решила оплачивать одну машину скорой, чтоб она хотя бы к пенсионерам бесплатно приезжала.

>у нас, знаете ли люди вылазят из обычных маршруток с теми же телефонами, обычные граждане, включая массу студентов, а не только с богатыми папами.

Что-то сомневаюсь. Иметь машину дешевле чем мобильник. С чего бы им на маршрутках ездить?

>Будете смеяться, но вопреки..

Буду.. :D :D

>Вы сравните с тем, сколько их было в 250-миллионном СССР.

А в СССР люди летали самолетами аэрофлота.

>Вашей мазде сколько лет?

Девять. Отличная машина.

>Пройдитесь по улицам скажем Новосибирска, посчитатйте количество преуспевающих гастрономов, магазинов обуви, одежды, бытовой техники и сравните с тем же во времена СССР

Вы же манагер и должны понимать что рулит только количество проданного товара. А что на витринах всего полно - несомненно. Но стали ли люди покупать больше?

>Ну и что? Товаров просто не хватало.

Не хватало. А сейчас денег не хватает ;)

>Сегодня с утра, в холодильнике стоит, а что? Куплена в магазине "Городок" в пяти минутах ходьбы от дома. Всегда, сколько помню там есть.

Точно ГОСТовая? Тогда вам жутко везет. А нам возят новосибирскую сделаную по ТУ. Не знаю есть ли там мясо.

>Ага, WordPad знаете ли в виндах сразу пришпандорен или, если угодно Лексикон. Не пудрите нам мозги.

Пришпандорен. Только 90% текстов ходят в формате doc-97. Что прикажете с ними делать? Засунуть в одно место?

>А потому, что существует PainShop - раз в десять дешевле, который умеет 80% от того что умеет Photoshop и примерно 300% от того, что вам надо.

Во-1 у нас продается фотошоп. Во-2 цена абсолютно одинаковая. В-3 возможности фотошопа меня устраивают.

>Насчет честно это вы налоговой инспекции расскажите..

Ага. :D

>Вот только что специально проверил -читает. ruki.sys????

вордпад читает doc-97?? :eek: вы ничего не перепутали?? :eek: Может он doc-6 читает а? У меня вордпад рисует такие красивые квадратики при попытке чтения doc-97.
ЗЫ Детям мороженое, его бабе цветы, смотри не перепутай! (х/ф бриллиантовая рука).
 
Владимир Малюх>А потому, что существует PainShop - раз в десять дешевле, который умеет 80% от того что умеет Photoshop и примерно 300% от того, что вам надо.

Что, в самом деле PainShop? :D :D

Владимир Малюх>>Ага, WordPad знаете ли в виндах сразу пришпандорен...

Насколько помню, у Евгения Windows 95 ;)
 
+
-
edit
 

Sokrat

модератор

>Насколько помню, у Евгения Windows 95

Она самая ;)

 
RU Владимир Малюх #15.01.2002 12:31
+
-
edit
 
Еще пару слов про bCAD...

>Vale>... руководства - никакого.
>Оно отдельным файлом лежит. А брать нужно bCAD-Мебель...

>Vale>И при этом один присутствующий здесь автор CAD не
>Vale>получил от меня ни гроша ...
>Хм, он и так бесплатный, на нем мы точно не зарабатываем.
>И руководство бесплатно лежит. И не только у нас... Что же вам еще нужно?

Это всё великолепно. Но кто про эти вещи знает? Я теперь, может быть, попробую скачать руководство - ведь раньше про руководство мне ничего чётко сказано не было. Что и привело с моей стороны к трате денег на пиратские CADы, и книжки, с другой- к тому, что у ВАС в кармане денег больше не стало.
;) Вы считаете себя круче 1С - которые выпуcкают jewel box'ы? Или Borland, которые Kylix Open Edition будут не только предлагать для скачивания, но и , насколько мне известно, продавать?

Вот моя половина потратила 120р на пакет для делания вышивок...
А я был готов выложить 400 р за книжку и диск.
Печатать руководство - извините, но это не моё дело. Мне жалко и принтера, и бумаги. И качество печати будет хреновенькое.
А кончится вся эта история тем, что если мне-таки захочется купить простенький CAD - я куплю TurboCAD. Просто потому, что он будет на полке в Доме Книги. А вы сможете и дальше (я верю, что обоснованно) говорить, что TurboCAD не есть хорошо, и что вам лень печатать руководство. Только деньги уйдут в IMSI, а не к вам.

>Мне кажется остроумным ... хотя бы 3D Studio и то был уместнее.
А вы не подскажете, сколько стоит этот самый 3DS? Или вы намекаете, что я должен был купить его у пиратов, и книжки по нему в магазине? :D Я, как честный фраер, вначале хотел ЧЕСТНО КУПИТЬ недорогой CAD с руководством! Причём русский!

Вы боитесь, что я (и толпа подобных мне ламеров в САПР) завалят вас обращениями за техподдержкой? Так для этого ПМСМ достаточно а) запустить форум и FAQ при нём; б) дать указание в руководстве о том, что техподдержка для этой версии ограничена. Как для "Коллекции игрушек" 1С. И всё. А если вам лень продавать такой bCAD самим - договорились бы с тем же 1С, или с кем угодно.

А так - продолжайте удивляться, что студенты покупают свехмощный пиратский САПР, когда из тайников Сети ....
Ну ладно, нафиг этот "разговор в пользу бедных". У вас есть коммерческий отдел, пусть он и думает.

// ----------------------------------------

"За державу обидно!" (С) Верещагин
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #15.01.2002 13:22
+
-
edit
 
TEvg>Что-то сомневаюсь. Иметь машину дешевле чем мобильник. С чего бы им на маршрутках ездить?

"Ну Вы, блин, даете..." (с) ОНО
Мобила у нас стоит ~$100 и от $0 (реально около 200-500рэ) в месяц. Где Вы такие дешевые машины нашли? :confused: Я бы купил парочку. :D

TEvg>Девять. Отличная машина.

И Вы ее при $150 в месяц смогли купить? :confused: Похоже, стоит к вам за машиной съездить... :rolleyes:
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

Zeus

Динамик

>>Мы работаем в группе техподдержки BeOS?

TEvg>Ну так по дружески :)

То есть, убиться но НАЙТИ для вас? У нас, как вы наверное поняли, его нет, т.к. он нам нафиг не сдался.

>>А то, что посмотрите на те места, где МВЛ действительно экономически эффективна, например в Архангельской области -работает со свистом.

TEvg>А в Новосибирске не эффективна? А почему?

А потому, что в Барнаул, Кемерово и Томск ВЫГОДНЕЕ ездить на авто, у нас даже маршрутки туда ходят. И уж тем более - внутри области.

TEvg>А теперь врач не всегда и приедет.

Приезжает, куда он денется. А если заедетесь на абонентку к своему врачу - то все равно ему званить-то нужно. Или вы против телефонизации?

>>у нас, знаете ли люди вылазят из обычных маршруток с теми же телефонами, обычные граждане, включая массу студентов, а не только с богатыми папами.

TEvg>Что-то сомневаюсь. Иметь машину дешевле чем мобильник. С чего бы им на маршрутках ездить?

Не верите, приехжайте -проверьет. Вот Sokrat не даст соврать, он живет тут же.

>>Вы сравните с тем, сколько их было в 250-миллионном СССР.

TEvg>А в СССР люди летали самолетами аэрофлота.

Куда? На дачу? На работу по городу? Что за бред вы несете?

>>Вашей мазде сколько лет?

TEvg>Девять. Отличная машина.

Во-во 9, еще небось вы не первый ее хозяин в СНГ. А добрые 70-80% подержаных иномарок ввозимых из-ха рубежа пяти лет и моложе.

>>Пройдитесь по улицам скажем Новосибирска, посчитатйте количество преуспевающих гастрономов, магазинов обуви, одежды, бытовой техники и сравните с тем же во времена СССР

TEvg>Вы же манагер и должны понимать что рулит только количество проданного товара. А что на витринах всего полно - несомненно. Но стали ли люди покупать больше?

Конечно стали, какого фига хозяева магазинов впуляли бы свои деньги в товар, ктороый ЛЕЖИТ? Да и делали бы это поголовно. Для крастоы что ли? Товар к слову, скоропортящийся - от колбасы до пива.

>>Ну и что? Товаров просто не хватало.

TEvg>Не хватало. А сейчас денег не хватает ;)

Старое изреение етакое есть - работать надо.

>>Сегодня с утра, в холодильнике стоит, а что? Куплена в магазине "Городок" в пяти минутах ходьбы от дома. Всегда, сколько помню там есть.

TEvg>Точно ГОСТовая? Тогда вам жутко везет.

Угу, и еще сотне тысяч жителей Академгородка, а также полутора миллионам новосибирцев. Обычная такая тушонка, с классической коровой на стенках.

>>Ага, WordPad знаете ли в виндах сразу пришпандорен или, если угодно Лексикон. Не пудрите нам мозги.

TEvg>Пришпандорен. Только 90% текстов ходят в формате doc-97. Что прикажете с ними делать? Засунуть в одно место?

ОТКРЫВАТЬ этой програмкой. Почему-то у меня открывается..

>>А потому, что существует PainShop - раз в десять дешевле, который умеет 80% от того что умеет Photoshop и примерно 300% от того, что вам надо.

TEvg>Во-1 у нас продается фотошоп.

Продается краденый.

>>Насчет честно это вы налоговой инспекции расскажите..

TEvg>Ага. :D

В добрый путь :D как говорится на долгие года...

>>Вот только что специально проверил -читает. ruki.sys????

TEvg>вордпад читает doc-97?? :eek: вы ничего не перепутали?? :eek: Нет не перепутал.

TEvg>Может он doc-6 читает а? У меня вордпад рисует такие красивые квадратики при попытке чтения doc-97.

Руки, операционка кривая, шрифты вы поприбили, кто его знает?
И животноводство!  
Vale>Это всё великолепно. Но кто про эти вещи знает?

Издеватесь или прикидыветесь? Русским языком на страниче загрузки написано "Документация". Смотрим в обведенное красным на картинке.



Меня умиляет то, что народ готов облазить весь инет в поисках варезов а выдаваемо даром не видит, ну и ну!! :)

Vale> ;) Вы считаете себя круче 1С - которые выпуcкают jewel box'ы?

Не считаем пока. Но Jewel-box у нас есть. Студенческий как раз 100 руб, если бы вы заглянули в раздел "Цены". К слову - 1С Бухгалтерия продается только в коробках. И диск полнее чем просто скачанная програмка -примеры, блоки, шрифты, текстуры, электронный учебник по начерталке или вы хотите 200 мег качать?

Vale>Или Borland, которые Kylix Open Edition будут не только предлагать для скачивания, но и , насколько мне известно, продавать?

Ну продаем, а что? САПР- несколько другой рынок все таки, с другой емкостью.

Vale>Вот моя половина потратила 120р на пакет для делания вышивок...
Vale>А я был готов выложить 400 р за книжку и диск.

С книжкой пока дороже чем 400р, увы. Пока.. Связано с техническими причинам - мы раньше паковали программку в пластиковую папку с футляром вместо коробки, это дороже. Скоро будет обычный набор книжек.

Vale>Печатать руководство - извините, но это не моё дело.

Читайте хелп, смотрите учебник и упражнения в хтмл. Смотрите учебные авишки -кто мешает?


Vale>А кончится вся эта история тем, что если мне-таки захочется *купить* простенький CAD - я куплю TurboCAD. Просто потому, что он будет на полке в Доме Книги.

Купите на здоровье

Vale>А вы сможете и дальше (я верю, что обоснованно) говорить, что TurboCAD не есть хорошо, и что вам лень печатать руководство. Только деньги уйдут в IMSI, а не к вам.

Мы не будем говрить, не в нашей это практике. А то, что деньги уйдут - увы, обычное конкурентное дело. У IMSI "чуть" больше денег на маркетинг - они имеют такую возможность. Накопим - и мы будем иметь. Пять, тьфу уже семь лет назад вообще было четыре флопика и все. Вы уж хотите всего и сразу :)

>>Мне кажется остроумным ... хотя бы 3D Studio и то был уместнее.
Vale>А вы не подскажете, сколько стоит этот самый 3DS?

3DS VIZ -тысячи полторы бакс, плюс AutoCAD LT за четыреста. И он бы у тех конкретных ребят окупился за месяц-два, bCAD за три-четыре недели. Это же производство. Софт тут как станок, он эффективность труда повышать должен. А вышло наоборот.

Vale> Я, как честный фраер, вначале хотел ЧЕСТНО КУПИТЬ недорогой CAD с руководством! Причём русский!

Даром даваемый не годится? :)

Vale>Вы боитесь, что я (и толпа подобных мне ламеров в САПР) завалят вас обращениями за техподдержкой?

Да, кстати, боимся и справедливо - люди в саппорте получают деньги, их нужно зарабатывать. Потому и поддержка для студенческого только через e-mail.

Vale>Так для этого ПМСМ достаточно а) запустить форум и FAQ при нём;

[html_a href=http://www.ratiopro.ru/bcad/forum.asp target=_blank]http://www.ratiopro.ru/bcad/forum.asp


Как вы смотрели?

Vale>б) дать указание в руководстве о том, что техподдержка для этой версии ограничена.

Угу, что инаписано в тексте при инсталляции.

Vale>Как для "Коллекции игрушек" 1С. И всё. А если вам лень продавать такой bCAD самим - договорились бы с тем же 1С, или с кем угодно.

Не хочет пока, пробовали.

Vale>А так - продолжайте удивляться, что студенты покупают свехмощный пиратский САПР, когда из тайников Сети ....

Меня больше удручает, что они безграмотно его применяют не по делу, насилуя себя, карманы своих родителей на покупку подходящего хардвера. Чтобы сделать курсовик по ТММ Unigraphics не нужен, а ведь пытаются...

Vale>Ну ладно, нафиг этот "разговор в пользу бедных". У вас есть коммерческий отдел, пусть он и думает.

Он и думает и работает. Просто обычное бутылочное горло - тот штат, что есть только-только обеспечиват текущие продажи, рекламу итд, а бюджета на рпсширение маркетинга пока не хватает, нужно еще подкопить. Всех дел-то...
:)
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
>>Насколько помню, у Евгения Windows 95

TEvg>Она самая ;)

Ну вот и открывает только doc-95.
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
>Vale>Это всё великолепно. Но кто про эти вещи знает?
>Издеватесь или прикидыветесь?
Нет, я всего лишь честный чайник :confused: .
Где в и-нете можно найти ссылки на бесплатный bCad?
В Яндексе? Щаззз.
В нем "бесплатный САПР", "искать в найденном - bCAD" даёт лишь ссылку на статью в мартовском прошлого года Мире Интернет...
Но никак не на вас. На пиратский AutoCAD работает его авторитет. На вас - ?

>а выдаваемого даром не видит
КТО ОБ ЭТОМ ЗНАЕТ?

>К слову - 1С Бухгалтерия
К чёрту бухгалтерию! Она тут не в тему! Я об игрушках и учебных программах, о софте для дома, а не для фирмы!

>САПР- несколько другой рынок все таки, с другой емкостью
Кто бы спорил. Но рынок между прочим иногда создают. Как Apple создал рынок систем desktop publishing. И - см. О'Генри... - про обувь и репейники. Нет, конечно, САПР всем никогда не будет нужен, но разговор-то о простейших чертилках с 3Д.

>С книжкой пока дороже чем 400р, увы. Пока.. Связано с

Послушайте, это же смешно. Я уже когда- то приводил цифры - на ризографе печать книжки по безналу ... ну положим 100р. Это солидная книжка, даже две. Сидюк в одной из книжек - ещё 100 р.
Где здесь 400 р? Или в нашей стране налоги и накладные расходы будут больше 100%?

Неужели такой вариант непродаваем?

Только не начинайте, Бога ради, про то, что на ризографе иллюстрации нечитаемые. В большинстве книжек про САПР они тоже не Бог весть что! И к тому же, кто мешает их отмасштабировать на весь лист.

>Читайте хелп, смотрите учебник и упражнения в хтмл.
>Смотрите учебные авишки -кто мешает?
С экрана? Глаза не хотят. Я люблю читать с бумаги. Нет, я могу читать и с лаптопа, но не в метро... А я хочу читать именно там. Ну нужен мне печатный текст!

>Купите (TurboCAD)на здоровье
НЕ ХОЧУ ПЛАТИТЬ НЕМЦАМ! Кажется, немцам. Хочу вам!

>Vale> вначале хотел ЧЕСТНО КУПИТЬ недорогой CAD ...
>Даром даваемый не годится?
Нет. Причины -выше. Нужен печатный мануал. И сам печатать не хочу.

>http://www.ratiopro.ru/bcad/forum.asp
>Как вы смотрели?
Когда мне это было нужно смотрел на ваш форум, на bCAD — программы для комплексной автоматизации производства, черчения, дизайна, проектирования конструирования мебели, проектирования и конструирования торгового оборудования. ,что ли. И он был неживой, и вы не обещали его оживить...

Да вы поймите же, что этот софт для меня не есть предмет первой необходимости! Я вон из бумажки склеил макет a la Maly Modelarz, и может при этом и не получил точной модели, но мне хватило. А мог вам заплатить. И, наверное, и мне было бы лучше, и вам.

> бюджета на рпсширение маркетинга пока не хватает, нужно еще подкопить. Всех дел-то... :)
Ну, тогда остаётся пожелать вам удачи. И скорейшего накопления денег. ;) Чтобы у меня наконец-то появился ПРАВИЛЬНЫЙ выбор.
Пока, к сожалению, его нет :(.
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
Э... Несколько запоздало ввязываюсь в дискуссию (и ненадолго, надеюсь).

По заявлениям многих наших софтверных производителей (я точно помню "1С" и "ABBY", кто-то ещё тоже приводил цифры), по их расчётам, полное прекращение пиратской деятельности принесёт от 10 до 20% прибыли (у разных - разные оценки), с потерей прибыли в некоторых узких областях (там, где народ часто покупает пиратский софт, а потом, ознакомившись, желая иметь квалифированную поддержку, покупает лицензию). Т.о. им зачастую, учитывая затраты на интипиратскую деятельность просто невыгодно бороться с пиратами. Проще, там где это позволительно, просто продавать софт по пиратским ценам. Что и делают.

Victor Blinov>Так что просветительскую роль пиратства отрицать трудно. Да и стоит ли?

Вот! Самое главное - если уж это монстры-производители отечественного ПО говорят, то тут отрицать что-то сложно :)

vik>Вы как-то слабо себе представляете во что выливается разаработка и поддержание системы, к примеру - Delphi. Продавать софт такого уровня за 70 р. невыгодно НИГДЕ.

Продавать с поддержкой - невыгодно. Но возможны варианты и "без поддержки". Тут 70р. ГОРАЗДО выгоднее 0р :)

Вообще, если ты проходил в институте курс экономики, то помнишь график цена / реальные объёмы продаж - это эдакая "гипербола", интеграл по которой и даёт прибыль. Так вот, "монстры" обычно стригут кусок с высокими ценами и малыми продажами. Пираты - наоборот. Но кто запрещает в эту вотчину лезть и производителям ПО? А ответ, на мой взгляд прост: реальные потери от пиратства слишком малы, чтобы "монстрам" напрягаться из-за них. Вот те, кто получает меньше, этого не упускают. И благополучно вытесняют пиратов из этой ниши, получая свою прибыль. Кто-то видел пиратский Flanker 2, или там Дальнобойщиков? То-то же...

Владимир Малюх>Нет, надо зарабатывать по западным тарифам.

Для чего, Владимир? Для личного обогащения - надо зарабатывать по западным тарифам и жить по нашим. А ещё лучше, по белорусским там, или туркменским. А для развития государства? Это уже совсем неоднозначно. Какие государства сейчас развиваются наиболее сремительно? И какой там уровень жизни? А?

Владимир Малюх>И как вы представляете оплату разработки СУБД, САПР, серьезной финансовой системы при таком уровне цен?

При наличии пиратства (а оно неискоренимо, по крайней мере, демократическими методами) производитель всё равно будет терять этот кусок. Ещё раз отмечу слова тех же ABBY (FineReader, надо полагать, тоже не за одну ночь пьяным фидошником писан был), что им с пиратством бороться просто невыгодно.

Владимир Малюх>800 бакс в месяц - для Москвы уже совсем не самая крутая зарплата.

М-м-м... Как бы так помягче намекнуть на некоторую удалённость от реальной жизни... :D Средняя зарплата программера в Москве $200..300. Хорошие программеры получают что-то $500..700. Я, как раз, $700 имел максимум. Обычно - $500. Ну а элита, как раз $800..1000. Особые монстры - до $1500. Выше - я не знаю таких. Это в программировании, которое нынче весьма и весьма в ходу. Эникейщик получает от $100 до $300, в зависимости от квалификации, сисадмин $200..$500. А средний уровень зарплат в некомпьютерных областях где-то $200..$400. Так что $800 - "не крутая"... Хм. Хотел бы я такую "некрутую" зарплату иметь :D

Владимир Малюх>Работяга в старушке Англии получает больше чем профи в России - это нормально?

А платить $2000/мес. за квартиру в Токио это нормально? Всё надо относительно воспринимать :)

[ слишком длинный топик - автонарезка ]
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
TEvg>Дельфия тысячу баксов стоит. Да вот беда - паршивый визуал басик стоит сотни три. И в один прекрасный день манагер тебе скажет - пишем на басике, это международный стандарт!

О! Истину глаголеш! Вот потому-то (чёрт, летать страшно скоро будет) Honeywell solutions софт для бортов на VB начинает писать, видимо... Думаю, писали б на пиратском - до такого маразма не дошло бы... :D

>>>И как вы представляете оплату разработки СУБД, САПР, серьезной финансовой системы при таком уровне цен? И это при куда меньших тиражах чем игрушки?
TEvg>>СУБД вполне представляю,
Владимир Малюх>Уровня Informix, Oracle, MS SQL? Не смешно...

Гм. Всё относительно. Я, конечно, понимаю, что MySQL тянет только на не архиважные задачи, но чем для реального использования тот же PostgreeSQL хуже MSSQL? Да и вообще, в 99% случаев хватит и MySQL :) А где скорости обработки не хватит - дык, на сэкономленные деньги такой Linux-кластер забабахать можно! :D (я утрирую, конечно...) Кстати, про развитие бесплатных САПР в последнее время что-то краем уха слышал, но не помню. Ну а финансовые системы - ну, тут бесплатность просто глупа :)

Владимир Малюх>Кофе по три бакса никто не продает.

Ахм... Это где ж такой кофе? В элитных казино? :D В самых дорогих центральных барах кофе рублей по 75. Дык, это в элитных :)

Владимир Малюх>У вас извращенная логика. Нужно заставить, точнее замотивировать зарабатывать столько, чтобы оплата микрософтовских и других продуктов не была надсадной.

А деньги возмутся из тумбочки?

Владимир Малюх>Вот возьму я у вас автомашину на неделю - девушку покатать, а вам ни копейки не отдам, даже верну потом -согласны? Вы же ничего не потреяли, я девицу ублажил.

Если снимешь копию с моей машины - пожалуйста. Даже возвращать не обязательно :D

TEvg>>Конечно амы от такого взвоют, но нам надо исходить из интересов своей страны не так ли? Тем более что амам на нас наплевать, взять к примеру договор по ПРО.
Владимир Малюх>А это-то тут при чем? У вса не то что ветер, какое-то торнадо в голове.

Дык, полагаю, к тому, что если кому-то на международные договоры положить, то что с ними церемониться-то?

Владимир Малюх>И при ужимании пиратсва доходы этого предприятия вырастут.

Владимир, только не говори, что ты не знаешь, что пираты платят тот же налог с продаж и НДС :D Так что государство всё равно получает прибыль. А вот при отмене пиратства случится обвальное паление продаж софта. И не факт, что налоги с более дорогого, но на порядки менее покупаемого софта будут больше, чем сейчас.

Victor Blinov>Или производитель должен хранить "3-5 лет" ВСЕ версии своего продукта

Да, так и должно быть. А как же иначе? Кстати, не совсем в тему, но близко - вышеупомянутая Honeywell хранит все версии всех продуктов, которые установлены ещё хотя бы на 3 функционирующих носителя (имееются в виду от бортов самолётов и спутников до ГСН ракет и метеооборудования) - хоть 100 лет.

Victor Blinov>Незадача в том, что господа пираты не собираются (в большинстве своём) платить налоги ВОВСЕ.

Я не знаю, как в Новосибирске, но в Москве пираты платят налоги исправно. Когда я покупаю диск с лотка, мне выбивается чек от ПБОЮЛ (как правило) такого-то. Кстати, этот чек обычно и гарантийкой служит, так что прилагается к диску, а значит, в отличие от тех же магазинов, его потом не подберут из коробочки и не спишут, что практикуется повсеместно. Выходи, в плане налогов пиратство куда более честно, чем даже обычная торговля.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
Владимир Малюх>Банальная вещь -в 2002 г продано примерно 2млн новых компов

Между прочим, в России сейчас новособираемые компьютеры (естественно, не наколенной сборки, их сейчас, уже меньшинство) с нелицензионным ПО - нонсенс. После нескольких громких дел последних лет, сейчас любой сборщик ставит лицензионное ПО. Но процент прибыли государству с этого, не думаю, что сильно вырос. А вот отток денег в карманы разных Билли, упомянутый TEvg'ом, усилился.

Владимир Малюх>Вы налоговые ставки в РФ знаете? Сколько из $100, заплаченных за МСовский софт попадет в бюджет?

Я не знаю. Пусть даже 50%. Но вот на пальцах...

1. Пиратства нет.
- В.Малюх покупает Windows98 за $100. Из них $50 уходит государству, $50 уходит в MS.
- В.Пупкин и и ещё 49 человек, не имея этих $100, сидят на PTS-DOS32 (по $5, себестоимость $3) и играют в старенькие игры от 1С.
Всё.

Итого государство получило $200 у.е. из карманов 51 человека и $50 упустило за рубеж.

2. "Пиратский" рынок.
- В.Малюх, В.Пупкин и ещё 50 человек покупают компакт "Win98/ME/2K/XP/OS/2/LINUX/IRIX/QNX/в/одном/флаконе" за 70р.. Товарищ пират получает 70*22-24%=1170р и 370р. получает государство.
- Полученные деньги пират тратит на покупку пива "Старый мельник светлое", отдавая ещё денег государству.
- Производители пива тратят полученные деньги на оплату зарплаты рабочим (которые идут и покупают пиратские компакты своим детишкам) и на закупку сырья.
- Поставщики сырья платят денюжку своим работникам и т.д.
В итоге, государство получает все 70*50=3500руб, да ещё рублей по 100 останется на креветки к пиву, которые (рубли а не креветки) в конце тоже перейдут государству...

В общем, доходы государства сопоставимые ($200 против 3500р, а в курс 30:1 я как-то мало верю), но во втором случае среднее благосостояние народа повыше и деньги за рубеж не уходят.

Грубо конечно, но я же говорю, что "на пальцах".

TEvg>Надо не ликвидировать пиратов, а узаконить эту деятельность, и брать с них налоги.

Жень, так в Москве оно так и есть! Я, видимо, по наивности своей, полагал, что так всюду. За прошедший год я только однажды покупал компакт "с рук" - все остальные (а это десятки дисков) в различных фирмах и ПБОЮЛ, несколько раз даже "по белому" на работу - со счёт-фактурой и прочим.

>>>Вы налоговые ставки в РФ знаете? Сколько из $100, заплаченных за МСовский софт попадет в бюджет?
TEvg>>Не-а. Сколько?
Victor Blinov>навскидку -процентов 30, НДС, то-се...

Хех. Всего-то?? Так пираты столько же платят!! Только деньги никуда из страны не уходят и оборот больше.

TEvg>>Жуткого спроса на софт нет.
Victor Blinov>Да? Что же это на 10млн компов, что есть в стране стоит?

И что? Вот если завтра запретят всё пиратство, то я, как бы не кривился, поставлю себе Linux Red Hat 7.2, рисовать буду в gimp'е, слушать mp3 через linamp, программить на gcc и читать форум в Mozilla... Для меня принципиально ничего не изменится, а вот государство уже недополучит те денюжки, которые получало с меня в виде налогов с покупки пиратских CD...

Victor Blinov>Получаем больше, чем в 91-м. Во всяком случае, когда работаем.

Ты это моей маме скажи. Которая учителем в 1991-м получала что-то около 200р, а сейчас чуть больше 600р. (в этом году, правда, кажется, увеличивают зарплату). Да и я на тогдашние 120р. инженера мог бы купить 600 литров виноградного сока, а сейчас на сопоставимую зарплату в 4500р кулю всего 200... Дык, в то время 120р - это была такая зарплата, что дворник мог больше получать, а сейчас 4500 ещё поискать надо...

[ слишком длинный топик - автонарезка ]
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
ВМ>>Там ни один уважающий себя босс не оплатит "безымянный" софт, хоть сколько он будь технически совершенен.
Sokrat>Какой-такой "безымянный"?.. RedHat, Mandrake, SuSe - не имена? Что-то Вы "плаваете" в предмете...

Да и IBM с Corel добавить сюда же не грех :)

TEvg>>Объясняю - юзание западного софта забесплатно выгодно тем кто юзает разве нет?
Victor Blinov>А тем, кто крадёт автомобили, выгодно их именно красть, а не покупать.

Аналогия неточная. Вот если бы был способ дешёвого копирования автомобилей (так, чтобы копирование объодилось дешевле производства) - тогда можно бы было сравнивать юзание бесплатного софта и копированных авто.

varban>Но пока ты меня не убедишь прямой цитатой, я буду считать, что алгоритмы не защищаются авторским правом...

Гм. А LZW у нас, разве не алгоритм? А защищён. Собственно, поэтому, например, отказываются от GIF'ов в пользу PNG.

TEvg>Я в своих прогах их применяю. И почему спрашивается я кому-то чего-то должен

Более того. Я как-то, в поисках алгоритмов быстрой упаковки текстов допёр до модификации LZ, которая, как потом выяснилось, уже известна как LZW. Да, конечно, от неграмотности велосипед изобрёл, но с какой радости я им платить за это должен?? Да пусть они катятся...

Victor Blinov>3. Не признаются патентоспособными изобретениями: [...] алгоритмы и программы для вычислительных машин;

Ну хоть где-то в наших законах ещё есть здравый смысл :D

Кстати, если не лениво, по какой из статей у нас получаются архиваторы запрещены, приравниваясь к средствам шифрования?

Sokrat>в США действительно могут патентоваться алгоритмы сами по себе

Угу. И LZW самый известный пример.

TEvg>>Да затем чтоб туда не пихали дырки и защиту,
Victor Blinov>Ключевое слово - "защиту"?

В том смысле, какой ты вкладываешь в свой сарказм, защита бессмысленна :) Любая современная коммерческая защита софта ломается опытным взломщиком за срок от пары часов до пары суток. Полагаю я, не имея соответствующей практики в течении, где-то, 8 лет, достигну такого уровня за пару недель практики :) В общем, защиты выходят боком конечному пользователю только.

Владимир Малюх>Хм, мои родители живут как раз в "колхозе", в пригороде Омска.

Я жил (и сейчас матушка живёт) в колхозе в Калининградской области.

>Так вот, во времена, когда им было по 30-40 лет

В 1987-м (для примера)

>в этом "колхозе" было три телефона на весь поселок

штук 10 было.

>дома отапливались печками

Печками и котелками.

>люди стояли в очередь за холодильником по нескольку лет

Холодильники, даже безмоторные, были в свободной продаже.

>на автомобиль - десятилетяими

Автомобиль не помню, а вот трактор можно было купить. Да и зачем в деревне автомобиль?

>доехать до города можно было два раза в день в битком набитом пазике

5 раз в день с 7 утра до 8 (или 10?) вечера на ЛАЗ'е, иногда мягком.

>колбаса была двух соротов -"нет" и картонно-вареная.

Колбасы было несколько сортов, но брали её плохо - предпочитали делать свою.

>За последние десять лет телефоны "откуда-то" появились у всех желающих

Число телефонов осталось на примерно прежнем уровне. Установка новых по плечу только серьёзно процветающим семьям и с ожиданием от полу-года до года.

>вместо пазика раз в час езит мерседесовский автобус

Сейчас только два раза в день, как раз ПАЗик.

>в каждом втором дворе стоит личное авто

Аво стало чуть более - в основном беспошлинная халява из Германии. Но вот общее число машинизированных дворов сильно сократилось.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
>мои старики обзавелись вторым а потом и третьим "ящиком для холода

Холодильник теперь реально взять только в райцентре и по сумасшедшим для деревни деньгам. Кое-кто перешёл на дедовские технологии - ледник в подвале и т.п.

>больше не ругаются что смотреть Санта-Барбару или футбол, т.к. телевизоров два

Телевизор стало купить попроще, пожалуй. Но вот ехать чинить его в деревню теперь никто не поедет. А раньше приезжали в день заказа.

>колбасу народ не покупает, т.к. предпочитает буженину.

В сельпо теперь остался только хлеб, иногда водка. Денег обычно у народа нет, продавщица продаёт "в кредит", записывая на бумажке кто сколько ей должен.

>И вы это называете не другая страна?

Добавлю ещё, что почти пришёл в негодность водопровод, разорены и растащены по кирпичу десятки ферм на сотни голов, заросло озеро (оплатить очистку некому) подохла рыба (нет денег на солярку сверлить зимой лёд, чтоб дышала), половина народа ходит оборванная, т.к. работать негде, а продукцию со своего участка не продать - только самим есть...

>Работать надо и зарабатывать.

А у меня после этого постинга создалось впечатление, что наш и ваш колхоз местами поменяли :)


>>до сведения мобильной связи на уровен бытового электроприбора, доступного если не всем то очень многим - вплоть до бабушек и студентов.
TEvg>Угу. Студентов ездящих на иномарках, у которых крутые папы имеются.

Тут ты не прав. За последние пару лет мобильники в Москве сильно упали в цене, так что можно купить с подключением баксов за 40 (если не меньше) и платить по $5..$10/мес. Минута разговора ночью стоит от 5 центов. Я трачу при 2-5 звонках в день и оплатой АОН'а (9 центов в день) от $12 до $15 в месяц. Натка у меня за прошлый месяц в 3у.е. уложилась. В основном я ей звоню, ей тогда бесплатно. Да ещё у меня первых 9 секунд бесплатно - сказать "Котёнок, еду домой, через час буду, почеши крейзи за ушком" хватает :)


TEvg>>Верно. К 91 году страну хорошо разграбили.
Владимир Малюх>Напомнить что до этого года было руководящей и направляющей силой той эпохи?

Страна начала стремительно нищать где-то с 1985-го года.

TEvgЮ>А сейчас есть в такие места в России где батареи зимой холодные.
Владимир Малюх>Они и раньше были.

Раньше, до ~1992-го года нам исправно привозили по 4.5 тонны угля на котелок. Потом пару лет по тонне. Потом вообще перестали заводить. Мама сейчас зимой иногда греется электрообогревателем, в морозы иногда топит и котелок остатками ещё советского угля, чтобы трубы не полопались - вообще, старается держать температуру не ниже +5°C. Но пару раз цветы дома замерзали... А так - старается в школе сидеть от рассвета до заката, иногда даже ночует там - там хоть топят нормально.

Вот такой вот расцвет государства...

Владимир Малюх>В середине-конце 80-х - Новосибирск точно был в развале, по сравнению с нынешним.

Владимир, ты точно не путаешь середину 1980-х и их конец?
Для Калининградской, Псковской и Калининской областей (где я в то время регулярно бывал) середина 1980-х - это пик расцвета.

TEvg>>Нащет нанешнего процветания - посмотрите на объемы авиаперевозок в середине 80-х и теперь. Просто возьмите расписание и сравните.
Владимир Малюх>И что? Единственный критерий? Сравниет степень телфонизации в 80-х и сейчас. Еще лучше обеспеченнось мобильной связью или компьютерами.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]
 
+
-
edit
 

Sokrat

модератор

Некорректно стравнивать. Бум мобильной связи и компьютеров связан не с ростом покупательной способности населения, а с падением цен. 286-й 12МГГц в 1990-м стоил ~12000руб, 386-й с VGA-дисплеем в 1991-м - 25000руб. Это при цене за "Волгу-универсал" в 10000руб. Ну или две квартиры, где-то...

Я в 1990-м за оперативку (32кб) для своего РК-86 выложил 100руб. По тогдашнему "чёрному" курсу - $17у.е., а по официальному - и все $170. 32 килобайта. И память - отечественая. Буржуйская тогда стоила... Не помню. Помню только, что была дороже и хуже.

Владимир Малюх>Пройдитесь по улицам скажем Новосибирска, посчитатйте количество преуспевающих гастрономов, магазинов обуви, одежды, бытовой техники и сравните с тем же во времена СССР.

Зайди на станцию метро Сокол и посмотри на десятки вонючих бомжей разлёгшихся у выходов. Сравни с тем же во времена СССР.

TEvg>>А тушенку сделанную по советским ГОСТам вы давно видели?
Владимир Малюх>Сегодня с утра, в холодильнике стоит, а что? Куплена в магазине "Городок" в пяти минутах ходьбы от дома. Всегда, сколько помню там есть.

Блин. Счастливый. Я уже соскучился по дешёвой тушёнке не из жира и жил :) Вообще, при своей зарплате $700 не всегда могу себе позволить купить поесть то, что хочу... :(

Владимир Малюх>Вам везет, я как-то забыл когда лампочки покупал, давно не сгорали...

В Москве сейчас лампочки перегорают, всё же, быстрее в несколько раз, чем в Калининградской области в 1980-х. Уж не знаю, с чем это связано :)

TEvg>>А вот перхлорат аммония не купишь.
Владимир Малюх>Вот и нашелся дефицит. Хотя, любопытсва ради надо глянуть в хохяйственный магазин.

Нет, с реактивами сейчас стало несравнимо сложнее :(
Раньше магазины химреактивов были в каждом более-менее крупном городе. А уж "джентльментский набор" реактивов и посуды можно было приобрести в любом райцентре в фототоварах/хлзмагах/аптеках... У меня, вон, в деревне и то с этим проблем не было. И сейчас и хотел бы чего-нибудь на Новый год соорудить - фиг достанешь. Я уже не говорю про всякие отходы производства, что раньше в "Юных техниках" по дешёвке распродавались для домашнего конструирования... Теперь только на старых запасах и живём :)

>>Ага, WordPad знаете ли в виндах сразу пришпандорен или, если угодно Лексикон. Не пудрите нам мозги.
TEvg>Пришпандорен. Только 90% текстов ходят в формате doc-97. Что прикажете с ними делать? Засунуть в одно место?

Да нет, wordpad читает даже DOC-2000-й. По крайней мере, в Win2K/XP.

>>А потому, что существует PainShop - раз в десять дешевле, который умеет 80% от того что умеет Photoshop и примерно 300% от того, что вам надо.
TEvg>Во-1 у нас продается фотошоп. Во-2 цена абсолютно одинаковая. В-3 возможности фотошопа меня устраивают.

Ну, PaintShop стоит раз в 3..5 дешевле Фотошопа, кажется. Но он упорно лезет из своей ниши вверх (по росту возможности и цен), пытаясь потеснить Фотошоп. Не знаю, на сколько это хорошо. В принципе, он меня устраивал бы, но в нём нету "History brush" - а мне, если и приходится пользоваться чем-то, выходящим за возможности ACDSee/Alchemy, то в основном этой фичей. А вообще, надо ждать GIMP 2 - много чудес обещают :)

Мдя... Столько накатал, что не поленился сделать автонарезку сообщений :rolleyes:

 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
Владимир Малюх>С книжкой пока дороже чем 400р, увы. Пока.. Связано с техническими причинам - мы раньше паковали программку в пластиковую папку с футляром вместо коробки, это дороже. Скоро будет обычный набор книжек.

М-м-м...
Вот я не так давно покупал ASP Linux.
4 диска, две книжки (одна совсем толстая - по StarOffice) всё в красивейшей глянцевой коробке и с месяцем бесплатной поддержки стоит, точно не помню, кажется 680р.

Vale>Где в и-нете можно найти ссылки на бесплатный bCad?
Vale>В Яндексе? Щаззз.
Vale>В нем "бесплатный САПР", "искать в найденном - bCAD" даёт лишь ссылку на статью в мартовском прошлого года Мире Интернет...

Нужно быть проще :)
Запрос "Где скачать bCAD".
1-я ссылка:

CGIWrap Error: User not found

Check the URL and try again. // www.sinor.ru
 
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Vale>Кстати, насчёт табуреток в SolidWorks.
Vale>А где, по Вашему, у нас можно купить подходящий пакет?

Ха, на рынке бъются насмерть ЧЕТЫРЕ специализированных пакета для проектирования именно мебели.

Vale>Скачать студенческий bCAD? Конечно можно, но там руководства - никакого.

Оно отдельноым файлом лежит. :) А брать нужно bCAD-Мебель, он окупится после выполнения двух-трех проектов.

Vale>И возникнет та же проблема - на бумаге быстрее.

Неа, проверено. :) Особенно если учесть выпуск чертежей для производства и технологической карты для раскроя. Не говоря уже о расчете сметы, составлении спецификаций итп итд. Это на компе делается за минуты. Проектирование стола - полчаса. А столов в типовой конторе дизайнер за неделю делает несколько десятков. Вот и считайте.

Vale>И при этом один присутствующий здесь автор CAD не получил от меня ни гроша за студенческий CAD с руководством.

Хм, я он и так бесплатный, на нем мы точно не зарабатываем. И руководство бесплатно лежит. И не только у нас, КОМПАС вон тоже бесплатный бывает. Что же вам еще нужно?

Vale>Ну что же, это его право. Только при этом с его стороны удивляться, что кто-то пытается поставить себе пиратский SolidWorks и покупает книжки - потратив в сумме БОЛЬШЕ денег, чем был бы готов был бы отдать за такой CAD(250-400р) - мне кажется не остроумным.

Мне кажется остроумным лупить микроскопом по гвоздям, ломать себе пальцы об машиностроительный твердотельный САПР в том месте, где хотя бы 3D Studio и то был уместнее. И тратить на проектирование тумбочки в результате времени действительно больше, чем на бумаге.

Vale>Впрочем, это не мои проблемы.

Не ваши, это проблемы мебельных фабрик.
 

Zeus

Динамик

Ур-р-ра, КРоН проснулся! :)

KRoN>М-м-м... Как бы так помягче намекнуть на некоторую удалённость от реальной жизни...

Забавно... Рома, ты хочешь сказать, что программеры в Новосибирске получают точно так же, как в Москве? :eek: Для Н-ска я бы даже эдак на $100 вверх растянул твои цифры... :p Приятно слышать, конечно ;) , но чуток не верится... :eek: KRoN>Гм. Всё относительно. Я, конечно, понимаю, что MySQL...

Рома, ты не сравнивай разработку открытого и закрытого софта, это абсолютно несравнимые вещи!!! Совершенно невозможно разработать/довести закрытую операционку уровня Линуха, продавая ее за $3 за штуку.

KRoN>Ну а финансовые системы - ну, тут бесплатность просто глупа :)

Вообще-то на Украине водится открытый аналог 1С-бухгалтерий, насколько слышал, причем хвалят ее весьма. Или ты не про это?

KRoN>В общем, доходы государства сопоставимые ($200 против 3500р, а в курс 30:1 я как-то мало верю), но во втором случае среднее благосостояние народа повыше и деньги за рубеж не уходят.

Во-во, я об этом же говорил с самого начала... ;) Только ты забыл, что Владимир на сэкономленные ($100-70рэ) напоил КРоНа пивом, и эти деньги тоже в конечном счете попали государству. :D :D :D

KRoN>Да и IBM с Corel добавить сюда же не грех :)

IBM сама дистрибутив, кажется, не делает... Хотя черт их знает, что они на свою е-серию ставят. А вложили они в open source проекты действительно немало, мягко говоря. :cool: Ну и раз уж IBM вспомнили, то и Sun забыть грех. :)

А Corel не очень преуспел со своим дистрибутивом (и чего они не в свои сани полезли-то :eek: ), а потом там M$ подсуетилась, какой-то договор - и не делает больше Корел свой дистрибутив... И я не слышал еще ни одного слова сожаления по этому поводу. :D :rolleyes:
И животноводство!  
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru