Специальность программиста

 
+
-
edit
 

odissey

втянувшийся

Привет, народ! Поздравляю всех с открытием форумов!
Тут такой вопрос... Хочу попробовать поменять специальность бухгалтера на программиста (первая уж больно надоела, хотя и денег приносит) База кое-какая есть: в свое время проучился 3 года в МАИ на прикладной математике. Надо бы восстановить старые и приобрести новые навыки. Нашел курсы при Бауманском училище. (ССЫЛКА) Кто про них что-нибудь может сказать или предложить что-нибудь более подходящее? Какие перспективы имеет программист без практического опыта в Москве? Буду благодарен за любую информацию

 
Программист - пролетарий современного мира. Работа типа бери больше, кидай дальше.
Программистов, как само... эээ... дельных, так и с дипломами тех. вузов - как собак нерезаных. Плюнь - попадёшь в 20-летнего пацана с писюком, который зарабатывает сисадминством, починкой писюков и подвизается в какой-нибудь конторе, систему управления складом модернизирует...
Никогда не мог понять мол. человеков, которые идут на ITшные кафедры.

Если есть желание сменить род занятий - займись лучше чем нибудь более престижным, интересным, доходным. Общий курс - или freelance высокой квалификации, или ЛПР с некоторым количеством, лидер и командир. Вот.
 
+
-
edit
 

odissey

втянувшийся

Большое спасибо, LBS! А можно поподробнее про freelance, и что такое ЛПР с некоторым количеством, лидер и командир?

 

BrAB

аксакал
★☆
LBS>Программист - пролетарий современного мира. Работа типа бери больше, кидай дальше.
LBS>Программистов, как само... эээ... дельных, так и с дипломами тех. вузов - как собак нерезаных. Плюнь - попадёшь в 20-летнего пацана с писюком, который зарабатывает сисадминством, починкой писюков и подвизается в какой-нибудь конторе, систему управления складом модернизирует...
Плюнул - попал. Как раз про меня.
LBS>Никогда не мог понять мол. человеков, которые идут на ITшные кафедры.
А вот теперь смотри внимательно:
Первоначально - я курьер обновления Кодекса. Квалификация 0.
Дальше - специалист по антивирусной защите. Причём не только машинки под Win, но и почтовые сервера etc
Далее - специалист по серверным операционным системам. Сертификат MCP - немного, но это только начало.
Скоро - буду спецом по Lotus - а это значит - банки, документооборот и т. д.
При этом мне 19. Расти и расти.

LBS>Если есть желание сменить род занятий - займись лучше чем нибудь более престижным, интересным, доходным. Общий курс - или freelance высокой квалификации, или ЛПР с некоторым количеством, лидер и командир. Вот.
А вы в курсе, сколько зарабатывает простой спец. по корпоративным информационным системам?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
RU Victor Blinov #07.10.2002 13:43
+
-
edit
 

Victor Blinov

опытный

LBS>Общий курс - или freelance высокой квалификации, или ЛПР с некоторым количеством, лидер и командир.
Как после 3 курсов ВУЗа и ускоренных курсов компьютерной безграмотности пойти сразу в "freelance высокой квалификации"? Как, впрочем, и руководителем любого (хоть бы и небольшого) проекта...
"Будьте самоучками - не ждите, чтобы вас научила жизнь." С.Е. Лец  
Я, в общем-то, о социальном статусе IT специалистов. Он невысок. По мнению лиц, имеющих реально высокие доходы (верхний 1% населения) этот статус вовсе никакой. Соответственно, представления об оплате труда в этой сфере - соответствующие.

Понятия о масштабах, о денежной шкале у разных людей крайне разные.

В 17 лет я имел ~1 рубль (советский, на который можно было роскошно пообедать или доехать на тачке от дома до универа) за 1 строчку программы на ассемблере. Но то были - заказы для военной промышленности, и софт - уровня firmware, для 8080 и PDP11.
Какая мне польза от этого СЕЙЧАС, в 32?

В наши дни здесь, за Уралом, администратор Lotus Notes и по совместительству погоняла Linuxового сервера в конторе в которой от 100 до 300 сотрудников имеет 4-6 тыс. р.
Если в москве буржуи платят за эту работу $1K/неделю - какая польза от этого ЗДЕСЬ? И сколько таких мультибаксовых вакансий? 100 на всю Москву?
Далее. Здесь, за Уралом, доход банковского ITшника ничем не примечателен по сравнению с прочими ITшниками из серьёзных контор. Ну не знаю я НИ ОДНОГО состоятельного, или просто богато живущего, ITшника. Это РЕДКОСТЬ.
Вот, к примеру, есть тут на форуме такой В.Малюх, владелец и директор софтостроительной фирмы. Спросите, сколько у него вакансий, и какую квалификацию и работоспособгость надо иметь, чтобы на одно из этих мест претендовать.

Ничего личного, боже упаси, НО - много вас, ITшников, очень много, почти столько же, сколько писюков по конторам стоит, а качество функционирования большинства из этих писюков от многочисленности ITшников никак не увеличивается и продолжает оставаться неудовлетворительным. Выводы - в духе законов сохранения. Средняя квалификация ITшника сильно преувеличена в глазах общественности (если судить по результатам деятельности вашего племени в целом).

freelance = "свободный художник", человек, который работатет сам на себя без организации своей конторы. То есть, который сам по себе контора.

ЛПР = лицо, принимающее решения.

Для справки. Русский спец по предпечатной подготовке за одну и ту же работу в Москве получает в 2-3 раза больше, чем американец, а за Уралом - в 1.5-2 раза больше, чем в москве.
 
RU Flogger-B #07.10.2002 15:15
+
-
edit
 

Flogger-B

втянувшийся
Cмотря о каких "IT-шниках" речь.
Если ты приходишь наниматься на вебмастера, умея криво сляпать сайт типа "Драсте миня завут Вася", да и то непременно во Фронтпейдже - можно забыть. Или как тот "сисадмин", который хаб от свича не отличал...
А хороший IT-шник (мертвый IT-шник :) ) имеет все шансы если не разбогатеть до уровня 1% населения, то жить вполне безбедно. Сходите на джоб.ру, почитайте вакансии и что для этого надо знать.
А насчет ЛПР - увольте-с. Работать надо "на дядю", который за все это безобразие ответит %)
 
+
-
edit
 

Sokrat

модератор

LBS>В наши дни здесь, за Уралом, администратор Lotus Notes и по совместительству погоняла Linuxового сервера в конторе в которой от 100 до 300 сотрудников имеет 4-6 тыс. р.

Новосибирск за Уралом? Кажется да... Так вот - я готов принять тестером на ~$150 начальной з/п человека, полгодика поковырявшегося с линухом на своем домашнем компе. А то, что админам платят такаие же деньги за ежедневные головняки с сотнями юзеров и машин - это поскольку они сами на это согласны... "Кто согласен на малое - тот мало и получит."

LBS>Далее. Здесь, за Уралом, доход банковского ITшника ничем не примечателен по сравнению с прочими ITшниками из серьёзных контор. Ну не знаю я НИ ОДНОГО состоятельного, или просто богато живущего, ITшника. Это РЕДКОСТЬ.

Ежедневно наблюдаю программеров с зарплатой $1000+. Ничего сверхестественного - просто профессионалы.

LBS>Ничего личного, боже упаси, НО - много вас, ITшников, очень много, почти столько же, сколько писюков по конторам стоит, а качество функционирования большинства из этих писюков от многочисленности ITшников никак не увеличивается и продолжает оставаться неудовлетворительным. Выводы - в духе законов сохранения. Средняя квалификация ITшника сильно преувеличена в глазах общественности (если судить по результатам деятельности вашего племени в целом).

Золотые слова! ITшников много, профессионалов на своем месте - мало. Вывод - надо становиться профессионалом. ;)

LBS>freelance = "свободный художник", человек, который работатет сам на себя без организации своей конторы. То есть, который сам по себе контора.

Обычно получает гроши за грошевые поделки. Настоящих профессионалов ищут и уговаривают работать на компанию.

 
GB Nick_Crak #07.10.2002 23:56
+
-
edit
 

Nick_Crak
Wyvern

аксакал

админ. бан
Flogger-B>Cмотря о каких "IT-шниках" речь.

Во-во. Человека програмирующего для ПиСи, что либо, кроме ОС -я бы вообще програмистом бы не назвал :)

Другое дело, что если спец знает как "ОН" схемотехнику, два-три МК или тем паче ДСП - то он без толстого слоя масла не останется. А ежели еще свободно пишет-читает VHDL -то и икорки будет с добрый палец :) И в США, и в Индии, и в России.

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 

BrAB

аксакал
★☆
LBS>В наши дни здесь, за Уралом, администратор Lotus Notes и по совместительству погоняла Linuxового сервера в конторе в которой от 100 до 300 сотрудников имеет 4-6 тыс. р.
Здесь, за Уралом, спец по Лотусу имеет не меньше 15000 в месяц. 4-6 это уровень очень средненького спеца в компьютерной конторе.
LBS>Если в москве буржуи платят за эту работу $1K/неделю - какая польза от этого ЗДЕСЬ? И сколько таких мультибаксовых вакансий? 100 на всю Москву?
job.ru
LBS>Далее. Здесь, за Уралом, доход банковского ITшника ничем не примечателен по сравнению с прочими ITшниками из серьёзных контор. Ну не знаю я НИ ОДНОГО состоятельного, или просто богато живущего, ITшника. Это РЕДКОСТЬ.
А я знаю. Потому что работаю в компании - системном интеграторе и по долгу службы обчаюсь с такими специалистами.
LBS>Вот, к примеру, есть тут на форуме такой В.Малюх, владелец и директор софтостроительной фирмы. Спросите, сколько у него вакансий, и какую квалификацию и работоспособгость надо иметь, чтобы на одно из этих мест претендовать.

LBS>Ничего личного, боже упаси, НО - много вас, ITшников, очень много, почти столько же, сколько писюков по конторам стоит, а качество функционирования большинства из этих писюков от многочисленности ITшников никак не увеличивается и продолжает оставаться неудовлетворительным. Выводы - в духе законов сохранения. Средняя квалификация ITшника сильно преувеличена в глазах общественности (если судить по результатам деятельности вашего племени в целом).
Согласен. Просто проблема в том, что в провинции безумно мало специалистов, причём вузы тут не помощь - студенты на 98% тупы и ленивы (сам студент :D ). Любой более-менее грамотный самоучка рано или поздно дерет отсюда когти в Москву.

LBS>freelance = "свободный художник", человек, который работатет сам на себя без организации своей конторы. То есть, который сам по себе контора.
Такие в основном по 1С Можно иметь 1000$

LBS>ЛПР = лицо, принимающее решения.

LBS>Для справки. Русский спец по предпечатной подготовке за одну и ту же работу в Москве получает в 2-3 раза больше, чем американец, а за Уралом - в 1.5-2 раза больше, чем в москве.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
+
-
edit
 

timochka

опытный

Flogger-B>>Cмотря о каких "IT-шниках" речь.

Nick_Crak>Во-во. Человека програмирующего для ПиСи, что либо, кроме ОС -я бы вообще програмистом бы не назвал :)

Зря вы так Ник! ОС это просто определенный класс задач и специализация. Существуют и другие специализации требующие не меньших знаний и умений. Грамотный разработчик САПР это тоже отнють не самоделкин. Просто надо быть профессионалом -специалистом, а не умельцем-самоделкиным.
 
RU Владимир Малюх #08.10.2002 12:00
+
-
edit
 
LBS>Вот, к примеру, есть тут на форуме такой В.Малюх, владелец и директор софтостроительной фирмы. Спросите, сколько у него вакансий, и какую квалификацию и работоспособгость надо иметь, чтобы на одно из этих мест претендовать.

Хорошую квалификацию :) Но у нас место все-таки довольно своеобразное. Итшников много (и очень неплохих) но и контор на один только Академгородок - десятки. Мы далеко не самая большая, у нас просто требования в силу специфики довольно высокие.

LBS>Ничего личного, боже упаси, НО - много вас, ITшников, очень много, почти столько же, сколько писюков по конторам стоит,

Уровня программера на LotusNotes или лепильщика форм на Delphi -да много. Разработчиков с серьезной квалификацией увы- мало. Это же учиться надо и нехило.

LBS>Средняя квалификация ITшника сильно преувеличена в глазах общественности (если судить по результатам деятельности вашего племени в целом).

Что правда то правда.

LBS>ЛПР = лицо, принимающее решения.

Этих, да еще с техническим бэкграундом - совсем дефицит :(
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
Слушайте люди!
А давайте-ка сюда свалите информацию такого плана: сколько какой ITшник и где зарабатывает и каково количество таких вакансий. Другими словами: сколько тратится на оплату ITшного труда крупными порциями...

Может, я на это посмотрю и решу тряхнуть стариной :-)

А то, блин, $1K/мес к состоятельным лудям отнесли...

И ещё. Говоря freelance, я имел ввиду моих приятелей-дизайнеров, берущих $1-2K за заказ, который делается за неделю, и интерьерщиков, которые берут $20K за 3 месяца напряжённой - дым из ушей - работы.
 
RU CaRRibeaN #08.10.2002 19:21
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Nick_Crack>Другое дело, что если спец знает как "ОН" схемотехнику, два-три МК или тем паче ДСП - то он без толстого слоя масла не останется. А ежели еще свободно пишет-читает VHDL -то и икорки будет с добрый палец И в США, и в Индии, и в России.

Ага, знаю такого кулибина. Имхо все сразу тягать на приличном уровне невозможно. Во всяком случае примеров этого дохрена.
Shadows of Invasion.  

TEvg

аксакал

админ. бан
тов BrAB! Вы бы не могли отвечая на чей-либо пост оставлять в нем только те строки на которые отвечаете?
 

BrAB

аксакал
★☆
TEvg>тов BrAB! Вы бы не могли отвечая на чей-либо пост оставлять в нем только те строки на которые отвечаете?
Есть! Так точно! Будет исполнено!
Если серьёзно: извините, не досмотрел. Впредь обязуюсь
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

TEvg

аксакал

админ. бан
>Привет, народ! Поздравляю всех с открытием форумов!
Тут такой вопрос... Хочу попробовать поменять специальность бухгалтера на программиста

Ну ее нафиг эту профессию программера! Займись лучше ремонтом автомобилей. Дело спокойнее на порядок, а зарплата сопоставима.
 
GB Nick_Crak #09.10.2002 21:06
+
-
edit
 

Nick_Crak
Wyvern

аксакал

админ. бан
Nick_Crack>>Другое дело, -то и икорки будет с добрый палец И в США, и в Индии, и в России.

CaRRibeaN>Ага, знаю такого кулибина. Имхо все сразу тягать на приличном уровне невозможно. Во всяком случае примеров этого дохрена.

Не, не -я кулибиных люблю только в форумах - Сам такой :lol:
Имелось ввиду, что специалист в одной области, но знающий и смежные(тоже полезно, иногда очень)

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru