А почему это нет нормальных редактров для PDF??

 
1 2 3 4 5
ab>>Все верно. Но сейчас все научные издания принимают статьи набранные просто в ворде, формулы соответственно делаются в ms equation.
Mishka>Странно, мой друг недавно посылал несколько статей в журнал по дискретной математики - так там, по его словам, требовали в ТеХе. Я спрошу у него еще раз.

По электронике (а формул там хватает) точно. Вот что пишет одна из весьма уважаемых организаций




IEEE Magazines and Newsletters can accept text in the formats listed below. Microsoft Word is the preferred file format. ... Do not provide your paper in the format of desktop publishing software, such as QuarkXpress, Ventura or Framemaker. Do not provide your paper in PostScript form.
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
Вот, если кому интересно, PDF в очередной раз разносят :)

www.the-ebook.agava.ru/AdobeAcrobat/about_pdf.html

Не в свои сани не садись (XML vs PDF)
 

au

   
★★
Не понимаю, чего его разносить? В кое-то веке один стандарт документа работает везде - радоваться надо. Может не в тему, но посмотрел я на вид своей страницы в эксплорере, и стало мне грустно. Пытался поправить, заставить урода работать, но потом бросил - ну его нафиг, лишенца. Так вот с пдф, какие бы у него не были недостатки, такого нет.
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
В.М.>Уши все-таки так явно высталять не стоит :) И еще -ореол спасителй нации, йэээх...

FictionBook - классный формат. Мне понравилось. Так что буду стараться свою домашнюю бибилиотеку оформлять в нём. И прекрасно подходит для оформления литературы (вплоть до вставки встроенных в документ картинок) и прекрасно читается на популярных читалках (тот же HaaliReader под WinCE и на десктопе берёт его на ура), и конвертится в любой формат от DOC до HTML на ура.

Так что разработчикам есть чем гордиться :)

au>В кое-то веке один стандарт документа работает везде - радоваться надо.

Это ты скажи нашим дизайнерам, что с Mac'а русские тексты на ПК иногда тащут :) Нет у него никакой переносимости межплатформенной... Тот же вордовский DOC и то лучше.

au>Так вот с пдф, какие бы у него не были недостатки, такого нет.

Угу. Его просто невозможно нормально смотреть кроме как в распечатках и на широкоэкранном десктопе :D Попробуй хотя бы в 640x480 с ним поработать. Я уже молчу про карманные компьютеры...
 
+
-
edit
 
>quote:
TEX — это компьютерная программа, созданная Дональдом Кнутом (Donald E. Knuth). Она предназначена для верстки текста и математических формул.... Кнут утверждает, что в нем практически нет ошибок.
 


5 октября 2001 года в Мюнхенском Техническом университете Дональд Кнут прочел лекцию, названную "Ответы на все вопросы". Д.Кнут - это математик, известный например, созданием системы верстки текстов TeX. ...Кстати, Дональд платит за каждую ошибку, найденную в реализации TeX-a. Говорит, что в Германию выписал больше всего чеков :) А всего чеков - на $16 000. Причем, далеко не все обналичены.

:jump:

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
RU Владимир Малюх #24.07.2002 12:51
+
-
edit
 
В.М.>>Уши все-таки так явно высталять не стоит :) И еще -ореол спасителй нации, йэээх...

=KRoN=>FictionBook - классный формат. Мне понравилось. Так что буду стараться свою домашнюю бибилиотеку оформлять в нём. И ....

А чем сам HTML не угодил-то?

=KRoN=>Так что разработчикам есть чем гордиться :)

Гордиться своей работой - полезно, но делать это методом хаянья (а в той статье имено хаянье, другого слова не найду) другого стандарта, да еще и столь распостраненного - вспоминатеся басня о Моське.

au>>Так вот с пдф, какие бы у него не были недостатки, такого нет.

=KRoN=>Угу. Его просто невозможно нормально смотреть кроме как в распечатках и на широкоэкранном десктопе :D Попробуй хотя бы в 640x480 с ним поработать. Я уже молчу про карманные компьютеры...

Именно что напечатать, для того и сделан. Я понимаю, что хочется всего и сразу, но из автобуса такси не сделаешь...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
В.М.>А чем сам HTML не угодил-то?

Навскидку - не позволяет собирать несколько документов в один файл (в т.ч. картинки), нет служебных полей (автор, переводчик, описание - можно, конечно, простым текстом, но не слишком удобно, особенно для систематизации), нет стандартных средств для выражения всяких эпиграфов, стихотворных блоков и т.п. - это можно сделать, конечно, через CSS из стандартных тэгов, но... Так как раз к XML и придём :)

Вообще, интересная тенденция - некоторые читалки понимают XML, но не понимают HTML... Гм...

В.М.>Гордиться своей работой - полезно, но делать это методом хаянья (а в той статье имено хаянье, другого слова не найду) другого стандарта, да еще и столь распостраненного - вспоминатеся басня о Моське.

Ну, не нам их судить. Просто засилье PDF в качестве электронного документа меня лично достало. У самого куча документации в PDF и что с ней делать? Печатать и сотни листов с собой таскать? Уродство, в общем :(

В.М.>Именно что напечатать, для того и сделан. Я понимаю, что хочется всего и сразу, но из автобуса такси не сделаешь...

Ну так и какого хрена они его тогда как такси позиционируют? :) (разработчики и пользователи).
 

au

   
★★
au>>В кое-то веке один стандарт документа работает везде - радоваться надо.
=KRoN=>Это ты скажи нашим дизайнерам, что с Mac'а русские тексты на ПК иногда тащут :) Нет у него никакой переносимости межплатформенной... Тот же вордовский DOC и то лучше.

С Мака.. у меня при упоминании этого бренда рука тянется к топору :) Я не знаю как Адоби сделала русификацию для Мака, но о проблемах такой редкой платформы я, например, не знал пока ты не сказал :) Я знаю что в универско-исследовательской среде pdf имеет широчайшее распространение, плюс всё техническая документация в промышленности (электронной, как минимум) распространяется в нём. Никто никогда не жаловался. Кто-то любит ps, но он легко "дистиллируется" в pdf без проблем. А вордовский формат понимается вордом, которого на юниксе не держат, например..

au>>Так вот с пдф, какие бы у него не были недостатки, такого нет.
=KRoN=>Угу. Его просто невозможно нормально смотреть кроме как в распечатках и на широкоэкранном десктопе :D Попробуй хотя бы в 640x480 с ним поработать. Я уже молчу про карманные компьютеры...

Ну КРоН, что ты хочешь, если пикселей на экране так мало? Стандарт тут причём? А на 320х320 книги читать никто и не предполагал, насколько я понимаю. Есть, конечно, шрифты 5х7, но такое с экрана читать - себя не жалеть.
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
au>С Мака.. у меня при упоминании этого бренда рука тянется к топору :) Я не знаю как Адоби сделала русификацию для Мака, но о проблемах такой редкой платформы я, например, не знал пока ты не сказал :)

Ну, не знаю чем объяснить, что у нас дизайнеры отказываются работать на чём-то кроме Маков. И ребята все - профессионалы. "Airfleet", "ARMS", "Авиасалоны мира"...

au>Я знаю что в универско-исследовательской среде pdf имеет широчайшее распространение, плюс всё техническая документация в промышленности (электронной, как минимум) распространяется в нём. Никто никогда не жаловался.

Все жалуются кто лучшей жизни видел. Вот, к примеру, у меня документация по программированию Casio PV в PDF. И как мне оттуда выдрать описания нужных мне функций? Про русский поиск я молчу. Про работу в невысоких разрешениях я уже упоминал.

au>Кто-то любит ps, но он легко "дистиллируется" в pdf без проблем.

И что дальше-то с ним делать?

au>А вордовский формат понимается вордом, которого на юниксе не держат, например..

Хех. Что, тот же СтарОфис уже разучился .doc понимать? Наверное, кроме Casio PV больше и не платформ, не понимающих .doc, тем паче RTF :D Хотя, естественно, и эти форматы убоги в роли электронного документа.

au>Ну КРоН, что ты хочешь, если пикселей на экране так мало?

Вообще-то PDF рождался когда 640x480 было нормой. Ты работал с PDF в 640x480?

au>Стандарт тут причём? А на 320х320 книги читать никто и не предполагал, насколько я понимаю.

Как ни странно, в txt, html, xml книги читаются совершенно замечательно :)

au>Есть, конечно, шрифты 5х7, но такое с экрана читать - себя не жалеть.

Мда?

airbase.ru/sites/airbase.ru/computers/pda/wince/read/img/CAP0038.htm

Скинь с этого искажения JPEG'а и некорректное воспроизведение ClearType на экране ЭЛТ.

Тем, кто не любит вертикальное расположение, можно так:



Если это уже не есть идеальные условия для чтения... :) Более широкий текст читать уже трудно, глаза устают.

А вот PDF в таком разрешении - либо постоянный скроллинг во все стороны, либо абсолютно ничего не видно (если хотя бы масштабировать по ширине страницы).

Именно поэтому я на 100% согласен с автором статьи, что PDF - это формат для вёрстки, но никак не для электронных переносимых (см. название формата!) документов. Хотя, если под Portable понимать переносимость с одного десктопа с 17" дисплеем на другой - то да... Тогда всё ок... :D

Но вот читая книжку в PDF - как мне скопировать заметку? Выделить нужное? Обвести важное?
 

Strek

втянувшийся
Еще раз, ПДФ - в большей степени формат аппаратно-программно независимого представления готовых документов.
Это не формат для редактирования, хотя кой-какие фукции для этого есть.
Это формат безгеморойного распространения информации.


=KRoN=>Именно поэтому я на 100% согласен с автором статьи, что PDF - это формат для вёрстки, но никак не для электронных переносимых (см. название формата!) документов. Хотя, если под Portable понимать переносимость с одного десктопа с 17" дисплеем на другой - то да... Тогда всё ок... :D

Категорически не согласен, именно для переносимых документов.
Верстку в ПДФе не делают, для этого используются любые редакторы, которые потом сливают документы в ПДФ (обычно это save as), как раз для переноса.

=KRoN=>Но вот читая книжку в PDF - как мне скопировать заметку?

note tool

=KRoN=>Выделить нужное?

Highlight tool

=KRoN=>Обвести важное?

Pencil tool
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
Strek>Еще раз, ПДФ - в большей степени формат аппаратно-программно независимого представления готовых документов.

На счёт распространения готовых - не спорю. На счёт независимости - налицо жёстская привязка к устройствам высокого разрешения. Более того, на чём кроме хорошего(!) принтера или экрана от 1024x768 и выше можно работать с PDF?

Strek>Это формат безгеморойного распространения информации.

Увы. По сравнению с тем же HTML это геморройнейший формат.

Strek>Категорически не согласен, именно для переносимых документов.

Между чем и чем? Десктоп в десктоп при одной и той же ОС - это не есть переносимость. Если уж с переносом Mac в PC проблемы...

Strek>Верстку в ПДФе не делают

А про вёрстку никто и не говорит. Речь о переносимых электронных документах.

=KRoN=>>Но вот читая книжку в PDF - как мне скопировать заметку?
Strek>note tool

Вот у меня двухколоночный документ. Я хочу скопировать кусок левой колонки. У меня копируется с обоих колонок! Не маразм ли? Да в том же пресловутом HTML если у меня параграф - то это параграф. Никаким мусором не забиваемый, если я его выделяю.

=KRoN=>>Выделить нужное?
Strek>Highlight tool

Это как?

=KRoN=>>Обвести важное?
Strek>Pencil tool

Тоже в ридере не видел.

Опять же, повторюсь, это всё только на десктопе. Даже на том же ноутбуке в 800x600 документ особо не почитаешь. Я уже молчу про тормоза. Работать с PDF-документом с картинками на каком-нибудь P-233 - это мазохизм.
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
Р.П.>Получается, упростили жизнь издателям (никто не сможет исказить вёрстку) за счёт читателей?

Угу, именно.
Вот ещё, вдогонку к предыдущему постингу. Я читаю электронный документ. Ну нахрена мне, спрашивается, постраничная разбивка? А ведь ещё каждый уважающий себя "издатель" норовит воткнуть шапку сверху, внизу каждой страницы чего-нить влепить... В итоге уже построчно свободно не полистаешь. Вечно начинает скакать на межстраничьи...

Ужас, в общем :)

Ну и, наконец, если PDF такой славный, то почему те же монстры-производители для электронных книг начали изобретать другие форматы? :)
 

au

   
★★
=KRoN=>Ну, не знаю чем объяснить, что у нас дизайнеры отказываются работать на чём-то кроме Маков. И ребята все - профессионалы. "Airfleet", "ARMS", "Авиасалоны мира"...

Это религиозная секта такая, дизайнеры. И Мак - это фетиш :) Другого объяснения я не нахожу. Но не будем раздувать оффтоп.

=KRoN=>Все жалуются кто лучшей жизни видел. Вот, к примеру, у меня документация по программированию Casio PV в PDF. И как мне оттуда выдрать описания нужных мне функций? Про русский поиск я молчу. Про работу в невысоких разрешениях я уже упоминал.

Что значит выдрать? Скопировать и вставить текст можно. С руссификацией могут быть проблемы, конечно, но причём здесь сам pdf? А невысокие разрешения - так есть перегонка под eBook, наверное там это учитывается (я не обратил внимания). Дистиллятор имеет кучу настраиваемых параметров.

au>>Кто-то любит ps, но он легко "дистиллируется" в pdf без проблем.
=KRoN=>И что дальше-то с ним делать?

Читать и печатать. Можно скопировать текст.

au>>А вордовский формат понимается вордом, которого на юниксе не держат, например..

=KRoN=>Хех. Что, тот же СтарОфис уже разучился .doc понимать?

Я тут не видел никаких СтарОфисов под юниксом. Кто сидит в юниксе, тот или в емаксе пишет, или напрямую в кодах латекса (ну не извращенцы? :) ) И всё это может быть в Х-окне на сервер из-под винды! :)

au>>Ну КРоН, что ты хочешь, если пикселей на экране так мало?

=KRoN=>Вообще-то PDF рождался когда 640x480 было нормой. Ты работал с PDF в 640x480?

Не помню. Мой первый комп держал 1024х768х80Гц, вопреки всем рекомендациям :) В руки такие попал просто, студенческие..

=KRoN=>Как ни странно, в txt, html, xml книги читаются совершенно замечательно :)

Потому что эти документы создавались как электронные, а pdf нужно или создавать как электронный, или указать размер страницы, и он всё под него отформатирует.

=KRoN=>Именно поэтому я на 100% согласен с автором статьи, что PDF - это формат для вёрстки, но никак не для электронных переносимых (см. название формата!) документов. Хотя, если под Portable понимать переносимость с одного десктопа с 17" дисплеем на другой - то да... Тогда всё ок... :D

Скажи спасибо дизайнерам на маках, которые про ПДА знать не хотят :)

=KRoN=>Но вот читая книжку в PDF - как мне скопировать заметку? Выделить нужное? Обвести важное?

Выделить и скопировать. Какие проблемы? Покажи что за книжка такая, а то беспредметно.
 
RU Рыбак Прикаспийский #24.07.2002 19:21
+
-
edit
 

Рыбак Прикаспийский
Рыбак Прикаспий

втянувшийся
Документы распространяются, чтобы их читали, верно? Но читать PDF очень дискомфортно, даже на LCD мониторе. В чём дело? Получается, упростили жизнь издателям (никто не сможет исказить вёрстку) за счёт читателей?
 
RU Владимир Малюх #24.07.2002 21:56
+
-
edit
 
=KRoN=>Вот, если кому интересно, PDF в очередной раз разносят :)

Все было как минимум занятно до того места где автор "колется":


Но не майкрософтом единым жива Сеть, и, помимо этого монстра, совместимого с html, css и еще черт знает с чем, можно найти в сети и более скромный FictionBook, созданный при участии вашего покорного слуги не для нужд MS, а для нужд сообщества, читающего книги в рунете на различных стандартных и нестандартных устройствах.

Уши все-таки так явно высталять не стоит :) И еще -ореол спасителй нации, йэээх...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Р.П.>Документы распространяются, чтобы их читали, верно? Но читать PDF очень дискомфортно, даже на LCD мониторе. В чём дело? Получается, упростили жизнь издателям (никто не сможет исказить вёрстку) за счёт читателей?

Да почему же? Я подойду со стороны ВМ - рынок, цена, деньги.

У нас контора считает, что девелоперам терминалы более 17 дюймов не положено. Масса контор считает, что надо 19, а иногда и 21. Так вот, основной рынок для которого готовиться документация - я думваю это Северная Америка, Япония и Европа - работает в большинстве на 17 и более. Так вот, при 1600х1200 и 120 Гц и 17 не испытываю затруднений при чтении пдф-ов даже не в полно-экранном режиме (даже в 1024х768). Я понимаю, что неправильно политически поступаю, но не будут они ориентироваться на тех кого, как они считают, мало.
 

fast

опытный

>>А Адобе кажеться владеет патентом на pdf

Это открытый стандарт.

если надо могу дать библиотеки адобовские с примерами.
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
au>С руссификацией могут быть проблемы, конечно, но причём здесь сам pdf?

При том, что в нормальных электронных документах национальные кодировки учитываются и закладываются изначально.

au>А невысокие разрешения - так есть перегонка под eBook, наверное там это учитывается (я не обратил внимания).

Нет, не фига. PDF - не автоформатируемый. Он строго заточен под страницу фиксированного размера.

=KRoN=>>Вообще-то PDF рождался когда 640x480 было нормой. Ты работал с PDF в 640x480?
au>Не помню. Мой первый комп держал 1024х768х80Гц, вопреки всем рекомендациям :) В руки такие попал просто, студенческие..

Ну, что делать. Даже сейчас 50%(!!) посетителей Интернета работают в 800x600 - не лучшее разрешение для PDF. А скоро всё больше будет появляться народи и с меньшими разрешениями - телеприставки, КПК, смартфоны...

au>Потому что эти документы создавались как электронные, а pdf нужно или создавать как электронный, или указать размер страницы, и он всё под него отформатирует.

Так при чём тут тогда Portable? :D

au>Скажи спасибо дизайнерам на маках, которые про ПДА знать не хотят :)

Почему ж не хотят? Многие из них уже имеют PDA. А что толку-то? PDF "для переносимости" принуждает создавать для разных устройств разные версии документа. Ну и нахрена такое надо?

Mishka>Так вот, при 1600х1200 и 120 Гц и 17 не испытываю затруднений при чтении пдф-ов даже не в полно-экранном режиме (даже в 1024х768). Я понимаю, что неправильно политически поступаю, но не будут они ориентироваться на тех кого, как они считают, мало.

Ну, подожду пока прогресс (в виде "карманников") и до тебя дойдёт :D

Кроме того, даже на десктопе PDF неудобен для чтения. Я уже говорил почему. В первую очередь - разбивка на страницы, делающая невозможным плавную прокрутку. Ну какие в баню страницы в логическом документе? В книгах это была издержка технологии. Нахрена её на электронику переносить-то? Оглавления, закладки и проч. прекрасно без нумерации обходятся.

fast>Это открытый стандарт.

Открыли-таки? Только, небось, денюжку Adobe за его использование платить надо?

Всё-таки, ИМХО, будущее в переносимых документах у HTML и его наследников (в т.ч. и вышеуказанный XML).
 

Strek

втянувшийся
=KRoN=>При том, что в нормальных электронных документах национальные кодировки учитываются и закладываются изначально.

Нет проблем, при дистилировании можно указать опцию и шрифты закатаются в ПДФ.

=KRoN=>Нет, не фига. PDF - не автоформатируемый. Он строго заточен под страницу фиксированного размера.

Ясное дело, это точный макет сверстанного документа, например, в ворде.

au>>Потому что эти документы создавались как электронные, а pdf нужно или создавать как электронный, или указать размер страницы, и он всё под него отформатирует.

=KRoN=>Так при чём тут тогда Portable? :D

А при том, что у разработчика голова не болит, какая у тебя ось, прикладное ПО. Тебе дают ПДФ и ридер бесплатный (на всякий случай) и читай на здоровье.

au>>Скажи спасибо дизайнерам на маках, которые про ПДА знать не хотят :)
Ну и бог с ними )
Есть масса документации, которая распростряняется в PDF, например, эксплуатационные самолетные мануалы (РЭ, РЛЭ и т.д.)

=KRoN=>Почему ж не хотят? Многие из них уже имеют PDA. А что толку-то? PDF "для переносимости" принуждает создавать для разных устройств разные версии документа. Ну и нахрена такое надо?

Рома, ты что то путаешь. Как раз ПДФ и не требует создания разных версий, потому как считается, что ридер на любой платформе прочтет один и тот же ПДФ без проблем.

Mishka>>Так вот, при 1600х1200 и 120 Гц и 17 не испытываю затруднений при чтении пдф-ов даже не в полно-экранном режиме (даже в 1024х768). Я понимаю, что неправильно политически поступаю, но не будут они ориентироваться на тех кого, как они считают, мало.

Согласен.

=KRoN=>Кроме того, даже на десктопе PDF неудобен для чтения. Я уже говорил почему. В первую очередь - разбивка на страницы, делающая невозможным плавную прокрутку.

Вай, вай, вай.
View - Continuos

=KRoN=>Ну какие в баню страницы в логическом документе?

Что значит логический документ?

=KRoN=>В книгах это была издержка технологии. Нахрена её на электронику переносить-то? Оглавления, закладки и проч. прекрасно без нумерации обходятся.

Рома, ПДФ это странично ориентированй формат. Другим он не будет.

=KRoN=>Открыли-таки? Только, небось, денюжку Adobe за его использование платить надо?

За что?
Ридер бесплатный софт, а креаторы ПДФа, уже зашиты в большинство софта.

=KRoN=>Всё-таки, ИМХО, будущее в переносимых документах у HTML и его наследников (в т.ч. и вышеуказанный XML).

Может быть.
 
RU <GribUser> #25.07.2002 08:30
+
-
edit
 

au

   
★★
=KRoN=&gt;При том, что в нормальных электронных документах национальные кодировки учитываются и закладываются изначально.

Ну чего паниковать? У меня были и проблемные файлики, и вот милпарад делает нормальные пдфы своих статей. Какие проблемы?

au&gt;&gt;А невысокие разрешения - так есть перегонка под eBook, наверное там это учитывается (я не обратил внимания).

=KRoN=&gt;Нет, не фига. PDF - не автоформатируемый. Он строго заточен под страницу фиксированного размера.

Ты проверял в дистилляторе? :) Я в следующий раз проверю и скажу.

=KRoN=&gt;Ну, что делать. Даже сейчас 50%(!!) посетителей Интернета работают в 800x600 - не лучшее разрешение для PDF. А скоро всё больше будет появляться народи и с меньшими разрешениями - телеприставки, КПК, смартфоны...

Да мало ли сколько там процентов чего.. В 800 нормально смотрятся документы почти со всеми шрифтами (есть один уродский, почему-то популярным стал, только на печати читается без боли). Но всё же.. У скольких процентов нет ДВД? Так что, отменить стандарт из-за этого? Монитор на 1024 доступен сегодня всем, кому доступны остальные компоненты компа. Или давайте все на 320х200 пересядем, потому что у КПК экран маленький.. У пдф есть своя ниша, большая, и он её отлично заполняет, жалоб не слышал, пока не открылся этот топик.
Документация в нём отлично получается, мануалы всякие, и т.д. А хтмл в разных броузерах выглядит по-разному, отрисовывается часто неправильно - вот это уже недопустимо.

au&gt;&gt;Потому что эти документы создавались как электронные, а pdf нужно или создавать как электронный, или указать размер страницы, и он всё под него отформатирует.

=KRoN=&gt;Так при чём тут тогда Portable? :D

При том, что человек на юниксе, любой винде, и т.д., под что есть ридер, может взять файл и либо увидеть его в таком виде, в каком это задумал разработчик, либо напечатать и получить точную копию какого-нибудь печатного мануала на сотни страниц, или чаще его необходимой части. Я пишу по своему опыту.

=KRoN=&gt;Почему ж не хотят? Многие из них уже имеют PDA. А что толку-то? PDF "для переносимости" принуждает создавать для разных устройств разные версии документа. Ну и нахрена такое надо?

Ну и что что они имеют ПДА.. а у меня часы с текстовой строкой, так что мне возмущаться что на них пдф не выводится? Люди в основном используют полноразмерные компы с нормальными дисплеями, и читать текст предпочитают не через замочную скважину, а на весь экран. Под пда можно создать пдф - нужно лишь учесть его возможности. И этот документ будет корректно отображаться на всех компах. На нафига он такой нужен, если большинство смотрит в 800х600?

Кстати, про 800х600. Не так давно обратил внимание что у коллеги было 800х600х60Гц, страдал, бедняга. Поставил ему 1900 с чем-то, частоту высокую - человек сделал круглые глаза. Дисплей был 19", комп новый. Так что сидение в 800 тоже имеет свои причины.

=KRoN=&gt; В первую очередь - разбивка на страницы, делающая невозможным плавную прокрутку.

КРоН, ты меня поражаешь.. в меню лазил? Континиос нажимать пробовал?

=KRoN=&gt;Всё-таки, ИМХО, будущее в переносимых документах у HTML и его наследников (в т.ч. и вышеуказанный XML).

Ага.. как только все бросятся стандарт HTML соблюдать, так и сразу. А так "оптимизировано под экспорер", и прочие "инициативы" портят всю картину.

Только вот принтеры народ упрямо покупает, а печать хтмл с картинками, таблицами, и т.п. - это головная боль в чистом виде.
 

Strek

втянувшийся
=KRoN=>И сколько ЭТО будет весить? :) И как ЭТО выкладывать в тот же Интернет?

Не намного больше. А как все выкладывают? Делай оптимизацию для веба.

=KRoN=>Ну-ну. Вот у меня WinCE на PocketPC2002. Вот у меня (родной!) Adobe Acrobat под него. Мне лениво снова громоздить эти 8Мб(!!!) на КПК, чтобы показать скриншотами, насколько невозможно на КПК работать с PDF. У разработчика голова-то не болит. А вот у юзера... Любая ОС, говоришь? Даже на десктопе - как там с PDF в той же BeOS?

Аu же про часы написал :)
Что касается БеОСа, у меня под рукой его нет, но проблем при просмотре одного и того же файла в IRIX, FreeBSD и Win не было.

=KRoN=>Так и скажем, что PDF разработан для переноса документов с десктопа высокого разрешения на десктоп высокого разрешения между одинаковыми OS, и, с некоторыми трудностями, между разными, но близкими ОС - Mac OS и Win :)

Рома, что ты так вцепился в проблему переноса с десктопов с разным разрешением?

Strek>>Есть масса документации, которая распростряняется в PDF, например, эксплуатационные самолетные мануалы (РЭ, РЛЭ и т.д.)
=KRoN=>Там, где нужен электронный аналог бумажных документов - PDF хорош. Но только в такой роли и не более.

А что этого мало?

Strek>>Рома, ты что то путаешь. Как раз ПДФ и не требует создания разных версий, потому как считается, что ридер на любой платформе прочтет один и тот же ПДФ без проблем.
=KRoN=>Бред. Если у меня платформа с текстовым дисплеем? Или платформа с малым экранным разрешением. Вот и нет уже никакой переносимости. Я уже молчу про, скажем, чтение вслух.

Рома, я имел ввиду, что любой Акробат Ридер, на ЛЮБОЙ платформе где он установлен прочтет любой PDF. Вот и все. Есть возражения?

=KRoN=>Что вай-вай? В Acrobat Reader этот режим стоит по дефолту. И что? Разбивка на страницы остаётся, при плавной прокрутке между страницами наблюдаются рывки. Всякие ненужные для чтения шапки листов остаются...

Эти "всякие ненужные для чтения шапки" называются верхними и нижними колонтитулами. Содержат полезную служебную информацию и позволяют ориентироваться в больших и сложно-структурированных документах.

Что бы рывков не было, колесо мыши крутить надо плавно :D


=KRoN=>Электронный переносимый документ должен содержать логическую разметку блоков. "Тут - выделение, тут - особое выделение, тут - эпиграф, тут - параграф". А представлением этого в наиболее удобном виде должен заниматься ридер. А PDF задаёт жёсткую вёрстку. О разметке там вообще речи не идёт. Это просто максимально приближенный аналог бумажных листков. При чём вполне определённого формата.

Это тогда вам XML или SGML.
Кстати, если интересно, в ИЭТРах, использующих XML, SGML, HTML специально вводиться дополнительное поле, обычно над основным в котором показывается информация, которую ты называешь "всякие ненужные для чтения шапки" :) т.е. создается в некотором виде видимость бумажного документа.

Strek>>Рома, ПДФ это странично ориентированй формат. Другим он не будет.
=KRoN=>Вот это его и погубит.

Да живет пока и развивается :)

=KRoN=>И что мне делать чтобы, скажем, на совершенно законных основаниях делать в онлайне архив тех же форумов Авиабазы в PDF? :D

А зачем его делать в PDF?
Делай в ХТМЛе.
Это все равно, что прийти к дохтору и попросить одну большую таблетку сразу от всего. :D
 

Strek

втянувшийся
По поводу гиперссылок.
Прекрасно работают. Если исходный докуменент содержит гиперссылки, то они передаются без проблем в PDF.

Если ccылок нет, можешь сам прикрутить непосредственно в PDF.
см. Link Tool
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
Короче, всё что тут про PDF - красивые слова. Но в реальности PDF удобен только для распечатки бумажных документов. Только мазохист может говорить про его удобство для работы в электронном виде.
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Файнридер в этом деле рулит.
А ссылки - вручную :-/
 
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru