Свобода информации - означает ли это, что все надо давать всем?

 
1 2 3 4 5 6 7
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
ab>А при чем здесь плагиат. Плагиат это вроде когда чужое творение за свое выдаешь. Но ведь никто вроде не не говорит что свой виндоуз сам написал или сам лзв придумал?

Можно сказать и творение, а можно сказать и "копирование чужих работ без ссылок на автора". Согласен, аналогия немного того, но помыслите абстрактнее - это тоже использование чего-то, на что у вас нет прав. Права, каком-то смысле, даются обществом.

ab>Не совсем в тему. Большинство университетов содержится на гос.деньги, которые берутся у всех. Это отражается и в скажем

В тему, в тему.

О, правильно. Это я к тому, что бесплатных вареников не бывает. Если не давать денег, то стимула разрабатывать новое не будет, как и говорот ВМ.

ab>публикациях по грантам - получил бабки, поделись со всеми хотя-бы знанием, а то зажал все сразу. Кстати Хаффмэн отдал

А почему вы отказываете владельцу гранта (тот, кто его платит) принимать участие в этом процессе - с кем делиться? Я - за свободную информацию, но это не означает, что она бесплатная всегда. Да и с полной свободой всей информации иногда возникают у меня проблемы - см про атомную бомбу.

ab>свой алгоритм даром. Да и лзв позиция собственно приводит только к постепенному отказу от (довольно тривиального) алгоритма. Как кстати и ситуация когда патентуют любое тривиальное д... (а иногда и просто ошибочное) приводит к потере уважения к патентам в целом. А абсурдные для России

А здесь я и не спорю.

ab>цены на софт к пиратству. А цены то такие потому, что никакой экономики в них нет - покупают то задорого не на свои, а на компании или государства деньги, за тривиальные взятки от представителей мс и других, вот и все.

И здесь я полностью согласен. Борланд же делал в свое время такие вещи - в России продавал дешевле. Да и M$ для студентов продает дешевле. Впрочем и в "материальном" мире есть такое - автомобили, видаки.
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Mishka> Кстати, а штурмовик тоже можно было бы скопировать - фирма тоже не обеднела бы - по вашим рассуждениям.

Вообще-то диск Ил-2 не так-то просто скопировать. Я лично не знаю такого способа... дней 10 назад дали диск на попробовать, ан хрен. Не сумел я его содрать :(
А знал бы как - содрал бы без зазрения - у нас бывают только пиратские версии Ил-2 баксов за 7...20.
Ладно, пережил бы - я же купил пиратскую версию, но она англицкая
Политкорректная, блин - без свастик.
И для меня половина удовольствия от сима пропадает - не вижу свастику в прицеле :(
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
=KRoN=>И в какие же университеты идут деньги за LZW? Ну не стоит, ИМХО, смешивать это всё в одну кучу.

Они уже не идут - они были выплачены на момент разработки в виде зарплаты, техники и т.д. Я сам работал в Институте Математики и оплачивался так же. Зарплата не самая большая - 140р была, но я занимался тем, чем я хотел. Если я и здесь такую работу найду, тогда я туда свалю немедленно. Но тут важно понять, что CMU например требует за 5 летнее обучение на Computer Science $165,000, а PittUniversity только 36,000. Первый частный, второй государственный и датируется. Зарплаты препов отличаются, но не сильно (есть исключения). Значит разницу покрывает налогоплательщик. О каком бесплатнос алгоритме здесь идет речь?
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
varban>Вообще-то диск Ил-2 не так-то просто скопировать. Я лично не знаю такого способа... дней 10 назад дали диск на попробовать, ан хрен. Не сумел я его содрать :(
varban>А знал бы как - содрал бы без зазрения - у нас бывают только пиратские версии Ил-2 баксов за 7...20.
varban>Ладно, пережил бы - я же купил пиратскую версию, но она англицкая
varban>Политкорректная, блин - без свастик.
varban>И для меня половина удовольствия от сима пропадает - не вижу свастику в прицеле :(

Передо мной лежит копия диска IL2 сделаная на Phillips DVD-R/CDR-RW при помощи нейро со специальными установками. Вроде играет. Я вот полетаю немного и, если понравиться, то пойду куплю официальную версию. Здесь она стоит $40.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Mishka>>au, не обижайтесь, я и в мыслях не держу, что вы плохой или там страшный бармалей:-).

au>Откуда вы знаете?! :)

Я не знаю, но в мыслях не держу. Не хочется думать о человеке плохо. :)

au>Очень просто, метод я узнал от нашего, побывавшего в США на выставке, и очень хотевшего купить то, что ему не хотели продавать (последний комп в единственном экземпляре, выставочном).

Это особый случай - выставка. Я бывало с выставки привозил задаром. Только выставки далеко не каждый день.

au>Я хотел камеру купить, и зашёл в магазинчик где электронику продают, типа технического супермаркета. Значит курсируешь вокруг полок с интересующим товаром, рассматриваешь и интересуешься. Подходит ассистент, начинаешь разговор, сводишь к обсуждению достоинств товара. Потом замечаешь что дороговато, и спрашиваешь и за наличные сколько будет? У ассистента загораются глаза, он бежит звонит менеджеру, и уже начинается торговля, типа если камера, пара кассет к ней и сумка - то столько (уже процентов на 10 меньше, чем одна камера по ценнику). Ну дальше уже дело техники. Так вот, волшебные слова: "CASH, NOW"

Это в мелких магазинах - там, где или за пользование кредиткой берут деньги, или же пытаются укрыться от налогов. И есть еще одна дырка здесь - гарантии.

au>Я взял форму, прочитал, и сразу понял что мне ответят :) Причём я это понял со второго пункта. Первый был имя/фамилия :)

На что это вы намекаете? :)

au>Насчёт "скоммуниздить". У нас разные определения что попадает под это понятие, а что - нет. Разница сводится

И я был на ваших позициях. Только не вами и не мной определяется это понятие. Можно и нужно бороться, но увы, не мы...

au>к "упущенной прибыли", о которой так твердят некоторые. Объяснять в очередной раз, что это понятие не имеет смысла нигде, кроме их воображения, я не хочу. Но один пример приведу. Фотошоп - замечательный продукт, однозначно стоит своих денег. Я им пользуюсь эпизодически, может использую 20% его возможностей 80% времени, и 80% - 20% времени. Это когда пользуюсь :) А пользуюсь - 0.1% времени. Так вот, купил бы я его за его цену? Никогда в жизни, оно себя не оправдает никогда, т.к. это низкоприоритетное хобби, даже меньше. Но у меня есть такая возможность, и я ей пользуюсь. Если бы это было связано с работой - контора бы его купила. Если бы я зарабатывал на нём деньги - я бы его купил. А так у меня к нему существует интерес только при его нулевой, ну или около того, стоимости. Так какую такую прибыль упустили разработчики? Никакую. Не выплатили ли им из-за меня зарплату :) Смешно. Перестала ли фирма работать над этой темой :) Очень смешно. Потеряли ли акционеры сто баксов из их миллиарда? В их представлении - да, но мне это искренне безразлично. Потерпят на полсекунды больше перед покупкой очередного корпорейт-джета :)

Это религия. Не хочу здесь спорить. А, если есть интерес - спросите у ВМ.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
TEvg>Официальная забугорная ущербная, либо русскую официальную надо, либо русскую левую.

А где ж ее взять-то здесь? В магазине лежит, пойду достану кэш и буду торговаться. :) Сколько стоит ИЛ-2 в России и где его можно купить с доставкой в США?

>>Причём я это понял со второго пункта. Первый был имя/фамилия

TEvg>Вот уж чего я страшно не люблю - отвечать на тупые вопросы - имя, фамилия, годовой доход, прописка, не был ли под оккупацией, есть ли родственики за границей... Вот почему я не люблю всякие кредитки..

Здравствуй, дядя. Я хочу, чтобы ты мне денег дал взаймы, но кто я и откуда возьму денег, чтобы выплатить назад, я тебе не скажу.
 

au

   
★★
Mishka>Здравствуй, дядя. Я хочу, чтобы ты мне денег дал взаймы, но кто я и откуда возьму денег, чтобы выплатить назад, я тебе не скажу.

В том всё и дело, что взаймы он не просит!
 
Mishka>А почему вы отказываете владельцу гранта (тот, кто его платит) принимать участие в этом процессе - с кем делиться?

Разве я так сказал? Я сказал что государство давая грант на исследования обычно как раз хочет (часто просто требует) чтобы результаты были опубликованы для всех. Понимая что для общества это лучше, чем если исполнитель втихаря потом патент получит и будет пытаться деньгу себе лично жать.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Mishka>Здравствуй, дядя. Я хочу, чтобы ты мне денег дал взаймы, но кто я и откуда возьму денег, чтобы выплатить назад, я тебе не скажу.

Мишка! Запомни я в долг не живу! И деньги взять в долг могу только в самом крайнем случае, такое не каждый год бывает. И не у кого-то, а у друзей. Которые мне групых вопросов не задают.

Вот почему я не имею и не собираюсь иметь кредитку.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>А где ж ее взять-то здесь? В магазине лежит, пойду достану кэш и буду торговаться. Сколько стоит ИЛ-2 в России и где его можно купить с доставкой в США?

Попроси кого-нить с толстым каналом залить в инет.

Или можешь в Экибастуз нам съездить. Бесплатным диском я тебя обеспечу.
 
RU Victor Blinov #30.09.2002 03:39
+
-
edit
 

Victor Blinov

опытный

TEvg>Вот уж чего я страшно не люблю - отвечать на тупые вопросы - имя, фамилия, годовой доход, прописка, не был ли под оккупацией, есть ли родственики за границей... Вот почему я не люблю всякие кредитки..
Кроме "имя, фамилия" все остальные в обсуждаемой анкете отсутствуют :)
"Будьте самоучками - не ждите, чтобы вас научила жизнь." С.Е. Лец  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Mishka>>Здравствуй, дядя. Я хочу, чтобы ты мне денег дал взаймы, но кто я и откуда возьму денег, чтобы выплатить назад, я тебе не скажу.

au>В том всё и дело, что взаймы он не просит!

Ээээ - а что такое кредитка тогда? Или мы говорим о разных вещах...
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Mishka>>А почему вы отказываете владельцу гранта (тот, кто его платит) принимать участие в этом процессе - с кем делиться?

ab>Разве я так сказал? Я сказал что государство давая грант на исследования обычно как раз хочет (часто просто требует) чтобы результаты были опубликованы для всех. Понимая что для

Пардон, здесь я сделал предположение про гранты. Про государственные - я не спорю и даже двумя руками и двумя ногами за, только гранты не только от государства бывают. И много их таких.

ab>общества это лучше, чем если исполнитель втихаря потом патент получит и будет пытаться деньгу себе лично жать.

Тут все платили - всем и достаться должно. Но есть уже крикуны, которые хотят не давать денег на то, что им персонально не надо.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
TEvg>Мишка! Запомни я в долг не живу! И деньги взять в долг могу только в самом крайнем случае, такое не каждый год бывает. И не у кого-то, а у друзей. Которые мне групых вопросов не задают.

TEvg>Вот почему я не имею и не собираюсь иметь кредитку.

Это очень здорово и я стремлюсь к этому. Но только не всегда выходит. Машину покупаешь, приехав из России - откуда деньги у математика или программиста, а до места работы - 30 км? Это сейчас я могу себе позволить купить юзаную за кэш. А новую - увы. А про покупку дома - вообще молчу.

А еще, вы не пробовали заводить свой бизнес? И как там без кредитов (если только не иметь наворованного несколько лимонов)?
 
RU Victor Blinov #30.09.2002 03:59
+
-
edit
 

Victor Blinov

опытный

TEvg>Мишка! Запомни я в долг не живу! И деньги взять в долг могу только в самом крайнем случае, такое не каждый год бывает. И не у кого-то, а у друзей. Которые мне групых вопросов не задают.
TEvg>Вот почему я не имею и не собираюсь иметь кредитку.
В России карточки хоть и называются кредитными, но устроить по ним перерасход проблематично. Так что не ты берёшь в долг, а банк у тебя.
"Будьте самоучками - не ждите, чтобы вас научила жизнь." С.Е. Лец  

TEvg

аксакал

админ. бан
>Это очень здорово и я стремлюсь к этому. Но только не всегда выходит. Машину покупаешь, приехав из России - откуда деньги у математика или программиста, а до места работы - 30 км?

До места работы у меня 27 км. Но зачем машина, если существуют электрички? Или в США их нет? Если нет - значит Америка дикая, неразвитая страна..

>А про покупку дома - вообще молчу.

Что тут сказать? Поменяйте страну. Например моя двухкомнатная (48 кв.м.) квартира стоит 700$. Зарплата конечно небольшая, но за год заработать на хату можно.

>А еще, вы не пробовали заводить свой бизнес?

Никак нет. И не собираюсь.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
V.B.>В России карточки хоть и называются кредитными, но устроить по ним перерасход проблематично. Так что не ты берёшь в долг, а банк у тебя.

А понял - это то, что здесь debit card называется.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
TEvg>До места работы у меня 27 км. Но зачем машина, если существуют электрички? Или в США их нет? Если нет - значит Америка дикая, неразвитая страна..

Ну, с общественным транспортом здесь много проблем. Самая развитая система общественного транспорта в Европе - очень продумана.

А что, у вас электрички от двери дома до двери работы ходят? :)


>>А про покупку дома - вообще молчу.

TEvg>Что тут сказать? Поменяйте страну. Например моя двухкомнатная (48 кв.м.) квартира стоит 700$. Зарплата конечно небольшая, но за год заработать на хату можно.

А домик двухэтажный с большим участком и джакузи тоже 700уе? А так, я тоже за год-два зарабатываю на домик - только есть при этом должен травку с газона.

>>А еще, вы не пробовали заводить свой бизнес?

TEvg>Никак нет. И не собираюсь.

А я вот хочу. Более того, имею зарегистрированную контору, только она живет только на бумаге. :)
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>А что, у вас электрички от двери дома до двери работы ходят?

15 минут пешком. Или 8 бегом. Дык и до гаража столько же (и это еще хорошо). :)

>А домик двухэтажный с большим участком и джакузи тоже 700уе? А так, я тоже за год-два
зарабатываю на домик - только есть при этом должен травку с газон

А домик двухэтажный без джакузи с большим участком - 4000-5000$. Благо жизненного пространства у нас хватает. А что такое джакузи я честно говоря и не знаю. Никогда не видел.
 

BrAB

аксакал
★☆
>>А что, у вас электрички от двери дома до двери работы ходят?

TEvg>15 минут пешком. Или 8 бегом. Дык и до гаража столько же (и это еще хорошо). :)

>>А домик двухэтажный с большим участком и джакузи тоже 700уе? А так, я тоже за год-два
TEvg>зарабатываю на домик - только есть при этом должен травку с газон

TEvg>А домик двухэтажный без джакузи с большим участком - 4000-5000$. Благо жизненного пространства у нас хватает. А что такое джакузи я честно говоря и не знаю. Никогда не видел.

Ёлки-палки! У вас там комунизм? Что это за цены?!!! да с такими ценами пол вашего города скупить можно! Я в своём родном Оренбурге за однокомнатную квартиру (40 метров, обычная девятиэтажка) отвалил 13000 у. е. Домик у нас тянет на 50000 как минимум. За 700$ можно купить только будку :-)Другое дело, что я будучи только студентов эти 700 у.е. зарабатываю не за год, а за 4 месяца...
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
RU Victor Blinov #30.09.2002 06:29
+
-
edit
 

Victor Blinov

опытный

Mishka>А понял - это то, что здесь debit card называется.
Точно!
"Будьте самоучками - не ждите, чтобы вас научила жизнь." С.Е. Лец  
RU Владимир Малюх #30.09.2002 06:31
+
-
edit
 
=KRoN=> Microsoft Windows XP
...
=KRoN=> IBM OS-2

=KRoN=>Почему-то Адаптек себе может позволить такое, а Нвидия - нет...

Так камня-то преткновения, BeOS все равно в списке нет :D
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #30.09.2002 06:32
+
-
edit
 
TEvg>Не уходите в сторону! В СССР разработчиков осаждали толпы любителей полазить в железо грязными руками?

К сожалению до разработчиков было тяжело дотянуться, а приходилось. И не любителям а по работе.

TEvg>Вы уже выложили описание формата файлов bCAD? ;)

Нет и не будем. Для обмена существуют описанные форматы.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Victor Blinov #30.09.2002 06:33
+
-
edit
 

Victor Blinov

опытный

Mishka>А еще, вы не пробовали заводить свой бизнес? И как там без кредитов (если только не иметь наворованного несколько лимонов)?
Пробовали.... В 92 году. Обошлись, но больно вспоминать.

А сейчас - тоже не без проблем. Рассматривали несколько раз вопрос получения кредита - условия те ещё, обходимся пока своими силами. А "несколько лимонов" ой как не помешали бы! :)
"Будьте самоучками - не ждите, чтобы вас научила жизнь." С.Е. Лец  
RU Владимир Малюх #30.09.2002 06:35
+
-
edit
 
=KRoN=>Э... Не скажу на счёт софта, а вот по железу вся документация, что была - была вполне себе исчерпывающая. От телевизоров и магнитофонов до компьютеров и калькуляторов. Я без всяких опасок, к примеру, лез внутрь того же МК-52 с целью его разгона или доработки БРП пользуясь прилагаемыми принципиальными схемами и ни разу ни на какие "формальности" не нарывался...

Эх, Ром, телевизоры... Их и было -то 2-3 разновидности схемы на весь союз. Ты бы какую-нибудь железку в КАМАК бы сунул или с ЕСовским г..ном повозился.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru