Пиратство

 
1 2 3 4 5 6 7 8
RU Victor Blinov #16.01.2002 05:10
+
-
edit
 

Victor Blinov

опытный
★★★
Sokrat>Рома, ты хочешь сказать, что программеры в Новосибирске получают точно так же, как в Москве? :eek: Не знаю. Я привёл реальные цифры, которые знаю из многих контор. Да и просто идёшь на JobList.ru какой-нить и там ищешь вакансии на разные ценовые группы. Для программистов основная ниша будет где-то $300..$400.

Может, в Москве переизбыток программеров?

Sokrat>Рома, ты не сравнивай разработку открытого и закрытого софта, это абсолютно несравнимые вещи!!!

Гм. Я просто имел в виду, что СУБД, в принципе, бесплатные бывают :)

KRoN>>Ну а финансовые системы - ну, тут бесплатность просто глупа :)
Sokrat>Вообще-то на Украине водится открытый аналог 1С-бухгалтерий, насколько слышал, причем хвалят ее весьма. Или ты не про это?

Нет, о том, что делать бесплатную финансовую систему как раз, на мой взгляд, глупо. Хотя, если для мелкого бизнеса... Да, я как-то упустил этот сектор.
"Будьте самоучками - не ждите, чтобы вас научила жизнь." С.Е. Лец  
RU Victor Blinov #16.01.2002 06:44
+
-
edit
 

Victor Blinov

опытный
★★★
=KRoN=>Нет, о том, что делать бесплатную финансовую систему как раз, на мой взгляд, глупо.

А в чем принципиальное отличие финансовой системы от той же САПР? Ошибка (или неправильное действие необученного юзера) в САПР может быть гораздо критичнее и опаснее по последствиям...
"Будьте самоучками - не ждите, чтобы вас научила жизнь." С.Е. Лец  
RU Victor Blinov #16.01.2002 07:20
+
-
edit
 

Victor Blinov

опытный
★★★
Vale>Послушайте, это же смешно. Я уже когда- то приводил цифры - на ризографе печать книжки по безналу...
Ну это всё равно, что раздавать рекламные буклеты, напечатанные вкривь и вкось!

Vale>Когда мне это было нужно смотрел на ваш форум, на http:// ,что ли. И он был неживой, и вы не обещали его оживить...
А можно поподробнее на тему "неживой" (это не наезд, хочу понять - что же неудобно?). Сюда или сразу на vikpropro.ru .
Заранее спасибо.
"Будьте самоучками - не ждите, чтобы вас научила жизнь." С.Е. Лец  
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★★
=KRoN=>...с потерей прибыли в некоторых узких областях (там, где народ часто покупает пиратский софт, а потом, ознакомившись, желая иметь квалифированную поддержку, покупает лицензию).
Надо выкладывать в качестве демки практически коммерческую программу для всестороннего ознакомления (или заключить договор с пиратами о распространении демки).

=KRoN=>Проще, там где это позволительно, просто продавать софт по пиратским ценам. Что и делают.
Там где это позволительно...

=KRoN=>Продавать с поддержкой - невыгодно. Но возможны варианты и "без поддержки". Тут 70р. ГОРАЗДО выгоднее 0р :)
И как их потом сортировать? А развивать паралельно несколько версий - напряжно... Ну не Microsoft мы (пока :) ).
 
RU Владимир Малюх #16.01.2002 07:46
+
-
edit
 
Victor Blinov>>Или производитель должен хранить "3-5 лет" ВСЕ версии своего продукта

=KRoN=>Да, так и должно быть. А как же иначе? Кстати, не совсем в тему, но близко - вышеупомянутая Honeywell хранит все версии всех продуктов, ... - хоть 100 лет.
Мои им соболезнования...
Хотя, если выпускать продукт раз в год-два, то ничего. А если каждые две недели - проще регулярно обновлять его у пользователей.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #16.01.2002 07:50
+
-
edit
 
Victor Blinov>Надо выкладывать в качестве демки практически коммерческую программу для всестороннего ознакомления (или заключить договор с пиратами о распространении демки).

Дык, я про то и говорю. Я ж не агитирую за пиратство, я говорю, что в нём нет ничего такого ужасного, как расписывают некоторые жёлтые издания. А с пиратами, если и бороться, то надо просто вытесняя их с рынка - в т.ч. и вышеупомянутыми демками.

=KRoN=>>Продавать с поддержкой - невыгодно. Но возможны варианты и "без поддержки". Тут 70р. ГОРАЗДО выгоднее 0р :)
Victor Blinov>И как их потом сортировать? А развивать паралельно несколько версий - напряжно... Ну не Microsoft мы (пока :) ).

Гм. Кто-то кого-то не понял.
Версия, проданная без поддержки тебя больше не касается.
Какие сортировки, какие параллельные версии?

Victor Blinov>Хотя, если выпускать продукт раз в год-два, то ничего. А если каждые две недели - проще регулярно обновлять его у пользователей.

А нормальный продукт так и должен выпускаться :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Victor Blinov #16.01.2002 07:56
+
-
edit
 

Victor Blinov

опытный
★★★
>Vale>>Это всё великолепно. Но кто про эти вещи знает?
>>Издеватесь или прикидыветесь?
Vale>Нет, я всего лишь честный чайник :confused: .
Vale>Где в и-нете можно найти ссылки на бесплатный bCad?

на сайте производителя :)

>>а выдаваемого даром не видит
Vale>КТО ОБ ЭТОМ ЗНАЕТ?

Тот, кто читает по-русски :)

Vale>К чёрту бухгалтерию! Она тут не в тему! Я об игрушках и учебных программах, о софте для дома, а не для фирмы!

Извинте, но мы для дома не делаем, у нас другая работа. Наша главная забота имено фирмы, производства. Студенческая версия- усеченная от полной, для студентов технических вузов.

>>САПР- несколько другой рынок все таки, с другой емкостью
Vale>Кто бы спорил. Но рынок между прочим иногда создают.

На здоровье, если на это есть ресурсы и желание.

Vale> Нет, конечно, САПР всем никогда не будет нужен, но разговор-то о простейших чертилках с 3Д.

Ну а к нам тогда какие вопросы? Мы не работаем на этом сегменте рынка.


>>С книжкой пока дороже чем 400р, увы. Пока.. Связано с

Vale>Послушайте, это же смешно. Я уже когда- то приводил цифры - на ризографе печать книжки по безналу ... ну положим 100р.

Пробовали. Вы качество этого видели?

Vale>Где здесь 400 р? Или в нашей стране налоги и накладные расходы будут больше 100%?

За приличное качество платить нужно.

Vale>Неужели такой вариант непродаваем?

Неа.. Во всяком случае нерентабельно и сильно, то есть в убыток.

Vale>Только не начинайте, Бога ради, про то, что на ризографе иллюстрации нечитаемые.

И все-таки буду. Нечитаемые, в этом вся соль. А хреновый мы делать не будем из принципиальных соображений.

>>Читайте хелп, смотрите учебник и упражнения в хтмл.
>>Смотрите учебные авишки -кто мешает?

Vale>С экрана? Глаза не хотят. Я люблю читать с бумаги. Нет, я могу читать и с лаптопа, но не в метро... А я хочу читать именно там. Ну нужен мне печатный текст!

Обратитесь в другое место, мы с горестью упустим ваши 200 рублей :)

>>Купите (TurboCAD)на здоровье
Vale>НЕ ХОЧУ ПЛАТИТЬ НЕМЦАМ! Кажется, немцам. Хочу вам!

Какая разница? Квасной патриотизм?

>>Даром даваемый не годится?
Vale>Нет. Причины -выше. Нужен печатный мануал. И сам печатать не хочу.

Тогда чертите на бумаге :)

>>http://www.ratiopro.ru/bcad/forum.asp
>>Как вы смотрели?
Vale>Когда мне это было нужно смотрел на ваш форум, на bCAD — программы для комплексной автоматизации производства, черчения, дизайна, проектирования конструирования мебели, проектирования и конструирования торгового оборудования. ,что ли. И он был неживой, и вы не обещали его оживить...

Вам не повезло, его пробовали развести у и нас, но потом решили оставить один на всех, чтобы не дублироваться. Кстати -найти неживой форум вам удалось, хотя мы на него ссылок никогда не вывешивли, а доку не нашли -как удалось? :)

Vale>Да вы поймите же, что этот софт для меня не есть предмет первой необходимости!

И вы для нас не покупатель? Придете на заводик делающий электродрели, будете просить ручную и обижаться, что вам ее не дают?

Vale> И, наверное, и мне было бы лучше, и вам.

Может быть и было.

>> бюджета на рпсширение маркетинга пока не хватает, нужно еще подкопить. Всех дел-то... :)
Vale>Ну, тогда остаётся пожелать вам удачи. И скорейшего накопления денег. ;) Чтобы у меня наконец-то появился ПРАВИЛЬНЫЙ выбор.

Боюсь - не у нас, мы в другу сторону рынка едем, не в домашние чертилки уровня турбокада уж точно.

Vale>Пока, к сожалению, его нет :(.

Значит не нужен стольким, чтобы люди взялись за разработку.
"Будьте самоучками - не ждите, чтобы вас научила жизнь." С.Е. Лец  
RU Владимир Малюх #16.01.2002 07:57
+
-
edit
 
=KRoN=>Вот я не так давно покупал ASP Linux.
=KRoN=>4 диска, две книжки (одна совсем толстая - по StarOffice) всё в красивейшей глянцевой коробке и с месяцем бесплатной поддержки стоит, точно не помню, кажется 680р.

Правильно, тираж большой или инвестор шальной :) Скорее всего и то и другое. А за свои деньги - чуть медленее получается.

Vale>>Где в и-нете можно найти ссылки на бесплатный bCad?
..

=KRoN=>Нужно быть проще :)
=KRoN=>Запрос "Где скачать bCAD".

Нужно быть еще проще -идти на сайт производителя :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #16.01.2002 08:06
+
-
edit
 
=KRoN=>Да и просто идёшь на JobList.ru какой-нить и там ищешь вакансии на разные ценовые группы. Для программистов основная ниша будет где-то $300..$400.
Для начала? Или навсегда :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #16.01.2002 08:18
+
-
edit
 
=KRoN=> Кто-то видел пиратский Flanker 2, или там Дальнобойщиков? То-то же...

Видел, и уже Ил-2 видел.


Владимир Малюх>>Нет, надо зарабатывать по западным тарифам.

=KRoN=>Для чего, Владимир?

Хм, для того чтобы доходы были выше :) А уж куда их тратить -дело зарабатывающего, на дачу и Кипр или снова в производство. А уровень и стоимость жизни сами вырастут, как только доходы будут, уж тут не волнуйтесь.

=KRoN=>А для развития государства?

Давайте разделим понятия страна или государство во-первых. Хотя выыгодно и тем и другим. С большего дохода населения больше налогво в карман государству.

=KRoN=>При наличии пиратства (а оно неискоренимо, по крайней мере, демократическими методами) производитель всё равно будет терять этот кусок. Ещё раз отмечу слова тех же ABBY (FineReader, надо полагать, тоже не за одну ночь пьяным фидошником писан был), что им с пиратством бороться просто невыгодно.

Понятно невыгодно, прода лицензию на его продажу монстрам вроде Hewlett-Packard.

Владимир Малюх>>800 бакс в месяц - для Москвы уже совсем не самая крутая зарплата.

=KRoN=>М-м-м... Как бы так помягче намекнуть на некоторую удалённость от реальной жизни... :D Средняя зарплата программера в Москве $200..300. Хорошие программеры получают что-то $500..700. Я, как раз, $700 имел максимум. Обычно - $500. Ну а элита, как раз $800..1000.

Я наверно про эту "элиту", то есть про программистов-разработчиков.

Владимир Малюх>>Работяга в старушке Англии получает больше чем профи в России - это нормально?

=KRoN=>А платить $2000/мес. за квартиру в Токио это нормально? Всё надо относительно воспринимать :)

Конечно относительно, просто я знаю как и сколько тратит работяга в Англии в деталях. Не так уж много.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Victor Blinov #16.01.2002 08:40
+
-
edit
 

Victor Blinov

опытный
★★★
Владимир Малюх>>Уровня Informix, Oracle, MS SQL? Не смешно...

=KRoN=>Гм. Всё относительно. Я, конечно, понимаю, что MySQL тянет только на не архиважные задачи, но чем для реального использования тот же PostgreeSQL хуже MSSQL?

Для принимающего решени на покупку - тем, что он перед своим начальством должен быть уверен, что то, что он покупает будет существовать и в следующем году и через пять лет и через десять.

=KRoN=>Кстати, про развитие бесплатных САПР в последнее время что-то краем уха слышал, но не помню.

Отчего нет, есть - IntelliCAD (клон эдак 12-го или 14-го автокада) или OpenCASCADE.

Владимир Малюх>>Кофе по три бакса никто не продает.

=KRoN=>Ахм... Это где ж такой кофе? В элитных казино? :D

Хм, в кафушке в ГУМе :)

Владимир Малюх>>У вас извращенная логика. Нужно заставить, точнее замотивировать зарабатывать столько, чтобы оплата микрософтовских и других продуктов не была надсадной.

=KRoN=>А деньги возмутся из тумбочки?

Ха, так я же сказал ЗАРАБАТЫВАТЬ. То есть делать, оздавать то, что другим нужно, за что они заплатят.

Владимир Малюх>>Вот возьму я у вас автомашину на неделю - девушку покатать, а вам ни копейки не отдам, даже верну потом -согласны? Вы же ничего не потреяли, я девицу ублажил.

=KRoN=>Если снимешь копию с моей машины - пожалуйста. Даже возвращать не обязательно :D

С ЛЕАГЛЬНО купленной машины? За которую уплачено скажем 10 килобакс? Не жалко? А караденое -как ушло, так и пришло, конечно...

Владимир Малюх>>И при ужимании пиратсва доходы этого предприятия вырастут.

=KRoN=>Владимир, только не говори, что ты не знаешь, что пираты платят тот же налог с продаж и НДС :D

С какой доли? :) И платят не издатели-пираты а лоточники, что не одно и то же.

Victor Blinov>>Или производитель должен хранить "3-5 лет" ВСЕ версии своего продукта

=KRoN=>Да, так и должно быть. А как же иначе? Кстати, не совсем в тему, но близко - вышеупомянутая Honeywell хранит все версии всех продуктов, которые установлены ещё хотя бы на 3 функционирующих носителя (имееются в виду от бортов самолётов и спутников до ГСН ракет и метеооборудования) - хоть 100 лет.

Эээ, немного не про то речь. Имелось же ввиду - версии ПРОДУКТА а не слепок базы данных разработчика.

Victor Blinov>>Незадача в том, что господа пираты не собираются (в большинстве своём) платить налоги ВОВСЕ.

=KRoN=>Я не знаю, как в Новосибирске, но в Москве пираты платят налоги исправно. Когда я покупаю диск с лотка, мне выбивается чек от ПБОЮЛ (как правило) такого-то.

Угу, а не интерсовался, кто это диск ЕМУ продал -заплатил?
"Будьте самоучками - не ждите, чтобы вас научила жизнь." С.Е. Лец  
RU Владимир Малюх #16.01.2002 10:07
+
-
edit
 
=KRoN=>От личных способностей программиста мало зависит. Я видел начинающих дельфистов с з/п $700 и видел C++ профи до которых мне не дорасти никогда с з/п в $300.
Гримасы капитализма :) а скорее - дурь нанимателя.

=KRoN=>Но я уж лучше возьму какой-нибудь "Нескафе три в одном" за три пятьдесят :D (а заварной кофе терпеть ненавижу ;) )
"Вы, батенька, просто готовить их не умеете" (с)

=KRoN=>НДС есть НДС. И если я покупаю пиратский диск за 80р, то из них рублей 20 уходит государству.
13-33 :) если разговор только об НДС.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★★
=KRoN=>>>Запрос "Где скачать bCAD".
Владимир Малюх>>Нужно быть еще проще -идти на сайт производителя :)

=KRoN=>Дык, его тоже сперва найти надо! :D
=KRoN=>www.bcad.ru - нет такого :)

Не было, какая-то халява занимала домен, случайное совпадение оказалось, будет.

=KRoN=>>> Кто-то видел пиратский Flanker 2, или там Дальнобойщиков? То-то же...
Владимир Малюх>>Видел, и уже Ил-2 видел.

=KRoN=>Гм. Разве что только от дефицита. В Москве их никто брать не будет, т.к. можно купить за те же 70р. родной jewel.

Да похоже просто 2 игрушки на сидюк было. А с Ил-2 скорее всего из-за дурацкой защиты, вызывающией технические конфликты.

=KRoN=>>>Ну а элита, как раз $800..1000.
Владимир Малюх>>Я наверно про эту "элиту", то есть про программистов-разработчиков.

=KRoN=>"Элита" именно по зарплате. От личных способностей программиста мало зависит. Я видел начинающих дельфистов с з/п $700 и видел C++ профи до которых мне не дорасти никогда с з/п в $300.

И все же. Во всяком случае одно время имели дело с техцентром Российской Торговой Системы, через год после кризиса 1500-2000 уже не были необычными, не говоря уж о докризисных временах. Искать видимо надо :)

=KRoN=>>>А платить $2000/мес. за квартиру в Токио это нормально? Всё надо относительно воспринимать :)
Владимир Малюх>>Конечно относительно, просто я знаю как и сколько тратит работяга в Англии в деталях. Не так уж много.

=KRoN=>Ну а у меня знакомый в аспирантуре в Токио два года отучился. $2000/мес. стипендии позволяли ему едва сводить концы с концами...

Сравнили приезжего аспиранта и аборигена. :) Я тоже поначлу в буржуинстве тратился неправильно. А если вспомнить ро "жизнь в кредит", доступную именно местным, то все совсем не так.

Владимир Малюх>>Для принимающего решени на покупку - тем, что он перед своим начальством должен быть уверен, что то, что он покупает будет существовать и в следующем году и через пять лет и через десять.

=KRoN=>Ну, мне почему-то кажется, что в этом плане Postgree не сильно уступает MS :D

Вот поэтому, Роман, ты на технической должности не в кресле ПэЖэ :) Есть у буржуев такая погворка "Nobody was fired for buyng computers from IBM". В ней целый стиль жизни и работы корпораций.

=KRoN=>А тот же MySQL - это вообще надолго, т.к. по количеству установленных копий, полагаю, он НАМНОГО превосходит MSSQL :)

Сколько было установлено копий Navigator?

Владимир Малюх>>Хм, в кафушке в ГУМе :)

=KRoN=>Мда... Ну и студенты нынче пошли... :D

Угу, я тоже офигел.

=KRoN=>Нет, вправду, в ресторанчике на Арбате кофе рублей по 75...

А, невелика разница - 75, 90. Все одно не 20, как скажем в отличнейшей кофейне НГТУ. Кто учился, тот знает о чем я..

=KRoN=>Но я уж лучше возьму какой-нибудь "Нескафе три в одном" за три пятьдесят :D (а заварной кофе терпеть ненавижу ;) )

Не, не, я лучше пивка (с) :) Я уж лучше абстинировать буду, чем эту химию..

Владимир Малюх>>С ЛЕАГЛЬНО купленной машины? За которую уплачено скажем 10 килобакс? Не жалко? А краденое -как ушло, так и пришло, конечно...

=KRoN=>Нет, не жалко :)

Умозрительно -хорошо говорить. В реальности же, отдать первому встречному даже и копию того, за что сам заметно заплатил - далеко не каждому по душе..
 
RU Victor Blinov #16.01.2002 10:24
+
-
edit
 

Victor Blinov

опытный
★★★
Владимир Малюх>>С какой доли? :) И платят не издатели-пираты а лоточники, что не одно и то же.

=KRoN=>Гм. Какая разница, с какой доли?

Ром, ну не будь ты наивным :) Укрыть часть оборота, даже при наличии кассового аппарата - не проблема, а народ и так нелегальным по закону бизнесом занят.

Владимир Малюх>>Угу, а не интерсовался, кто это диск ЕМУ продал -заплатил?

=KRoN=>Дык, какая разница кто? Ну штампуют их в подвале на малой Арнаутской... Государство же свои 24% (или 25%?) получит.

Вообще-то гос-во должно получить далеко не 20% а куда больше. Печатальщик в подавле не платит ничего вообще, т.к. его деятельнсть уж ни в какие ворота не лезет - за такую продукцию ему в налоговой голову сразу открутят.

Владимир Малюх>>Ну разве что в Москве их не было, гоняли...

=KRoN=>И в Калининграде не было, и в Вологде не было, и в Западной Двине не было, и в Риге и в Минске и в Петрозаводске и ещё в десятках мелких городков, где я бывал в те времена...

А Н-ске были, и в Омске были. А уж в Средней Азии - просто культовое дело. И что меня удивило в свое время в г. Лондоне их больше чем даже сейчас в Москве. Даже не знаю чего это показатель - то ли того, что бомжей стало больше, то ли того, что им стало откуда халяву брать..

=KRoN=>Я впервые в жизни бомжей увидел только в 1990-х. наверное, до этого какой-то специальный бомжёвый заповедник был, где они и тусовались?

Был кстати, только тогда они назывались не бомжами а бичами, про то еще Высоцкий пел.

=KRoN=>Нет, нищие, просящие милостыню у церквей мне попадались и в советские времена. Но их не сравнишь с нынешними. Хоть чистыми были и куда уж здоровее...

Растет артистизм :) Нынче это часто не условия или образ жизни а профессия.

Владимир Малюх>>Ну жаркое из акульих плавников и порто по 1500р за бутылку ежедневно мне тоже не по карману. Но заметь разницу между просто "поесть" а поесть то "что хочу" :)

=KRoN=>Гм. Ну, мне приходится, порой сорт селёдки подешевле выбирать, и в бистро всяких не перекусывать, до дому терпеть. А то можно и не уложиться... 200 на квартиру, 200 на еду, 200

У нас все же жилье подешевле, плюс живя в Академгородке ездить никуда не надо -ходим пешком :)

Владимир Малюх>>Угу, в детсве и дервья были выше :) Просто о них тогда заботились родители а не ты сам.

=KRoN=>Вот уж не знаю, как у тебя, а у нас за лампочки я лет с 9 отвечал :) А в магазин сам бегал с 6 лет периодически, с 8 - постоянно. Вот ещё один штрих - тогда было нормально, а сейчас ты отпустишь в магазин за 2 км своего 6-летнего ребёнка?

Я тоже в детсве по магазинам бегал и, учась во вторую смену, вынужден был в 8 утра идти стоять часа три в очереди за молоком. Что касается безопасности - ты прав, стало невесело.

Я вообще отнюдь не пытаюсь сказать, что сейчас все замечательно и просто, но уже далеко не так херово, как былов конце 80-х начале 90-х. Тогда и условия жизни были хуже и просвета не было видно.
"Будьте самоучками - не ждите, чтобы вас научила жизнь." С.Е. Лец  
RU Владимир Малюх #16.01.2002 10:26
+
-
edit
 
=KRoN=>> (а заварной кофе терпеть ненавижу ;) )
Victor Blinov>"Вы, батенька, просто готовить их не умеете" (с)

Хех... Друг у меня жутчайший фанат натурального кофе. Так что в этом я разбираюсь :) Но не люблю...

Victor Blinov>13-33 :) если разговор только об НДС.

Ну, я имел в виду не только НДС, но и НП, НСП...

=KRoN=>>Но я уж лучше возьму какой-нибудь "Нескафе три в одном" за три пятьдесят :D (а заварной кофе терпеть ненавижу ;) )
Владимир Малюх>Не, не, я лучше пивка (с) :) Я уж лучше абстинировать буду, чем эту химию..

Дык, я только к примеру :) Я предпочитаю Нарзан и "Старого мельника светлого" :) Иногда очаковский Джин-тоник. :D

А абсент... Я, конечно, знаю где его в принципе купить можно, но только как сопутствующий товар таким заказам, что мне ещё много лет, наверное, не по карману будут :D

Владимир Малюх>Умозрительно -хорошо говорить. В реальности же, отдать первому встречному даже и копию того, за что сам заметно заплатил - далеко не каждому по душе..

Ну, люди разные бывают :)

Владимир Малюх>Ром, ну не будь ты наивным :) Укрыть часть оборота, даже при наличии кассового аппарата - не проблема, а народ и так нелегальным по закону бизнесом занят.

Это очень сытная кормушка для налоговой, так что проверяют их как никогда много и тщательно. Постоянные контрольные закупки, сверки чеков и т.д. и т.п. в чём я уже мало разбираюсь. Как ни странно, какие-нибудь казино и рестораны куда менее страдают от налоговиков.

Владимир Малюх>А Н-ске были, и в Омске были. А уж в Средней Азии - просто культовое дело.

Ну, фиг его знает. В конце 1970-х в Джизакской области бомжей тоже не было как-то... Впрочем, Средняя Азия большая :)

Владимир Малюх>И что меня удивило в свое время в г. Лондоне их больше чем даже сейчас в Москве. Даже не знаю чего это показатель - то ли того, что бомжей стало больше, то ли того, что им стало откуда халяву брать..

Ну, разве что, действительно халявы больше. Хотя сомневаюсь что дело только в этом.

Владимир Малюх>Был кстати, только тогда они назывались не бомжами а бичами, про то еще Высоцкий пел.

Хех. В моём детстве бичи как-то не помойничали, а шабашили на всякой грязной работе.

Владимир Малюх>У нас все же жилье подешевле, плюс живя в Академгородке ездить никуда не надо -ходим пешком :)

(тьфу-тьфу-тьфу, шоб не сглазить, если всё ок, через пару-тройку недель на новую работу буду через дорогу от дома ходить :D )

Владимир Малюх>Я вообще отнюдь не пытаюсь сказать, что сейчас все замечательно и просто, но уже далеко не так херово, как былов конце 80-х начале 90-х. Тогда и условия жизни были хуже и просвета не было видно.

Дык, кто ж спорит! Этот период - это просто сцена из ужасника про разруху во время войны. Но вот если сравнивать с концом 1970-х - началом 1980-х (более ранних времён не знаю / не помню), то вопрос очень спорный. Лично мне сейчас лучше, чем было бы тогда, но вот для 99% населения... :confused:
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #16.01.2002 10:35
+
-
edit
 
=KRoN=>Вот ещё один штрих - тогда было нормально, а сейчас ты отпустишь в магазин за 2 км своего 6-летнего ребёнка?
А то он спросит, отпустят ли... :)
Дочери уже 16 (что не лучше :) ) Но согласен, сбезопасностью "на ровном месте" стало заметно хуже :(
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 

Sokrat

модератор
★★★
ВМ>>Для принимающего решени на покупку - тем, что он перед своим начальством должен быть уверен, что то, что он покупает будет существовать и в следующем году и через пять лет и через десять.

Sokrat>Владимир, Вы прямо-таки ходячий сборник мифов о free software... :D :p ;)

Это не мои мифы, это мифы моих зарубежных приятелей, поставляющих решения большим корпорациям. Для них ничего не сменилось с появлением фриварного софта, вопреки воплям прессы.

Sokrat>Открыть проект при невозможности продолжения его закрытой разработки - надежный способ его спасти (см. Mozilla(Netscape),

И как успехи в борьбе с ненавистным IE?

Sokrat>Open Office(Star Office),

То же самое против MS-Office?

Sokrat> И даже если проект таки загнулся, а у вас на нем сделано что-то ценное, то у вас есть все исходники, чтобы поддерживать его (хотя бы некоторое время, потихоньку мигрируя куда-то).

Еще раз - это здравый технический смысл, имеющий мало общего с мотивациями менеджера крупной компании.

 
RU Владимир Малюх #16.01.2002 11:53
+
-
edit
 
=KRoN=>>> (а заварной кофе терпеть ненавижу ;) )
Victor Blinov>>"Вы, батенька, просто готовить их не умеете" (с)

=KRoN=>Хех... Друг у меня жутчайший фанат натурального кофе.

Мы тоже :) Даже примета есть -если человек натуральный кофе не любит, он у нас вконторе не приживается..


=KRoN=>А абсент... Я, конечно, знаю где его в принципе купить можно, но только как сопутствующий товар таким заказам, что мне ещё много лет, наверное, не по карману будут :D

Не, абсент это уже круто. Я имел ввиду кофейную абстиненцию, то бишь "ломку" :)

Владимир Малюх>>Ром, ну не будь ты наивным :) Укрыть часть оборота, даже при наличии кассового аппарата - не проблема, а народ и так нелегальным по закону бизнесом занят.

=KRoN=>Это очень сытная кормушка для налоговой, так что проверяют их как никогда много и тщательно. Постоянные контрольные закупки, сверки чеков и т.д. и т.п. в чём я уже мало разбираюсь. Как ни странно, какие-нибудь казино и рестораны куда менее страдают от налоговиков.

Все верно, только "разбор" с налоговиками тоже не "в кассу". Банальный пример - на днях нужно сдавть бумаги в налоговую, а том из 15-ти тетенк сидят три. Им сочуственно, что мол, гриппуете. Нет отвечают, еще не вернулись с солнечного Юга, пехали позагорать на Новый Год. И это при окладах в 5000-6000 рублей от силы. А ты - проверки... Я бы не говорил, но моя невестка - налоговый инспектор, кухня известная...


=KRoN=>Ну, фиг его знает. В конце 1970-х в Джизакской области бомжей тоже не было как-то... Впрочем, Средняя Азия большая :)

Угу, я про Самарканд :)


=KRoN=>Ну, разве что, действительно халявы больше. Хотя сомневаюсь что дело только в этом.

Да как всегда, все к одному. Ну посуди сам, зачем бандитам было бы контролировать нищих, если бы там не было приличного дохода?

Владимир Малюх>>Был кстати, только тогда они назывались не бомжами а бичами, про то еще Высоцкий пел.

=KRoN=>Хех. В моём детстве бичи как-то не помойничали, а шабашили на всякой грязной работе.

А, всяко было..

=KRoN=>(тьфу-тьфу-тьфу, шоб не сглазить, если всё ок, через пару-тройку недель на новую работу буду через дорогу от дома ходить :D )

Удачи!

=KRoN=>Дык, кто ж спорит! Этот период - это просто сцена из ужасника про разруху во время войны. Но вот если сравнивать с концом 1970-х - началом 1980-х (более ранних времён не знаю / не помню), то вопрос очень спорный. Лично мне сейчас лучше, чем было бы тогда, но вот для 99% населения... :confused: Дык, кто разруху-то навел? Точнее прожрал и промотал? Та же самая страна. Способы на разных ступеньках иерархии разные, но пострались коллективно. Кто банку краски ежемесячно пер, кто заводы целиком разваливал. Только первых - миллионы..
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★★
ВМ>Есть у буржуев такая погворка "Nobody was fired for buyng computers from IBM". В ней целый стиль жизни и работы корпораций.

Владимир, Вы сами напросились. :p ;) Если у Вас есть желание изучить реальное положение дел с free software @ business, то Вам прямая дорога на сайт IBM.
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★★
ВМ>>Есть у буржуев такая погворка "Nobody was fired for buyng computers from IBM". В ней целый стиль жизни и работы корпораций.

Sokrat>Владимир, Вы сами напросились. :p ;) Если у Вас есть желание изучить реальное положение дел с free software @ business, то Вам прямая дорога на сайт IBM.

Да знаю я про все их линукс-программы, только на деле все это капля в море - свои денежки они из вас вытянут другим способом. Их фри-программы на деле преследуют две вещи, действительно отвязаться о гейтсозависиости и сделать красивое лицо на тему "снижения стоимости" ПО для покупателя. Себе, впрочем, они наверное снизят расходы на комплектацию, возможно даже весьма существенно.

Меня куда больше забавляет факт того, что например Caldera, при всей своей ратуемости за фри-софт, тихой сапой прикупила SCO и сейчас торгует им на вполне коммерческой основе.
 
+
-
edit
 

Sokrat

модератор
★★★
Sokrat>>(см. Mozilla(Netscape),
Владимир Малюх>И как успехи в борьбе с ненавистным IE?

Где-то, начиная с врсий 0.9.5 мне Mozilla всё больше нравится :) Работа с IMAP у него однозначно лучше, чем в OE. Показ страниц по мере загрузки - рулез. По ресурсоёмкости уже сопоставим...

Впрочем, я всё равно в Опере сижу :D

Sokrat>>Open Office(Star Office),
Владимир Малюх>То же самое против MS-Office?

Тут, конечно, MS Office вне конкуренции.

Владимир Малюх>Еще раз - это здравый технический смысл, имеющий мало общего с мотивациями менеджера крупной компании.

Чёрт его знает. Если человек опытный, то он может и за open-проекты ратовать. Если средней квалификации, то за коммерческие. А вот народ далёкий от компьютеров (я имею в виду менеджеров и директоров) всё чаще входит в транс от слов типа Linux...

Владимир Малюх>Мы тоже :) Даже примета есть -если человек натуральный кофе не любит, он у нас вконторе не приживается..

Ну, я у вас точно не приживусь. После Калининграда я с московскими-то морозами едва уживаюсь :D

Владимир Малюх>Не, абсент это уже круто. Я имел ввиду кофейную абстиненцию, то бишь "ломку" :)

А!... :D

Владимир Малюх>И это при окладах в 5000-6000 рублей от силы. А ты - проверки... Я бы не говорил, но моя невестка - налоговый инспектор, кухня известная...

Ну, вот, видимо они откуп и получают с ресторанов и баров. А отчитываться-то надо. И трясут бедных пиратов :D Просто я пару лет назад работал в подобной шарашке - так кассу приходилось по-белому вести... Не смотря даже на родственные связи у налоговиков.

Владимир Малюх>Дык, кто разруху-то навел? Точнее прожрал и промотал? Та же самая страна. Способы на разных ступеньках иерархии разные, но пострались коллективно. Кто банку краски ежемесячно пер, кто заводы целиком разваливал. Только первых - миллионы..

Да хрен его знает. Но наш колхоз убыточным не был. Может, правда, как-то немецкий ещё дух передался... Но тунеядцев и воров были единицы и были они весьма презираемы.

 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Владимир Малюх>действительно отвязаться о гейтсозависиости

А в чём у них была гейтсозависимость после раздела OS/2?
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★★
=KRoN=>Некорректно стравнивать. Бум мобильной связи и компьютеров связан не с ростом покупательной способности населения, а с падением цен.

Вообще-то и с тем и с другим.

Владимир Малюх>>Пройдитесь по улицам скажем Новосибирска, посчитатйте количество преуспевающих гастрономов, магазинов обуви, одежды, бытовой техники и сравните с тем же во времена СССР.

=KRoN=>Зайди на станцию метро Сокол и посмотри на десятки вонючих бомжей разлёгшихся у выходов. Сравни с тем же во времена СССР.

Ну разве что в Москве их не было, гоняли...

TEvg>>>А тушенку сделанную по советским ГОСТам вы давно видели?
Владимир Малюх>>Сегодня с утра, в холодильнике стоит, а что? Куплена в магазине "Городок" в пяти минутах ходьбы от дома. Всегда, сколько помню там есть.

=KRoN=>Блин. Счастливый. Я уже соскучился по дешёвой тушёнке не из жира и жил :)

Сочуствую...

=KRoN=>Вообще, при своей зарплате $700 не всегда могу себе позволить купить поесть то, что хочу... :(

Ну жаркое из акульих плавников и порто по 1500р за бутылку ежедневно мне тоже не по карману. Но заметь разницу между просто "поесть" а поесть то "что хочу" :)

=KRoN=>В Москве сейчас лампочки перегорают, всё же, быстрее в несколько раз, чем в Калининградской области в 1980-х. Уж не знаю, с чем это связано :)

Угу, в детсве и дервья были выше :) Просто о низ тогда заботились родители а не ты сам.

=KRoN=>Нет, с реактивами сейчас стало несравнимо сложнее :(
=KRoN=>Раньше магазины химреактивов были в каждом более-менее крупном городе.


Ну не буду судить, так этого вопроса я не знаю, никогда не интересовался.

=KRoN=>Да нет, wordpad читает даже DOC-2000-й. По крайней мере, в Win2K/XP.

Что называется -работайте исправным инструментом :)

>>>А потому, что существует PainShop - раз в десять дешевле, который умеет 80% от того что умеет Photoshop и примерно 300% от того, что вам надо.
TEvg>>Во-1 у нас продается фотошоп. Во-2 цена абсолютно одинаковая. В-3 возможности фотошопа меня устраивают.

=KRoN=>Ну, PaintShop стоит раз в 3..5 дешевле Фотошопа, кажется.

$99, если быть точным, за последнюю навороченную версию и 60 за ранние.
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★★
=KRoN=>Версия, проданная без поддержки тебя больше не касается.
Так не бывает... Версия бесплатно скачанная с нашего сайта (студенческая) нас тоже касается.

Victor Blinov>>Хотя, если выпускать продукт раз в год-два, то ничего. А если каждые две недели - проще регулярно обновлять его у пользователей.
=KRoN=>А нормальный продукт так и должен выпускаться :)
А клиенты, купившие программу, хотят получить доработки и исправление ошибок не через год, а хотя бы через месяц :)
 
+
-
edit
 

Sokrat

модератор
★★★
=KRoN=>>Запрос "Где скачать bCAD".
Владимир Малюх>Нужно быть еще проще -идти на сайт производителя :)

Дык, его тоже сперва найти надо! :D
bCAD - нет такого :)

=KRoN=>> Кто-то видел пиратский Flanker 2, или там Дальнобойщиков? То-то же...
Владимир Малюх>Видел, и уже Ил-2 видел.

Гм. Разве что только от дефицита. В Москве их никто брать не будет, т.к. можно купить за те же 70р. родной jewel. Иногда вообще смешно бывает - фирменные jewel'ы по 70р, а пиратские диски по 80...

=KRoN=>>Ну а элита, как раз $800..1000.
Владимир Малюх>Я наверно про эту "элиту", то есть про программистов-разработчиков.

"Элита" именно по зарплате. От личных способностей программиста мало зависит. Я видел начинающих дельфистов с з/п $700 и видел C++ профи до которых мне не дорасти никогда с з/п в $300.

Владимир Малюх>>>Работяга в старушке Англии получает больше чем профи в России - это нормально?

Надо пересчитывать на расходы. Абсолютные цифры тут мало важны. Но, естественно, общий уровень жизни у нас несопоставимо ниже.

=KRoN=>>А платить $2000/мес. за квартиру в Токио это нормально? Всё надо относительно воспринимать :)
Владимир Малюх>Конечно относительно, просто я знаю как и сколько тратит работяга в Англии в деталях. Не так уж много.

Ну а у меня знакомый в аспирантуре в Токио два года отучился. $2000/мес. стипендии позволяли ему едва сводить концы с концами...

=KRoN=>>Гм. Всё относительно. Я, конечно, понимаю, что MySQL тянет только на не архиважные задачи, но чем для реального использования тот же PostgreeSQL хуже MSSQL?
Владимир Малюх>Для принимающего решени на покупку - тем, что он перед своим начальством должен быть уверен, что то, что он покупает будет существовать и в следующем году и через пять лет и через десять.

Ну, мне почему-то кажется, что в этом плане Postgree не сильно уступает MS :D А тот же MySQL - это вообще надолго, т.к. по количеству установленных копий, полагаю, он НАМНОГО превосходит MSSQL :)

Владимир Малюх>>>Кофе по три бакса никто не продает.
=KRoN=>>Ахм... Это где ж такой кофе? В элитных казино? :D
Владимир Малюх>Хм, в кафушке в ГУМе :)

Мда... Ну и студенты нынче пошли... :D
Нет, вправду, в ресторанчике на Арбате кофе рублей по 75...
Но я уж лучше возьму какой-нибудь "Нескафе три в одном" за три пятьдесят :D (а заварной кофе терпеть ненавижу ;) )

=KRoN=>>Если снимешь копию с моей машины - пожалуйста. Даже возвращать не обязательно :D
Владимир Малюх>С ЛЕАГЛЬНО купленной машины? За которую уплачено скажем 10 килобакс? Не жалко? А караденое -как ушло, так и пришло, конечно...

Нет, не жалко :)
Если я непосредствено не понесу с этого убытка, то пусть себе копируют :) Ну а если убыток будет, то тут уже от условий зависит. Где-то жалко, где-то нет :)

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

 
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru