-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/uploads/images/1247/128x128-crop/1247597-5655189.jpg)
Вечный двигатель или что-то еще?
Теги:
<Anybody>
инфо
инструменты
Anybody>Вечный двигатель или что-то еще?
Конечно, "что-то еще".
Вечный двигатель, а еще и антиграв.
"Спиндиззи" по Джеймсу Блишу.
Конечно, "что-то еще".
Вечный двигатель, а еще и антиграв.
"Спиндиззи" по Джеймсу Блишу.
Anybody>>Вечный двигатель или что-то еще?
Anika>Конечно, "что-то еще".
Anika>Вечный двигатель, а еще и антиграв.
Anika>"Спиндиззи" по Джеймсу Блишу.
Да, иначе не скажешь.
Либо это надувательство, либо я чего-то не понимаю.
Anika>Конечно, "что-то еще".
Anika>Вечный двигатель, а еще и антиграв.
Anika>"Спиндиззи" по Джеймсу Блишу.
Да, иначе не скажешь.
Либо это надувательство, либо я чего-то не понимаю.
М-мда...
Похоже, все по отпускам поразъехались.
Никто не отвечает... Даже авторы экспериментальной установки.
Обидно.
Похоже, все по отпускам поразъехались.
Никто не отвечает... Даже авторы экспериментальной установки.
Обидно.
Вот забывчивость!
Я же пытался установить связь с авторами--- никак.
Я же пытался установить связь с авторами--- никак.
Адрон
втянувшийся
Anybody>Вот забывчивость!
Anybody>Я же пытался установить связь с авторами--- никак.
Да это попытка эксперимента к Шиповской теории физического вакуума и извлечения из него энергии Ссылок полно -
и т.д.
Я лично, пока сам не не увижу эффект - не поверю
Anybody>Я же пытался установить связь с авторами--- никак.
Да это попытка эксперимента к Шиповской теории физического вакуума и извлечения из него энергии
Ссылок полно - и т.д.
Я лично, пока сам не не увижу эффект - не поверю
С.С.П.>http://science.ng.ru/printed/physics/2000-12-20/6_baurov.html
С.С.П.>Полный бред! Особенно понравились строчки:
С.С.П.>"информация в головном мозге человека хранится не на атомарно-молекулярном уровне, а на уровне структуры физического пространства, занимаемого головным мозгом".
С.С.П.>
В общем, согласен, хотя из статьи многого не поймешь. Что касается ЦНИИмаш'а и патентов, то здесь все нужно проверять, проверять и, еще раз, проверять: мало ли что в газетах пишут. А связи с авторами все нет и нет...
С.С.П.>Полный бред! Особенно понравились строчки:
С.С.П.>"информация в головном мозге человека хранится не на атомарно-молекулярном уровне, а на уровне структуры физического пространства, занимаемого головным мозгом".
С.С.П.>
В общем, согласен, хотя из статьи многого не поймешь. Что касается ЦНИИмаш'а и патентов, то здесь все нужно проверять, проверять и, еще раз, проверять: мало ли что в газетах пишут. А связи с авторами все нет и нет...
Вот вам, господа, вечный двигатель в моем исполнении
Существует т.н. броуновское движение - хаотичное движение макрочастиц, вызываемое неравномерным (несимметричным в каждый момент времени) воздействием на них молекул среды. А фигли оно просто так существует? Пусть служит делу партии
В некоторую диэлектрическую среду помещаем тонкий порошок ферромагнетика.
В этой же среде создаем проводящую 3D-структуру, по размеру сопоставимую с размерами частиц. Может даже тонкие слои с 2D-рисунком, выполненные из кремния по тому же принципу, что и микросхемы, или тонкие проводники из золота, меди... да хоть из токопроводящих полимеров.
Как-то ограничиваем "макроперемещение" частиц. Прикрепляем их к молекулам полимеров среды или самой решеткой - не суть. Цель - расположить частицы достаточно далеко друг от друга, чтобы минимизировать взаимодействие их магнитных полей между собой и не дать слипнуться.
Собрали, приложили внешнее магнитное поле - намагнитили частички. Теперь броуновское движение частиц приведет к изменению магнитного поля рядом с ними, значит будет наводить ЭДС в элементах решетки. Ничтожную ЭДС, но ведь и частиц может быть до фига.
Осталось придумать микроскопические диоды в узлах решетки, способные работать при таких ЭДС и... золотой ключик у нас в кармане. Получим "вечный" источник питания постоянного тока, который будет забирать энергию прямо из окружающей среды, иначе говоря, ВД 2-го рода!
Ценник (поначалу) будет зашкальным, но... тут важен принцип.
Ну-с, Нобелевку в студию! И еще лавровый венок спасителя цивилизации от глобального потепления! Или направление в психбольницу и ампулу аминазина? У кого какие мысли?
Существует т.н. броуновское движение - хаотичное движение макрочастиц, вызываемое неравномерным (несимметричным в каждый момент времени) воздействием на них молекул среды. А фигли оно просто так существует? Пусть служит делу партии
В некоторую диэлектрическую среду помещаем тонкий порошок ферромагнетика.
В этой же среде создаем проводящую 3D-структуру, по размеру сопоставимую с размерами частиц. Может даже тонкие слои с 2D-рисунком, выполненные из кремния по тому же принципу, что и микросхемы, или тонкие проводники из золота, меди... да хоть из токопроводящих полимеров.
Как-то ограничиваем "макроперемещение" частиц. Прикрепляем их к молекулам полимеров среды или самой решеткой - не суть. Цель - расположить частицы достаточно далеко друг от друга, чтобы минимизировать взаимодействие их магнитных полей между собой и не дать слипнуться.
Собрали, приложили внешнее магнитное поле - намагнитили частички. Теперь броуновское движение частиц приведет к изменению магнитного поля рядом с ними, значит будет наводить ЭДС в элементах решетки. Ничтожную ЭДС, но ведь и частиц может быть до фига.
Осталось придумать микроскопические диоды в узлах решетки, способные работать при таких ЭДС и... золотой ключик у нас в кармане. Получим "вечный" источник питания постоянного тока, который будет забирать энергию прямо из окружающей среды, иначе говоря, ВД 2-го рода!
Ценник (поначалу) будет зашкальным, но... тут важен принцип.
Ну-с, Нобелевку в студию! И еще лавровый венок спасителя цивилизации от глобального потепления!
Или направление в психбольницу и ампулу аминазина? У кого какие мысли?
AleX>Ну-с, Нобелевку в студию! И еще лавровый венок спасителя цивилизации от глобального потепления! Или направление в психбольницу и ампулу аминазина? У кого какие мысли?
Даже и не знаю. Только в серьез это воспринимать тяжело: неясно, как исполнить все это технически. 
Но мне нравится! 
Люблю посмеяться. Веселое сообщение. Побольше бы таких. Похоже, вы находчивый человек.
Или направление в психбольницу и ампулу аминазина? У кого какие мысли? Даже и не знаю. Только в серьез это воспринимать тяжело: неясно, как исполнить все это технически. Но мне нравится! Люблю посмеяться. Веселое сообщение. Побольше бы таких. Похоже, вы находчивый человек.
varban
AleX>Ну-с, Нобелевку в студию! И еще лавровый венок спасителя цивилизации от глобального потепления! Или направление в психбольницу и ампулу аминазина?
Ну это (и Нобелевка, и больница
) врядь ли (с) Сухов
AleX>У кого какие мысли?
//Понедельник...
Или направление в психбольницу и ампулу аминазина? Ну это (и Нобелевка, и больница
) врядь ли (с) СуховAleX>У кого какие мысли?
quote:Свалив ключи в карман пиджака, я отправился в первый обход по парадной лестнице, которой на моей памяти пользовались всего один раз, когда институт посетило августейшее лицо из Африки, я спустился в необозримый вестибюль, украшенный многовековыми наслоениями архитектурных излишеств, и заглянул в окошечко швейцарской. Там в фосфоресцирующем тумане маячили два макродемона Максвелла. Демоны играли в самую стохастическую из игр -- в орлянку. Они занимались этим все свободное время, огромные, вялые, неописуемо нелепые, более всего похожие на колонии вируса полиомиелита под электронным микроскопом, одетые в поношенные ливреи. Как и полагается демонам Максвелла, всю жизнь они занимались открыванием и закрыванием дверей. Это были опытные, хорошо выдрессированные экземпляры, но один из них, тот, что ведал выходом, достиг уже пенсионного возраста, сравнимого с возрастом Галактики, и время от времени впадал в детство и начинал барахлить. Тогда кто-нибудь из отдела Технического Обслуживания надевал скафандр, забирался в швейцарскую, наполненную сжатым аргоном, и приводил старика в чувство. Следуя инструкции, я заговорил обоих, то есть перекрыл каналы информации и замкнул на себя вводно-выводные устройства. Демоны не отреагировали, им было не до того. Один выигрывал, а другой соответственно проигрывал, и это их беспокоило, потому что нарушалось статистическое равновесие. [...] Демон Максвелла -- важный элемент мысленного эксперимента крупного английского физика Максвелла. Предназначался для нападения на второй принцип термодинамики. В мысленном эксперименте Максвелла демон располагается рядом с отверстием в переборке, разделяющей сосуд, наполненный движущимися молекулами. Работа демона состоит в том, чтобы выпускать из одной половины сосуда в другую быстрые молекулы и закрывать отверстие перед носом медленных. Идеальный демон способен таким образом без затраты труда создать очень высокую температуру в одной половине сосуда и очень низкую -- в другой, осуществляя вечный двигатель второго рода. Однако только сравнительно недавно и только в нашем институте удалось найти и приспособить к работе таких демонов.
//Понедельник...
Nick_Crak>Удивительно, я прочитал статью по этому поводу лет 10 назад,<...>
Какую статью?
Какую статью?
Wyvern
Nick_Crak>>Удивительно, я прочитал статью по этому поводу лет 10 назад,<...>
Anybody>Какую статью?
Если бы я помнил... Но пока ничего не говорю - неитересно будет.
Ник
Anybody>Какую статью?
Если бы я помнил...
Но пока ничего не говорю - неитересно будет.Ник
Дилетант>pls! Не мучайте! Расскажите, почему демонов не бывает!
Ладно. Итак:
Вот краткое описание РАБОТЫ демона
Работа демона состоит в том, чтобы выпускать из одной половины сосуда в другую быстрые молекулы и закрывать отверстие перед носом медленных. Идеальный демон способен таким образом без затраты труда создатьочень высокую температуру в одной половине сосуда и очень низкую — в другой, осуществляя вечный двигатель второго рода.
В чем ошибка? Вроде все правильно -энергия необходимая для движения задвижки может быть гораздо меньше, чем энергия той частицы, что пропускает демон. НО! Классический вопрос из анекдота про термос - "А откуда он знает?!" Суть в том, что демон должен ОТЛИЧАТЬ частицы друг от друга, то есть - перерабатывать информацию И ВСЕГДА затрата на переработку(получение, анализ, принятие решения, подачу команды) информации будет БОЛЬШЕ, чем энергия той частицы которую пропустит задвижка.
Собственно та статья и была посвящена выводу уравнения показывающего, что Еинф>>Ечаст всегда и при любых условиях.
Ник
Ладно. Итак:
Вот краткое описание РАБОТЫ демона
Работа демона состоит в том, чтобы выпускать из одной половины сосуда в другую быстрые молекулы и закрывать отверстие перед носом медленных. Идеальный демон способен таким образом без затраты труда создатьочень высокую температуру в одной половине сосуда и очень низкую — в другой, осуществляя вечный двигатель второго рода.
В чем ошибка? Вроде все правильно -энергия необходимая для движения задвижки может быть гораздо меньше, чем энергия той частицы, что пропускает демон. НО! Классический вопрос из анекдота про термос - "А откуда он знает?!"
Суть в том, что демон должен ОТЛИЧАТЬ частицы друг от друга, то есть - перерабатывать информацию И ВСЕГДА затрата на переработку(получение, анализ, принятие решения, подачу команды) информации будет БОЛЬШЕ, чем энергия той частицы которую пропустит задвижка.Собственно та статья и была посвящена выводу уравнения показывающего, что Еинф>>Ечаст всегда и при любых условиях.
Ник
Между прочим демоны максвела (точнее идеологически близкие системы) существуют - это всякие ферменты.
TheFreak
CaRRibeaN>Между прочим демоны максвела (точнее идеологически близкие системы) существуют - это всякие ферменты.
Правда надо учесть, что работают они в открытой системе, где энтропия вполне может понижаться.
Правда надо учесть, что работают они в открытой системе, где энтропия вполне может понижаться.
Дилетант
2 Nick_Crak
pls! Не мучайте! Расскажите, почему демонов не бывает!
pls! Не мучайте! Расскажите, почему демонов не бывает!
CaRRibeaN>>Между прочим демоны максвела (точнее идеологически близкие системы) существуют - это всякие ферменты.
TheFreak>Правда надо учесть, что работают они в открытой системе, где энтропия вполне может понижаться.
Не надо ничего учитывать. Надо знать принцип Ле-Шателье
ФЕРМЕНТЫ - суть катализаторы. В какую сторону энтропия, в ту сторону они реакцию и ускоряют. И клетка ВСЕГДА затрачивает энергию, причем с весьма далеким от идеального КПД.
Ник
TheFreak>Правда надо учесть, что работают они в открытой системе, где энтропия вполне может понижаться.
Не надо ничего учитывать. Надо знать принцип Ле-Шателье
ФЕРМЕНТЫ - суть катализаторы. В какую сторону энтропия, в ту сторону они реакцию и ускоряют. И клетка ВСЕГДА затрачивает энергию, причем с весьма далеким от идеального КПД.
Ник
Nick_Crack>ФЕРМЕНТЫ - суть катализаторы.
Да хоть вапоризаторы. Какой смысл в это слово вы вкладываете, и какое в демонов максвела?
Nick_Crack>В какую сторону энтропия, в ту сторону они реакцию и ускоряют.
А в какую сторону энтропия?
Nick_Crack>И клетка ВСЕГДА затрачивает энергию, причем с весьма далеким от идеального КПД.
Ну во-1 с близким к идеальному КПД - например кпд вращения жгутика - 99%, сокращения саркомер - 94%, АТФ синтаза работает вообще с кпд 100, правда с точностью измерения
И так постоянно. Т.е. ферменты повышают кпд системы колосально.
Можо представить такую аналогию - есть некие ферменты, которые цепляються к "быстрым" молекулам в смеси, и меняя конфигурацию, проходят через фильтр - вот вам натуральные демоны максвела. Осталось только найти такие, которые делают это с хорошим кпд - и вот решение проблемы
Вообще сам максвел никогда не говорил о своих демонах, как о не затрачивающих энергию
Да хоть вапоризаторы. Какой смысл в это слово вы вкладываете, и какое в демонов максвела?
Nick_Crack>В какую сторону энтропия, в ту сторону они реакцию и ускоряют.
А в какую сторону энтропия?
Nick_Crack>И клетка ВСЕГДА затрачивает энергию, причем с весьма далеким от идеального КПД.
Ну во-1 с близким к идеальному КПД - например кпд вращения жгутика - 99%, сокращения саркомер - 94%, АТФ синтаза работает вообще с кпд 100, правда с точностью измерения
И так постоянно. Т.е. ферменты повышают кпд системы колосально.
Можо представить такую аналогию - есть некие ферменты, которые цепляються к "быстрым" молекулам в смеси, и меняя конфигурацию, проходят через фильтр - вот вам натуральные демоны максвела. Осталось только найти такие, которые делают это с хорошим кпд - и вот решение проблемы
Вообще сам максвел никогда не говорил о своих демонах, как о не затрачивающих энергию
Nick_Crack>>ФЕРМЕНТЫ - суть катализаторы.
CaRRibeaN>Да хоть вапоризаторы. Какой смысл в это слово вы вкладываете, и какое в демонов максвела?
Принцип Ле-Шателье - внешнее воздействие на систему, находящуюся в состоянии равновесия, приводит к смещению этого равновесия в направлении, при котором эффект произведенного воздействия ослабляется.
·Увеличение давления смещает равновесие в сторону реакции, ведущей к уменьшению объема.
·Повышение температуры смещает равновесие в сторону эндотермической реакции.
·Увеличение концентрации исходных веществ и удаление продуктов из сферы реакции смещают равновесие в строну прямой реакции.
·Катализаторы не влияют на положение равновесия
Ник
CaRRibeaN>Да хоть вапоризаторы. Какой смысл в это слово вы вкладываете, и какое в демонов максвела?
Принцип Ле-Шателье - внешнее воздействие на систему, находящуюся в состоянии равновесия, приводит к смещению этого равновесия в направлении, при котором эффект произведенного воздействия ослабляется.
·Увеличение давления смещает равновесие в сторону реакции, ведущей к уменьшению объема.
·Повышение температуры смещает равновесие в сторону эндотермической реакции.
·Увеличение концентрации исходных веществ и удаление продуктов из сферы реакции смещают равновесие в строну прямой реакции.
·Катализаторы не влияют на положение равновесия
Ник
Nick_Crak>·Увеличение давления смещает равновесие в сторону реакции, ведущей к уменьшению объема.
Nick_Crak>·Повышение температуры смещает равновесие в сторону эндотермической реакции.
Nick_Crak>·Увеличение концентрации исходных веществ и удаление продуктов из сферы реакции смещают равновесие в строну прямой реакции.
Nick_Crak>·Катализаторы не влияют на положение равновесия
Последнее утверждение даже фразеологически выбивается из общего ряда.
Допустим есть открытая система в которой имеют место 2 реакции со скоростями R1 и R2. Добавим катализатор рекции 1. Получим скорости реакции R1* и R2. Изменится равновесный химический состав системы? Или мы про что-то другое?
Nick_Crak>·Повышение температуры смещает равновесие в сторону эндотермической реакции.
Nick_Crak>·Увеличение концентрации исходных веществ и удаление продуктов из сферы реакции смещают равновесие в строну прямой реакции.
Nick_Crak>·Катализаторы не влияют на положение равновесия
Последнее утверждение даже фразеологически выбивается из общего ряда.
Допустим есть открытая система в которой имеют место 2 реакции со скоростями R1 и R2. Добавим катализатор рекции 1. Получим скорости реакции R1* и R2. Изменится равновесный химический состав системы? Или мы про что-то другое?
Nick_Crak>>·Катализаторы не влияют на положение равновесия
TheFreak>Последнее утверждение даже фразеологически выбивается из общего ряда.
Все претензии к Ле-Шателье И все химики(за последние 300 лет)наверное дураки
TheFreak>Допустим есть открытая система в которой имеют место 2 реакции со скоростями R1 и R2. Добавим катализатор рекции 1. Получим скорости реакции R1* и R2. Изменится равновесный химический состав системы? Или мы про что-то другое?
РАВНОВЕСИЕ есть в КАЖДОЙ из этих реакций, даже если они взаимосвязанны по конечным продуктам(т.е. продукт реакции R1 есть компонент R2).
Пример -сгорает С в О2 с образованием СО2. Добавляем платины(катализатор) -процесс идет в N раз быстрей. Теперь нагреваем СО2 для получения С и О2. Добавляем платины - процесс ТОЖЕ идет в те же N раз быстрей. Сколько энергии получили при образовании СО2 столько и потратим на разделение С и О2, с платиной или без. Разная только СКОРОСТЬ.
Ник
TheFreak>Последнее утверждение даже фразеологически выбивается из общего ряда.
Все претензии к Ле-Шателье
И все химики(за последние 300 лет)наверное дураки TheFreak>Допустим есть открытая система в которой имеют место 2 реакции со скоростями R1 и R2. Добавим катализатор рекции 1. Получим скорости реакции R1* и R2. Изменится равновесный химический состав системы? Или мы про что-то другое?
РАВНОВЕСИЕ есть в КАЖДОЙ из этих реакций, даже если они взаимосвязанны по конечным продуктам(т.е. продукт реакции R1 есть компонент R2).
Пример -сгорает С в О2 с образованием СО2. Добавляем платины(катализатор) -процесс идет в N раз быстрей. Теперь нагреваем СО2 для получения С и О2. Добавляем платины - процесс ТОЖЕ идет в те же N раз быстрей. Сколько энергии получили при образовании СО2 столько и потратим на разделение С и О2, с платиной или без. Разная только СКОРОСТЬ.
Ник
varban>Ну это (и Нобелевка, и больница ) врядь ли (с) Сухов
AleX>>У кого какие мысли?
varban>//Понедельник...
Varban, кстати, а ты не знаешь, ПОЧЕМУ "демон Максвелла" невозможен? Удивительно, я прочитал статью по этому поводу лет 10 назад, и с тех пор (в "широком" СМИ)ничего по этому поводу неслышно Решен весьма фундаментальный вопрос термодинамики а Ёбщество ни гу-гу
Вот ты любишь загадки Догадайся какое решение?
Подсказка: решение лежит не в области термодинамики.
Ник
) врядь ли (с) СуховAleX>>У кого какие мысли?
>>varban>[...] varban>Демон Максвелла -- важный элемент мысленного эксперимента крупного varban>английского физика Максвелла. Предназначался для нападения на второй принцип varban>термодинамики. В мысленном эксперименте Максвелла демон располагается рядом varban>с отверстием в переборке, разделяющей сосуд, наполненный движущимися varban>молекулами. Работа демона состоит в том, чтобы выпускать из одной половины varban>сосуда в другую быстрые молекулы и закрывать отверстие перед носом varban>медленных. Идеальный демон способен таким образом без затраты труда создать varban>очень высокую температуру в одной половине сосуда и очень низкую -- в varban>другой, осуществляя вечный двигатель второго рода. Однако только varban>сравнительно недавно и только в нашем институте удалось найти и приспособить varban>к работе таких демонов.
varban>//Понедельник...
Varban, кстати, а ты не знаешь, ПОЧЕМУ "демон Максвелла" невозможен? Удивительно, я прочитал статью по этому поводу лет 10 назад, и с тех пор (в "широком" СМИ)ничего по этому поводу неслышно Решен весьма фундаментальный вопрос термодинамики а Ёбщество ни гу-гу
Вот ты любишь загадки
Догадайся какое решение? Подсказка: решение лежит не в области термодинамики.
Ник
Nick_Crak
Катализатор не влияет на конечное (равновесное) состояние системы. Ессно там, где реакции обратимы
По ходу пьесы, пока равновесие еще не наступило, да, катализатор может изменять состав смеси. И этим пользуются в хим. технологии.
Катализатор изменяет скорость реакций. Но в конечном итоге равновесный состав все равно будет одинаковым.
Катализатор не влияет на конечное (равновесное) состояние системы. Ессно там, где реакции обратимы
По ходу пьесы, пока равновесие еще не наступило, да, катализатор может изменять состав смеси. И этим пользуются в хим. технологии.
Катализатор изменяет скорость реакций. Но в конечном итоге равновесный состав все равно будет одинаковым.
Nick_Crak>Все претензии к Ле-Шателье И все химики(за последние 300 лет)наверное дураки
Не дураки, конечно. Просто надо внимательнее читать. Я говорил про открытую систему.
И все химики(за последние 300 лет)наверное дураки Не дураки, конечно. Просто надо внимательнее читать. Я говорил про открытую систему.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 11.07.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.07.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
