Win 95/98/ME и их жирок.

 
1 2 3 4 5 6 7
RU Владимир Малюх #26.10.2002 07:04
+
-
edit
 
Mishka>Но - спросите любого в компании - кто самые большие assholes? И все дружно скажут - sails!

Миш, не любого. Хозяин/босс компании салесов если не любит, то уважает. Очень нужные люди, как и сантехники. Просто мы в совке, мля, научены профессионалному жлобству - та работа уважаема, та нет. Попробуйте жить без сантехника, попробуйте зарабтывать без салесмана.

Mishka>Уф, пардон за оффтоп.

Да ладно, расслабься, они просто приносят деньги, которые ты заработал, так же как ассенизатор выносит дерьмо ктороме мы.. сами занте что.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #26.10.2002 07:07
+
-
edit
 
alash>Да... самое лучшее - плюнуть на тяжкие
alash>вопросы о надежности систем и программирование как
alash>самоцель... Не в этом нынче сила- и это нормально!

Цель - в ДОСТАТОЧНОЙ для применения в конкретной ситуации надежности. Никто же не ожидает от автомобиля надежности межпланетной станции.

alash>Хорошо продавать - и в штатах неплохое занятие.

Оно везде хорошо.

alash>А программистов часто через посреднические
alash>конторы нанимают, чтобы поменьше платить. И в М$ -
alash>тоже, говорят...

Гворят -в Москве кур доят...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Victor Blinov #26.10.2002 21:30
+
-
edit
 

Victor Blinov

опытный

alash>Да... самое лучшее - плюнуть на тяжкие вопросы о надежности систем и программирование как самоцель...
Как на самоцель - да!

alash>А программистов часто через посреднические конторы нанимают, чтобы поменьше платить.
А в чём принципиальная разница для нанимаемого?
"Будьте самоучками - не ждите, чтобы вас научила жизнь." С.Е. Лец  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
В.М.>Миш, не любого. Хозяин/босс компании салесов если не любит, то уважает. Очень нужные люди, как и сантехники. Просто мы в совке, мля, научены профессионалному жлобству - та работа уважаема, та нет. Попробуйте жить без сантехника, попробуйте зарабтывать без салесмана.

Володя, я их уважаю. Но assholes они по-сути. Люди они такие. И начальник их уважает. Но только оборот среди сэйлсов самый высокий в компании - за год более половины состава. Конечно, которые самые крутые - они остаются и с ними носятся. Но даже они воткнут в спину нож не думая, если это им выгодно. Я нашей прожаной и маркетинговой машино восхищаюсь - она продает не работающий товар так же хорошо, как и работающий. И втюхивает его за такие деньги, что просто удивительно - миллионы летают туда и обратно.

А от совкового отношения я уже отвык - я понимаю, что без них нельзя, но настороже нахожусь постоянно, когда с ними имею дело.

Mishka>>Уф, пардон за оффтоп.

В.М.>Да ладно, расслабься, они просто приносят деньги, которые ты заработал, так же как ассенизатор выносит дерьмо ктороме мы.. сами занте что.

Я это понимаю. Чего я не люблю так это того, что они не держат слова. Например, говорим с ними, готовим к продаже продукт, и определяем линию поведения на тот случай, если чего-то нет. Говорим, что за ближайшие пол-года не успеем делать то-то и то-то. Надо сказать что это будет позже. И выходит этот клоун и обещает это в следующем релизе через пол-года!
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
alash>>Надо ли язык зубрить? И т.д.?
V.B.>Если хочешь попасть - обязательно. Не смогут тебя понять из-за плохого знания языка, и будь ты очень крутым спецом в нужной им области - привет тебе, привет!

А интервью-то проходит на английском:)

И вообще - к языку очень настороженное отношение - как поставить задачу, как сам объснишь то, что сделал.

А уж для сэйлсов - английский должен быть безупречен. Лучше, если с британским акцентом.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
alash>А программистов часто через посреднические
alash>конторы нанимают, чтобы поменьше платить. И в М$ -
alash>тоже, говорят...

А вот это совершенно отдельный разговор. И поменьше платить программистам надо переделать поменьше платить за программиста. Я сам так приехал и поварился в этом соку.

Возьмем гипотетического программиста. Кроме зарплаты, скажем в 50,000 еще надо
1. Медицинская страховка - я пробовал искать самостоятельно - для семьи - 500 в месяц. В конторе - 45. Это на семью. Если один - то 250 и бесплатно. В разных конторах по разному. В предыдущей, для меня одного было 0, а за семью я доплачивал 320. Зубная страховка и глазная - отдельно. Зубная сейсчас у меня бесплатно - самому покупать на семью - около 30 в месяц (хотя, я тут шопал давно). Глазная значительно дороже. И компания сейчас мне не платит. Визит к окулисту - 70, приличные очки - 200-300. И это без лекарств.
2. Налог государству - около 15,000 государоству от компании - столько стоит место программиста. Есть еще выплаты городу, штату.
3. Страхование от несчастных случаев.
4. Отпуск - у меня три недели и еще 10 дней в году оплаченных праздников. 5 дневная работа. Итого, месяц в году я получаю деньги не работая. При 50,000 это 1/12 или 4,166.66(6).
5. Пеньсионный фонд. В этом году я получил за прошлый год около 6,000 в мой пенсионный фонд от компании. Не все компании так хороши.
6. У нас есть медицинская страховка для животных.
7. Оплаченные больничные.
8. Накладные расходы на расчет зарплаты и ведение учета.
9. Участие в стоках.

Это то, что я знаю. Посчитаем все вместе и получим уже не 50,000, а около 80,000. В случае, если это идет через consulting (а их, по-крайней мере, два типа и они сильно отличаются), то эти дополнительные расходы несет не фирма, а consulting.
 
+
-
edit
 
В общем-то я никого не хотел обидеть, просто,
во-первых, одни и те же мысли попадались по несколько раз,
во-вторых, я считаю, что нельзя однозначно сказать,
поганый реестр или нет, т.к. есть весомые аргументы "за"
и "против",
в-третьих, мне кажется, что тратить время на "дискуссию"
о том, "поганый" реестр или нет, не стоит.
Всем всего хорошего.

P.S. Если Вам интересно, вот мои доводы "за" и "против"
использования реестра:

ЗА:
1) Единая информационная база для ОС и взаимодействия программ
между собой и ОС
2) Тривиальное сохранение настроек пользователя на многопользовательских машинах
3) Упрощение кода приложения

ПРОТИВ:
1) При переустановке ОС необходимо (часто) переустанавливать
приложение
2) Для небольших автономных приложений (утилит) удобнее использовать файл настроек в своей папке
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Ildar>В общем-то я никого не хотел обидеть, просто,

Какие пробдемы - Война-то шла почти религиозная.

Ildar>во-первых, одни и те же мысли попадались по несколько раз,

Это из-за религии и нежелания некоторых товарищей рассматривать ситуацию с разных сторон. Не буду говорить кого, а то вдруг в себя попаду. :)

Ildar>во-вторых, я считаю, что нельзя однозначно сказать,
Ildar>поганый реестр или нет, т.к. есть весомые аргументы "за"
Ildar>и "против",

Кто бы спорил.

Ildar>в-третьих, мне кажется, что тратить время на "дискуссию"
Ildar>о том, "поганый" реестр или нет, не стоит.
Ildar>Всем всего хорошего.

Почему? Или нахождение best practice - уже никому не нужно?

Ildar>P.S. Если Вам интересно, вот мои доводы "за" и "против"
Ildar>использования реестра:

Ildar>ЗА:
Ildar>1) Единая информационная база для ОС и взаимодействия программ
Ildar>между собой и ОС

Если понимать взаимодействие как передачу конфигурацией, то да, а, если как средство для обмена информацией - как файлами или разделяемой памятью или запросам к ОС через API - тогда нет.

Ildar>2) Тривиальное сохранение настроек пользователя на многопользовательских машинах

Да.

Ildar>3) Упрощение кода приложения

Я бы сказал стандартизация.

Еще можно много чего добавить, что было высказано по ходу дискуссии.

Ildar>ПРОТИВ:
Ildar>1) При переустановке ОС необходимо (часто) переустанавливать
Ildar>приложение

Зависит от приложения - если приложение достаточно аккуратно и пишет всю информацию в одну ветку, то export/import работает. А информация про ассоциации и так будет потеряна и просто перенос программы не поможет. Нужна переригистрация.

Ildar>2) Для небольших автономных приложений (утилит) удобнее использовать файл настроек в своей папке

Чем.

К недостаткам можно отнести и излишнюю централизацию - так как пользователь может попортить все сразу. Но никто ему не мешает удалить все файлы сразу. Интересно, кто-то из проживающих на авиабазе устанавливал секьюрети для файлов? А для реестра? А работает под своим именем (у которого нет административных привелегий), а не под администратором? Я знаю Варбан говорил про cacls, значит есть, по крайней мере, один человек, который устанавливал секьюрити на уровне ФС.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Пардон, не сказал, что говорил про NT 4.0, W2K, XP.

А кто-то разбирался с токенами безопасности? Ведь можно сделать программки, которые нельзя убить из таск манагера даже будучи администратором.
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★★
Mishka>Ведь можно сделать программки, которые нельзя убить из таск манагера даже будучи администратором.

Гы. Процесс - это фигня. Вот у нас на сервере под Win2K есть несколько файлов, владелец которых не администратор, удалить их нельзя, владельца сменить - тоже... :eek:
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Mishka> Интересно, кто-то из проживающих на авиабазе устанавливал секьюрети для файлов? А для реестра? А работает под своим именем (у которого нет административных привелегий), а не под администратором?

На работе - да.
Дома - частично.
Т.е. секьюрити установил, работаю под своим именем, но с привилегиями админа :D :D :D
Просто у нас дома писюк персонален, как сервиз - на 4 персоны.
Вот от трех остальных и защищаю файлы и регистры :)

Кстати, через несколько недель мне придется вспомнить старые кошмарные времена: возвращаюсь главным инженером в п/я.
И следовательно, надо все юзерские файлы на рабочем компе шифровать :(
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
varban>На работе - да.
varban>Дома - частично.
varban>Т.е. секьюрити установил, работаю под своим именем, но с привилегиями админа :D :D :D
varban>Просто у нас дома писюк персонален, как сервиз - на 4 персоны.
varban>Вот от трех остальных и защищаю файлы и регистры :)

Самое интересное, что у меня дома и на работе примерно как у Вас дома. При этом, на всех Юнхах/Линухах я всегда работаю под своим userID - root только по необходимости. Это видно потому, что запустить сессию с рутовскими полномочиями - раз плюнуть. Надо будет попробовать TerminalService/Client на своей W2K использовать вместо telnet-a.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
=KRoN=>Сообщение типа "недостаточно прав доступа" (не помню точно), никакой не сервис, просто TIFF, создавался через сеть с Мака. В секьюрити только владелец, добавить туда админа - не выходит.

A взять ownership админу не пробовали?
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★★
Пробовал - не даёт.

Mishka>При этом, на всех Юнхах/Линухах я всегда работаю под своим userID - root только по необходимости.

ИМХО, мало таких, кто под root'ом работает :)

Mishka>Надо будет попробовать TerminalService/Client на своей W2K использовать вместо telnet-a.

Я тут на Remote Desktop клиента для Linux наткнулся - rdesktop: A Remote Desktop Protocol client - очень удобно с линуксовой машины на винду ходить.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
varban>Кстати, через несколько недель мне придется вспомнить старые кошмарные времена: возвращаюсь главным инженером в п/я.
varban>И следовательно, надо все юзерские файлы на рабочем компе шифровать :(

А какие проблемы? Если это W2K, XP идешь в control panel/administrative tools/local security policies и определяем разные там полиси разные, про аксес листы - Вы про них знаете. Про ownership тоже. Единственно, что хотелось бы помянуть - это добавть recovery agent для encrypted files - а то потом проблемы бывают.
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Знаю я, просто не люблю лишных сущностей :(
К тому же и на домашней тачке придется ставить... кошмар :(

Хорошо, что наблюдаются положительные сдвиги по отношении к интернету: лет 5 назад вообще не разрешали иметь такой буржуазный предрассудок на рабочем месте, а вот щас надеюсь на выделенку или радиосетку :cool:

После того, как сделаю сеть на заводе, конечно. Будет третяя сетка за 3 года :confused:
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
=KRoN=>Гы. Процесс - это фигня. Вот у нас на сервере под Win2K есть несколько файлов, владелец которых не администратор, удалить их нельзя, владельца сменить - тоже... :eek:

А какое сообщение? А кто владелец? А где лежит? А переименовать можно? А не тот ли случай, что этот файл кем-то используется? А в реестре искали - чтоб сервисом не был?
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★★
Сообщение типа "недостаточно прав доступа" (не помню точно), никакой не сервис, просто TIFF, создавался через сеть с Мака. В секьюрити только владелец, добавить туда админа - не выходит.
 
RU Victor Blinov #28.10.2002 04:39
+
-
edit
 

Victor Blinov

опытный

Ildar>в-третьих, мне кажется, что тратить время на "дискуссию" о том, "поганый" реестр или нет, не стоит.
Отчего же? Вопрос достаточно интересный.

Mishka>Интересно, кто-то из проживающих на авиабазе устанавливал секьюрети для файлов?
В NT и 2000 администратор наруливает права доступа. Пока хватает.

Mishka>А работает под своим именем (у которого нет административных привелегий), а не под администратором?
Практически всегда. Админом захожу при установке нового софта и изменении дефолтного языка системы (при сборке и проверке национальных версий).
"Будьте самоучками - не ждите, чтобы вас научила жизнь." С.Е. Лец  

TEvg

аксакал

админ. бан
>ИМХО, мало таких, кто под root'ом работает

Я работаю. А зачем себя любимого в правах ограничивать?
 
RU Владимир Малюх #28.10.2002 06:31
+
-
edit
 
>>ИМХО, мало таких, кто под root'ом работает

TEvg>Я работаю. А зачем себя любимого в правах ограничивать?

Ну, Женя, нет слов... :eek2:
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★★
Ну, влетит однажды из-за этого на $$ или потеряет какие-то данные - иначе заговорит :)
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Mishka>>А работает под своим именем (у которого нет административных привелегий), а не под администратором?
V.B.>Практически всегда. Админом захожу при установке нового софта и изменении дефолтного языка системы (при сборке и проверке национальных версий).

Я знал, что среди нас есть один приличный человек! :D

Я вообще-то тоже так стараюсь, но не выходит. Всякая там установка драйверов или нашего софта требует наличия этих прав. Так что и девелопмент происходит из под ID, который является членом группы администраторов. На самом деле, я пытаюсь от этого убежать - поставил VMWare и кручу под ней еще копию форточек, где я администратор и инсталирую все там сейчас. Не понравилось чего-то - не запоминаю состояние виртуальной машины. Сэкономил кучу переинсталяций моей системы.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Удивляюсь - чего это в Америке людишкам не заработать/украсть тыщ 250, да и свалить в страну где жизнь дешевая. Тыщ 100 хватит на жилье и еду до смерти. А остальные 150 - на делание и запуск ракет. Нет крутятся глупые до смерти, ни вздохнуть, ни пернуть. :confused:
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Ну, Женя, нет слов...

а чем плохо. Ну конечно при неверной команде можно и всю систему загубить. Но зато никакого геморроя с правами.
 
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru