Вечный двигатель или что-то еще?

 
RU <Anybody> #11.07.2002 11:54
+
-
edit
 
Люди! По адресу
описана какая-то установка. Утверждается, что у нее есть энергонезависимый режим. Можно даже "снимать" энергию! :eek2:
У кого-нибудь есть идеи на эту тему? :confused:
 

Anika

координатор
★★
Anybody>Вечный двигатель или что-то еще?
Конечно, "что-то еще".
Вечный двигатель, а еще и антиграв. :)
"Спиндиззи" по Джеймсу Блишу. :D
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  
RU <Anybody> #15.07.2002 14:23
+
-
edit
 
Anybody>>Вечный двигатель или что-то еще?
Anika>Конечно, "что-то еще".
Anika>Вечный двигатель, а еще и антиграв. :)
Anika>"Спиндиззи" по Джеймсу Блишу. :D

Да, иначе не скажешь.
Либо это надувательство, либо я чего-то не понимаю. :daemon:
 
RU <Anybody> #17.07.2002 07:35
+
-
edit
 
М-мда...
Похоже, все по отпускам поразъехались. :vesel:
Никто не отвечает... Даже авторы экспериментальной установки.
Обидно.
 
RU <Anybody> #17.07.2002 07:37
+
-
edit
 
Вот забывчивость!
Я же пытался установить связь с авторами--- никак.
 
RU Адрон #21.07.2002 17:42
+
-
edit
 

Адрон

втянувшийся
Anybody>Вот забывчивость!
Anybody>Я же пытался установить связь с авторами--- никак.

Да это попытка эксперимента к Шиповской теории физического вакуума и извлечения из него энергии :D Ссылок полно -


и т.д.

Я лично, пока сам не не увижу эффект - не поверю
:boiling:
 

Полный бред! Особенно понравились строчки:
"информация в головном мозге человека хранится не на атомарно-молекулярном уровне, а на уровне структуры физического пространства, занимаемого головным мозгом". :rolleyes: ---
Сын советского программиста
 
RU <Anybody> #22.07.2002 08:26
+
-
edit
 
С.С.П.>http://science.ng.ru/printed/physics/2000-12-20/6_baurov.html
С.С.П.>Полный бред! Особенно понравились строчки:
С.С.П.>"информация в головном мозге человека хранится не на атомарно-молекулярном уровне, а на уровне структуры физического пространства, занимаемого головным мозгом".
С.С.П.> :rolleyes: В общем, согласен, хотя из статьи многого не поймешь. Что касается ЦНИИмаш'а и патентов, то здесь все нужно проверять, проверять и, еще раз, проверять: мало ли что в газетах пишут. А связи с авторами все нет и нет...
 
+
-
edit
 
Вот вам, господа, вечный двигатель в моем исполнении :)

Существует т.н. броуновское движение - хаотичное движение макрочастиц, вызываемое неравномерным (несимметричным в каждый момент времени) воздействием на них молекул среды. А фигли оно просто так существует? Пусть служит делу партии :)

В некоторую диэлектрическую среду помещаем тонкий порошок ферромагнетика.
В этой же среде создаем проводящую 3D-структуру, по размеру сопоставимую с размерами частиц. Может даже тонкие слои с 2D-рисунком, выполненные из кремния по тому же принципу, что и микросхемы, или тонкие проводники из золота, меди... да хоть из токопроводящих полимеров.
Как-то ограничиваем "макроперемещение" частиц. Прикрепляем их к молекулам полимеров среды или самой решеткой - не суть. Цель - расположить частицы достаточно далеко друг от друга, чтобы минимизировать взаимодействие их магнитных полей между собой и не дать слипнуться.
Собрали, приложили внешнее магнитное поле - намагнитили частички. Теперь броуновское движение частиц приведет к изменению магнитного поля рядом с ними, значит будет наводить ЭДС в элементах решетки. Ничтожную ЭДС, но ведь и частиц может быть до фига.
Осталось придумать микроскопические диоды в узлах решетки, способные работать при таких ЭДС и... золотой ключик у нас в кармане. Получим "вечный" источник питания постоянного тока, который будет забирать энергию прямо из окружающей среды, иначе говоря, ВД 2-го рода!
Ценник (поначалу) будет зашкальным, но... тут важен принцип.

Ну-с, Нобелевку в студию! И еще лавровый венок спасителя цивилизации от глобального потепления! :D Или направление в психбольницу и ампулу аминазина? У кого какие мысли?
 
RU <Anybody> #24.07.2002 07:11
+
-
edit
 
AleX>Ну-с, Нобелевку в студию! И еще лавровый венок спасителя цивилизации от глобального потепления! :D Или направление в психбольницу и ампулу аминазина? У кого какие мысли?
:hihihi: Даже и не знаю. :D Только в серьез это воспринимать тяжело: неясно, как исполнить все это технически. :( Но мне нравится! :):hilol: Люблю посмеяться. Веселое сообщение. Побольше бы таких. Похоже, вы находчивый человек. :)
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
AleX>Ну-с, Нобелевку в студию! И еще лавровый венок спасителя цивилизации от глобального потепления! :D Или направление в психбольницу и ампулу аминазина?

Ну это (и Нобелевка, и больница ;) ) врядь ли (с) Сухов

AleX>У кого какие мысли?

quote:

     Свалив  ключи в карман пиджака, я отправился в первый обход по парадной
лестнице, которой на моей памяти пользовались всего один раз, когда институт
посетило  августейшее  лицо  из Африки, я спустился в необозримый вестибюль,
украшенный многовековыми наслоениями архитектурных излишеств, и  заглянул  в
окошечко  швейцарской. Там в фосфоресцирующем тумане маячили два макродемона
Максвелла. Демоны играли в самую стохастическую из игр  --  в  орлянку.  Они
занимались  этим  все  свободное время, огромные, вялые, неописуемо нелепые,
более  всего  похожие  на  колонии  вируса  полиомиелита   под   электронным
микроскопом, одетые в поношенные ливреи. Как и полагается демонам Максвелла,
всю жизнь они занимались открыванием и закрыванием дверей. Это были опытные,
хорошо  выдрессированные экземпляры, но один из них, тот, что ведал выходом,
достиг уже пенсионного возраста, сравнимого с возрастом Галактики,  и  время
от  времени впадал в детство и начинал барахлить. Тогда кто-нибудь из отдела
Технического  Обслуживания  надевал  скафандр,  забирался   в   швейцарскую,
наполненную сжатым аргоном, и приводил старика в чувство.
     Следуя инструкции,  я заговорил  обоих,  то  есть  перекрыл  каналы
информации  и  замкнул  на  себя  вводно-выводные устройства.  Демоны не
отреагировали,  им  было  не  до  того.   Один   выигрывал,   а   другой
соответственно  проигрывал,  и это их беспокоило,  потому что нарушалось
статистическое равновесие. 
[...]
Демон Максвелла --  важный  элемент  мысленного  эксперимента  крупного
английского физика Максвелла. Предназначался для нападения на второй принцип
термодинамики.  В мысленном эксперименте Максвелла демон располагается рядом
с  отверстием  в  переборке,  разделяющей  сосуд,  наполненный   движущимися
молекулами.  Работа  демона состоит в том, чтобы выпускать из одной половины
сосуда  в  другую  быстрые  молекулы  и  закрывать  отверстие  перед   носом
медленных.  Идеальный демон способен таким образом без затраты труда создать
очень высокую температуру в одной  половине  сосуда  и  очень  низкую  --  в
другой,   осуществляя   вечный   двигатель   второго   рода.  Однако  только
сравнительно недавно и только в нашем институте удалось найти и приспособить
к работе таких демонов.


 

//Понедельник...
 
RU <Anybody> #24.07.2002 11:03
+
-
edit
 
Nick_Crak>Удивительно, я прочитал статью по этому поводу лет 10 назад,<...>
Какую статью?
 
+
-
edit
 
Nick_Crak>>Удивительно, я прочитал статью по этому поводу лет 10 назад,<...>
Anybody>Какую статью?
Если бы я помнил... :) Но пока ничего не говорю - неитересно будет.

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
+
-
edit
 
Дилетант>pls! Не мучайте! Расскажите, почему демонов не бывает!

Ладно. Итак:

Вот краткое описание РАБОТЫ демона
Работа демона состоит в том, чтобы выпускать из одной половины сосуда в другую быстрые молекулы и закрывать отверстие перед носом медленных. Идеальный демон способен таким образом без затраты труда создатьочень высокую температуру в одной половине сосуда и очень низкую — в другой, осуществляя вечный двигатель второго рода.

В чем ошибка? Вроде все правильно -энергия необходимая для движения задвижки может быть гораздо меньше, чем энергия той частицы, что пропускает демон. НО! Классический вопрос из анекдота про термос - "А откуда он знает?!" :) Суть в том, что демон должен ОТЛИЧАТЬ частицы друг от друга, то есть - перерабатывать информацию И ВСЕГДА затрата на переработку(получение, анализ, принятие решения, подачу команды) информации будет БОЛЬШЕ, чем энергия той частицы которую пропустит задвижка.
Собственно та статья и была посвящена выводу уравнения показывающего, что Еинф>>Ечаст всегда и при любых условиях.

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
RU CaRRibeaN #24.07.2002 14:31
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Между прочим демоны максвела (точнее идеологически близкие системы) существуют - это всякие ферменты.
Shadows of Invasion.  
+
-
edit
 

TheFreak

старожил

CaRRibeaN>Между прочим демоны максвела (точнее идеологически близкие системы) существуют - это всякие ферменты.

Правда надо учесть, что работают они в открытой системе, где энтропия вполне может понижаться.
 
LV Дилетант #24.07.2002 14:44
+
-
edit
 

Дилетант
.cpp

втянувшийся

2 Nick_Crak

pls! Не мучайте! Расскажите, почему демонов не бывает!
 
+
-
edit
 
CaRRibeaN>>Между прочим демоны максвела (точнее идеологически близкие системы) существуют - это всякие ферменты.

TheFreak>Правда надо учесть, что работают они в открытой системе, где энтропия вполне может понижаться.

Не надо ничего учитывать. Надо знать принцип Ле-Шателье :)
ФЕРМЕНТЫ - суть катализаторы. В какую сторону энтропия, в ту сторону они реакцию и ускоряют. И клетка ВСЕГДА затрачивает энергию, причем с весьма далеким от идеального КПД.

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
RU CaRRibeaN #24.07.2002 15:25
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Nick_Crack>ФЕРМЕНТЫ - суть катализаторы.

Да хоть вапоризаторы. Какой смысл в это слово вы вкладываете, и какое в демонов максвела?


Nick_Crack>В какую сторону энтропия, в ту сторону они реакцию и ускоряют.

А в какую сторону энтропия? :)

Nick_Crack>И клетка ВСЕГДА затрачивает энергию, причем с весьма далеким от идеального КПД.

Ну во-1 с близким к идеальному КПД - например кпд вращения жгутика - 99%, сокращения саркомер - 94%, АТФ синтаза работает вообще с кпд 100, правда с точностью измерения :)

И так постоянно. Т.е. ферменты повышают кпд системы колосально.

Можо представить такую аналогию - есть некие ферменты, которые цепляються к "быстрым" молекулам в смеси, и меняя конфигурацию, проходят через фильтр - вот вам натуральные демоны максвела. Осталось только найти такие, которые делают это с хорошим кпд - и вот решение проблемы :)

Вообще сам максвел никогда не говорил о своих демонах, как о не затрачивающих энергию :)
Shadows of Invasion.  
+
-
edit
 
Nick_Crack>>ФЕРМЕНТЫ - суть катализаторы.

CaRRibeaN>Да хоть вапоризаторы. Какой смысл в это слово вы вкладываете, и какое в демонов максвела?

Принцип Ле-Шателье - внешнее воздействие на систему, находящуюся в состоянии равновесия, приводит к смещению этого равновесия в направлении, при котором эффект произведенного воздействия ослабляется.
·Увеличение давления смещает равновесие в сторону реакции, ведущей к уменьшению объема.
·Повышение температуры смещает равновесие в сторону эндотермической реакции.
·Увеличение концентрации исходных веществ и удаление продуктов из сферы реакции смещают равновесие в строну прямой реакции.
·Катализаторы не влияют на положение равновесия

:cwm12:

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
+
-
edit
 

TheFreak

старожил

Nick_Crak>·Увеличение давления смещает равновесие в сторону реакции, ведущей к уменьшению объема.
Nick_Crak>·Повышение температуры смещает равновесие в сторону эндотермической реакции.
Nick_Crak>·Увеличение концентрации исходных веществ и удаление продуктов из сферы реакции смещают равновесие в строну прямой реакции.
Nick_CrakКатализаторы не влияют на положение равновесия

Последнее утверждение даже фразеологически выбивается из общего ряда.
Допустим есть открытая система в которой имеют место 2 реакции со скоростями R1 и R2. Добавим катализатор рекции 1. Получим скорости реакции R1* и R2. Изменится равновесный химический состав системы? Или мы про что-то другое?
 
+
-
edit
 
Nick_Crak>>·Катализаторы не влияют на положение равновесия

TheFreak>Последнее утверждение даже фразеологически выбивается из общего ряда.
Все претензии к Ле-Шателье :rolleyes: И все химики(за последние 300 лет)наверное дураки :)

TheFreak>Допустим есть открытая система в которой имеют место 2 реакции со скоростями R1 и R2. Добавим катализатор рекции 1. Получим скорости реакции R1* и R2. Изменится равновесный химический состав системы? Или мы про что-то другое?

РАВНОВЕСИЕ есть в КАЖДОЙ из этих реакций, даже если они взаимосвязанны по конечным продуктам(т.е. продукт реакции R1 есть компонент R2).
Пример -сгорает С в О2 с образованием СО2. Добавляем платины(катализатор) -процесс идет в N раз быстрей. Теперь нагреваем СО2 для получения С и О2. Добавляем платины - процесс ТОЖЕ идет в те же N раз быстрей. Сколько энергии получили при образовании СО2 столько и потратим на разделение С и О2, с платиной или без. Разная только СКОРОСТЬ.

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
+
-
edit
 
varban>Ну это (и Нобелевка, и больница ;) ) врядь ли (с) Сухов

AleX>>У кого какие мысли?

>
varban>[...]
varban>Демон Максвелла --  важный  элемент  мысленного  эксперимента  крупного
varban>английского физика Максвелла. Предназначался для нападения на второй принцип
varban>термодинамики.  В мысленном эксперименте Максвелла демон располагается рядом
varban>с  отверстием  в  переборке,  разделяющей  сосуд,  наполненный   движущимися
varban>молекулами.  Работа  демона состоит в том, чтобы выпускать из одной половины
varban>сосуда  в  другую  быстрые  молекулы  и  закрывать  отверстие  перед   носом
varban>медленных.  Идеальный демон способен таким образом без затраты труда создать
varban>очень высокую температуру в одной  половине  сосуда  и  очень  низкую  --  в
varban>другой,   осуществляя   вечный   двигатель   второго   рода.  Однако  только
varban>сравнительно недавно и только в нашем институте удалось найти и приспособить
varban>к работе таких демонов.


 
>
varban>//Понедельник...

Varban, кстати, а ты не знаешь, ПОЧЕМУ "демон Максвелла" невозможен? Удивительно, я прочитал статью по этому поводу лет 10 назад, и с тех пор (в "широком" СМИ)ничего по этому поводу неслышно Решен весьма фундаментальный вопрос термодинамики а Ёбщество ни гу-гу :eek:
Вот ты любишь загадки :) Догадайся какое решение?
Подсказка: решение лежит не в области термодинамики.

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
+
-
edit
 
Nick_Crak
Катализатор не влияет на конечное (равновесное) состояние системы. Ессно там, где реакции обратимы :)
По ходу пьесы, пока равновесие еще не наступило, да, катализатор может изменять состав смеси. И этим пользуются в хим. технологии.
Катализатор изменяет скорость реакций. Но в конечном итоге равновесный состав все равно будет одинаковым.
 
+
-
edit
 

TheFreak

старожил

Nick_Crak>Все претензии к Ле-Шателье :rolleyes: И все химики(за последние 300 лет)наверное дураки :)

Не дураки, конечно. Просто надо внимательнее читать. Я говорил про открытую систему.
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru