Win 95/98/ME и их жирок.

alash>САПР - хороший пример пригодности и рентабельности
alash>ненадежных систем.

Еще раз, последний, спрашиваю - что по вашему есть надежная операционная система? Хотя бы на примерах конкретных ОС..

Хинт - системы бывают более надежные или менее надежные, не более того.

И насчет САПР - поинтерсуйтесь как устроены т.н. "тяжелые" системы сквозной автоматизации проектирования и производства и подумайте, требуется там надежность ОС или нет.

Баланс совокупных финансовых потерь
alash>в этой области часто (не всегда) показывает невысокую
alash>долю потерь, обусловленных некачественным ПО.

Блин да вы еще и слово качество со словом надежность отождествляете? Это вообще-то не одно и то же. Как пример - ОС QNX, а лучше Neutrino (она просто дармовая) являясь более надежной по части наработки на отказ остается совершенно некачественной как базовая ОС для разработки игрушек или например издательских систем.

alash> Банки есть разные. А простой любого из них
alash>обходится во столько, во сколько обходится.

Многозначительный ответ...

alash> А домашние компЬютеры ненадежны и необслуживаемы.

Ха, возьмите британский компутерный журнал типа PC-Home и посмотрите количество рекламы фирмешек, осуществляющих сервисное обслуживание и консультации домашнеих пользователей как на абонетской так и на разовой основе. Необслуживаемые, как же.. Вы еще скажите, что и западные автомобили необслуживаемые.

alash> А вот где нужна надежность- так это в киноиндустрии.


alash>Голливуд - на чем работает?

Что есть "Голливуд"? Какая конкретно компания? В какой конкретно части технологии? На каком этапе?

Если вас интересует компьютерная графика - наводящие вопросы такие: на этапе создания компьютерных моделей? На этапе генерации картинок? На композиции? На монтаже? На рендерфармах? Где?

TEvg>А причем тут Win32? А надежные системы есть - QNX
Евгений, Вы не понимаете или издеваетесь?

alash> А вот где нужна надежность- так это в киноиндустрии.
alash>Голливуд - на чем работает?

Сейчас переходят на Linux. Но, отнюдь, не из-за надёжности, а из-за цены распределёных кластерных систем. Тот же "Шрек" считался на кластере более чем в 1000 компьютеров. А что до надёжности - ты только в среде истинных юниксоидов про надёжность Linux не заикайся, ламером обзовут

В.М.> Что есть "Голливуд"? Какая конкретно компания? В какой >конкретно части технологии? На каком этапе?

"Dreamworks Animation"
"Pixar"
"Industrial Light & Magic"
"Walt Disney Company"

Ранее (до ~2000г.)- на рендер-площадках.
Теперь и спецэффекты и рабстанции художников. Финиш.

alash>САПР - хороший пример пригодности и рентабельности ненадежных систем. Баланс совокупных финансовых потерь в этой области часто (не всегда) показывает невысокую долю потерь, обусловленных некачественным ПО.
Да что Вы говорите! Всем плевать на то, что работа двух-трёх месяцев в один прекрасный момент "накрылась медным тазом"?

alash>Проекты вообще нередко бывают дохлыми и сами по себе.
И кто их такие покупает?

alash>А вот где нужна надежность- так это в киноиндустрии.
Больше, чем на производстве самолётов, например???

В.М.>И насчет САПР - поинтерсуйтесь как устроены т.н. "тяжелые" системы сквозной автоматизации проектирования и производства и подумайте, требуется там надежность ОС или нет.

- Баланс кнута для программистов и кошелька для ПО
А также традиционный рынок дешевой обученной рабочей силы.

Как устроены тяжелые САПР - пусть лучше скажут люди.

В.М.>Ха, возьмите британский компутерный журнал типа PC-Home и посмотрите количество рекламы фирмешек, осуществляющих сервисное обслуживание и консультации домашнеих пользователей как на абонетской так и на разовой основе. Необслуживаемые, как же.. Вы еще скажите, что и западные автомобили необслуживаемые.

Авто и комп- несравнимо, так как законодательство
всерьез регулирует выпуск авто и сильно бьет
за несоблюдение норм надежности и безопасности авто.
Рынок ПО же использует баа-льшие дыры в законе
(законодатели просто не успевают реагировать на новые вызовы
обществу).

Как я и говорил, некоторые ОС имеют кроме ненадежности
массу других достоинств. Именно такие ОС и пользуются
спросом. Их и выгодно делать и продавать. Чтобы нормально
зарабатывать. Другой мотивации производителей я цинично не усматриваю даже под микроскопом. А рекламе не верю

-Фирмочки, зарабатывающие на разгребании ХХХ
простите, на "обслуживании и консультировании",
и показывают нам, что небедные европейцы-американцы
легко заплатят при нужде немного (по их меркам) денег
уборщице, программисту, курьеру, слесарю, официанту -
выходцам из социальных низов или пуэрто-рико, индии
и России... Надеящимся выбиться в люди своим умом и
старанием.

В.М.>> Что есть "Голливуд"? Какая конкретно компания? В какой >конкретно части технологии? На каком этапе?

alash>"Dreamworks Animation"
alash>"Pixar"
alash>"Industrial Light & Magic"
alash>"Walt Disney Company"

alash>Ранее (до ~2000г.)- на рендер-площадках.

Смесь линуксов и НТ, а что?

alash>Теперь и спецэффекты и рабстанции художников. Финиш.

Ну так скажите, скажите это слово, что я вас за язык-то тяну, а? Вы про линукс что ли? Про то, что худо-бедно Майю портануть удалсь под него? Правда с усечением функциональности, ну да ладно. А про остальные пакеты вам известно?

И дело даже не в превосходстве или преимуществе виндов или линукса. Я вам сейчас скажу видимо то, что вам не понравится. ОС Windows 2000/XP по надежности работы на рабочей станции принципиально не отличается ( т.е. не уступает впрочем наверное и не превосходит) от ОС Linux в любой ее реинкарнации. Стпень их надежности в таком применении эквивалентна. Они,если хотитет одинаково ненадежны. С мой точки зрения же они обе в достаточной степени надежны для таких примененй.

=KRoN=> А что до надёжности - ты только в среде истинных юниксоидов про надёжность Linux не заикайся, ламером обзовут

-Все быстро меняется, а истинные юниксоиды, как и все мы,
подвержены старым стереотипам... Надежность зависит
от поставщика дистрибутива... На Марс ведь с роботом
какая система летала?

А вообще-то я про Linux и не заикался

В.М.>>И насчет САПР - поинтерсуйтесь как устроены т.н. "тяжелые" системы сквозной автоматизации проектирования и производства и подумайте, требуется там надежность ОС или нет.

alash>- Баланс кнута для программистов и кошелька для ПО
alash> А также традиционный рынок дешевой обученной рабочей силы.

Это инженеры владеющие сапрами влет -дешевая рабочая сила? Вы что?

alash>Как устроены тяжелые САПР - пусть лучше скажут люди.

То есть вы не знаете? Тогда о чем расуждаете?


alash> Авто и комп- несравнимо, так как законодательство
alash>всерьез регулирует выпуск авто и сильно бьет
alash>за несоблюдение норм надежности и безопасности авто.
alash> Рынок ПО же использует баа-льшие дыры в законе
alash>(законодатели просто не успевают реагировать на новые вызовы
alash>обществу).

А эта сентенция о чем? Я вам ясно же сказал обслуживание имеет место быть и достаточном объеме. При чем тут законодательство?

alash> -Фирмочки, зарабатывающие на разгребании ХХХ
alash>простите, на "обслуживании и консультировании",
alash>и показывают нам, что небедные европейцы-американцы
alash>легко заплатят при нужде немного (по их меркам) денег
alash>уборщице, программисту, курьеру, слесарю, официанту -
alash>выходцам из социальных низов или пуэрто-рико, индии
alash>и России... Надеящимся выбиться в люди своим умом и
alash>старанием.

Знате ли, там работают нормальные британцы - отвечать-то по телефону нужно по английски Какие нафиг социальные низы, о чем вы? Нормальные технари-спецы.

alash> А вообще-то я про Linux и не заикался

Да ладно, чего там, уши-то торчат Раз вы про пикасровский рендерфарм заикнулись.

В.М.> Они,если хотитет одинаково ненадежны....

С уважением поддерживаю. Надежность не востребована
(мало и редко востребована) рынком, и не нам

против ветра.

Правда, есть особый род надежности - по-разному
называемый. Когда сделанный тобой продукт
не погибает из-за прекращения поддержки чужим
дядей средств разработки, библиотек, ОС и т.п.
В Голливуде это быстро прочувствовали и дали
***-xu награду за вклад в киноискусство -
как хорошей БАЗЕ для работы ПО-шников.
А Ч.Дядя не виноват. Он просто работает, как
ему выгодно. Да еще и такие удобные дыры в законах.

alash>Когда сделанный тобой продукт
alash>не погибает из-за прекращения поддержки чужим
alash>дядей средств разработки, библиотек, ОС и т.п.

Вообще-то, Pixar использует Linux не из-за гипотетической поддержки, а из-за лёгкости масштабирования систем. Средний цикл подготовки фильма сопоставим с циклом старения машинного парка и в случае Windows через пару лет мы имеем уже никуда негодные системы, требующие апгрейда как железа, так и софта. Linux же системы в кластерных вариантах можно улучшать поэтапно.

А в плане поддержки старого софта Windows лучше, чем Linux... Особенно в вопросах GUI. Тому, кому доводилось пару раз апгрейдить системы типа RH5.9 -> RH6.3 -> RH7.1 про межверсионную переносимость софта под Linux рассказывать смешно

alash> Правда, есть особый род надежности - по-разному
alash>называемый. Когда сделанный тобой продукт
alash>не погибает из-за прекращения поддержки чужим
alash>дядей средств разработки, библиотек, ОС и т.п.
alash>В Голливуде это быстро прочувствовали и дали
alash>***-xu награду за вклад в киноискусство -
alash>как хорошей БАЗЕ для работы ПО-шников.

Ни хера потому что выдавальщики премий в Голливуде не понимают в софтвере. Сама ОС -ничто, а если дяди-разработчики прикладухи возьмут и похерят свои разработки - никакая ОС не поможет. И уж если на то пошло, то производителям автомобилей или тем более самолетов такая зависимость куда страшнее чем киношникам. Кино-то сняли и забыли. Следующее- заново снимаем.

Инженеры вообще в России давно были дешевой рабсилой.
А в США их обзывали в 50-х "яйцеголовыми", а в начале
21 века даже стали увеличивать квоты на иностранную
раб. силу из-за нехватки своих программеров.
Свои-то даже негры не хотели уже горбатиться. Непрестижная
работа, знаете ли...

alash>Надежность зависит от поставщика дистрибутива...
Т.е. Microsoft - просто поставщик ненадёжных дистрибутивов? Подскажите, у кого же драть дистрибутивы надёжной 2000?

alash>Свои-то даже негры не хотели уже горбатиться. Непрестижная
alash>работа, знаете ли...

Не захотели горбатиться? Я вас умоляю... Им просто не хватает элементарного образования. Им просто слабо... Думаю, что товарищи афроамериканцы были бы не проч прикупить домишко за добрые поллимона долларов и ездить на порше, как это делают мои знакомые "бедные русские программисты" подавшиеся на зарабоки к мистеру Гейтсу.

alash>>Надежность зависит от поставщика дистрибутива...
V.B.>Т.е. Microsoft - просто поставщик ненадёжных дистрибутивов? Подскажите, у кого же драть дистрибутивы надёжной 2000?

-Ах, если б было у кого!!! Шах и мат потребителям...
Впрочем, "...для того ли его матушка лелеяла..."

А на Марс вроде бы ТОО "RedHat" ОС посылала.

alash>А на Марс вроде бы ТОО "RedHat" ОС посылала.

Точно не RH. Он не realtime'овский. Единственный - RT Linux, но он тоже не слишком... Скорее стоял или QNX или, что вероятнее, VX какой-нить.

В.М.>... Им просто не хватает элементарного образования. Им просто слабо...

Да, не хотят учиться и работать. Учиться ЭТОМУ
и работать в ЭТОМ. И мамы их не хотят такого будущего
своим чадам. Просидеть молодые годы за компом,
чтобы несколько раз покататься потом на взятом
в прокат порше... Мечта российских подростков из
небогатых семей, наслушавшихся рекламы и разговоров...
Хотя, говорят, в США любой человек равно уважаем и необижаем, едет ли он по мосту в "порше" или спит под этим мостом... Точно, русские просто там чувствуют нормальное отношение к себе даже на непрестижной работе. Удачи им!

>>А что, есть более надёжные Win32 системы?

TEvg>А причем тут Win32? А надежные системы есть - QNX

Годится для работы в офисе? Дизайн-студии? Конструкторском бюро?

=KRoN=>А что, есть более надёжные Win32 системы?

- Видимо, нет и не будет (на рынке не востребованы).
А могут появляться только лишь менее ненадежные.
Эту грань - надежное/ненадежное М$ не перейдет
из простых соображений: дорого покупать разработчиков
и трудно продавать продукт. Особенно сейчас.

PS
- для В.М. поясню: не востребованы на реальном рынке,
там где основные И/ИЛИ легкие деньги. А в мечтаниях
канешно, все мы всего хотим и требоваем.

>Годится для работы в офисе? Дизайн-студии? Конструкторском бюро?

А почему бы и нет? А какие у нее есть неустранимые недостатки?

Повторюсь: есть громадная масса людей, согласная покупать
ненадежное ПО ради других положительных его качеств.

В.М. помог перечислить их:

-секретарша, (ее начальники),
-банковский служащий (его начальники),
-инженер (его начальники),
-архитектор (его начальники),
-люди, имеющие домашние компьютеры например в Великобритании или ФРГ. (их дети)

И только.

В.М.>И уж все нормальные получают техдокументацию не в виде папок "синек".

Ах, да, про это я забыл

В.М.>Хорошо там должно быть сейчас, весна

Заслужил. Каково мне было попасть из жаркого израильского лета в середину зимы?

Впрочем, в Мельбурне, как говорят, три весны и одно лето Хотя даже летом - не курорт...