История с Фадеевым и Парагоном. Выжимка.

Не унимается. При чём опять персонально. Мог бы и прямо в форуме спросить, мне утаивать нечего.

[16:23:21]
[16:25:33]

Да я могу поставить еще три. В данном обсуждении это не источник вареза, а ссылка первоисточник флейма.
Вы уж определитесь или обвинять Крона в том что он предисторию утаивает, или в том что тут ссылки на предисторию.

2Крон. Начни с того что заведи хорошую страничку ссылок на бесплатный софт для наладонников. А то выискивать ссылки по всей конфе как-то утомляет.
Это должно быть не долго и более правильно.

Да ну его в %;:№!, этот парагон! Ром, тебе делать больше нечего, кроме как флеймить? Хочешь адекватно ответить - пошли в ответ на каждое письмо ответ с аттачем мегабайт на 10 . А так - нафига связываться? У человека наверняка дома стоит паленая винда, на работе - паленый фотошоп или ся... если он вообще работает руками а не языком... так что с таким БЛГ спорить бесполезно...

Вах, зачем спамить? Спам - это посылка ненужной информации. А ты пошли нужную. Скажем, тифы (хорошо сжатые, мы не хотим нагонять лишний трафик!) с выдержками из ГК РФ о том, почему спамить нехорошо . Я думаю, 1200 DPI ему хватит ). Если он хочет посоревноваться в том, у кого трафик дешевле - флаг в руки .

Потом, формально он прав - Парагон не обязан давать на попользоваться полнофункциональные версии своего софта. На общепринятую практику тут кивать нечего, хотя я, к примеру, использую кривоватый (но бесплатный!) Cyrhack II вместо платного пилока. Мне так больше нравится . Но за такое выражение этого факта из менеджеров по продажам человека надо гнать . Он должен был тебя уговорить купить руссификатор, а не не позволять тебе его получить бесплатно любой ценой (в том числе - ценой отказа от покупки) - это его профессиональная обязанность - это делать .

Халявы не бывает!

=KRoN=> Да и тот же Валера Афанасьев со своими компаниями.

В общем, Ром, обида понятна и оправдана. Но я так думаю, господ из Парагона боженька накажет. Я гарантирую тебе, что случись мне (а мне наверняка придется, т.к. корпоративные словари и машинные переводчики - моя ответственность) вставлять свои пять копеек по поводу оснащения конторы карманными машинками, я непременно расскажу, что репутация компании Парагон вызывает нек. сомнения. У нас в такой вот форме достаточно бывает, чтобы кого-то-там внесли в черные списки. Ну и все... А флуд весь этот потом вычисти, чтоб духу его не было.

ЗЫ: Я прикололся от того, как до усрачки политкорректный Handy.Ru вымарал ссылки... Ну да у нас ить еще и PocketSux вроде имеется...

Непосредственно ссылка на варез не указывает. На странице, на которую указывает ссылка непосредственно варез есть. Т.е. варез от этого топика в трёх кликах. Нет, даже в четырёх.

Продолжение:
[16:51:43] [30213801@icq.jabber.ru] Ещё раз: есть ссылки на сайт, где в открытую лежат номера на регистрацию нашего ПО. Дальше объяснять?
Если уважаемый и далее намерян играть в дурака - поиграем. Не Вы первый, не Вы последний.
[16:52:45] [=KRoN=] Покажите мне статью закона, где прямо сказано, что я не имею право ставить ссылки на сайт, где есть варез. Тем более, не указывая даже прямо на варез, а лишь комментирую переписку. Я уберу ссылки.


Ну, сделаю ещё src=/forum/smilies/smile.gif [image link error] И интерфейс будет удобный для просмотра прямо с КПК.


Рано пока. Мало инфы.

[16:56:24] [30213801@icq.jabber.ru] Я никакие статьи предоставлять не намерен. По-моему, мы теряем время. ИИтак, если это официальная позиция администрации сайта, ок.
Кстати, рекоммендую ознакомиться:
http://www.i-b.ru/newsprint.phtml?date=010622&no=25
[16:57:24] [=KRoN=] Меня это не касается, т.к. ни взломом ни распространением софта я не занимаюсь. Ни под WinCE, ни под Win32.

[16:58:33] [30213801@icq.jabber.ru] Ещё раз спрашиваю: наличие ссылок на конфу, на которой открыто лежат креки к нашему ПО - это официальная позиция администрации сайта airbase.ru? Да/Нет?
[16:58:56] [=KRoN=] Ещё раз повторяю, что официальной позиции по этому вопросу нет. Я не по-русски говорю?
[16:59:11] [30213801@icq.jabber.ru] То есть ссылки Вы убирать не намерены, правильно?
[16:59:29] [=KRoN=] Если вы докажете их неправомерность - уберу сразу.

Ещё раз повторю суть проблемы (для тех, кто пропустил эту самую суть мимо):
1. Господин =KRoN= искал НЕЛЕГАЛЬНУЮ версию нашего ПО на варезном форуме.
2. Господин =KRoN= делал это ЗНАЯ, что наши представители отслеживают этот форум и НЕ оставляют без внимания подобные сообщения.
3. Господин =KRoN= ЗНАЛ, как наша компания относится к защите своих, замечу на минуточку, законных прав на НАШЕ же ПО.
4. Господин =KRoN= сам же давал советы за несколько дней до этого человеку в похожей же ситуации.

И всё-таки у него не возникло даже МЫСЛИ о том, что он делает что-то не так, когда он писал своё злополучное сообщение на тему "А где бы LEng взять?". При чём делал это откруто, от собственного имени, ставя в профайл все свои координаты.
А теперь он почему-то разразился "праведным гневом" почему мол его "запредупреждали" и "обхамили".
Да, запредупреждали и обхамили. А что ещё остаётся делать, если человек ЗНАЕТ, ПОНИМАЕТ, но всё-таки делает? Не надо говорить, что его не предупреждали! Предупреждали. И при том весьма и весьма корректено. Тот же модератор форума мягко намекнул, что не стоит здесь делать того, что сделал =KRoN=.
Но ему, =KRoN=у, было всё равно. Потому, что знал и чётко понимал, что ему НИЧЕГО на будет (а потому "у нас свобода слова и имею право!").
А как дошло до дела, как появились какие-то проблемы из-за своих же собственных необдуманных действий....

Не забывайте с ЧЕГО всё началось!

Хе, дык и Билли поминаем - только ему не икается, он русского не знает... Может тут комуто икнётся ?

У Парагона есть ext2fs утилиты, для пользования под вин. Хотя я вообще вин не юзаю, думаю стоит реверснуть, на предмет использования GPL компонент и последующего закрытого использвоания кода из-под GPL, кто по этому поводу чего думает?

г-н Фадеев. Если б дело ограничилось только корректным сообщением по ICQ или письмом - всего бы этого не было. Но то, что Вы тварили называется спамом и флудом, а в общении - элементарным хамством. И Ваше поведение не оправдано ничем. Может, вам, правда, сразу с нескольких мест отправить на почту что-то ценное и полезное, общим объёмом эдак... Каналы у меня широкие, трафик бесплатный. Как-то однажды за ночь 10Гб ушло... Впрочем, не буду я до Вашего уровня опускаться. Спите спокойно.

Прочитал этот топик. Много думал... Все это напомнило мне анекдот:

- Будьте так любезны, передайте пожалуйста на билетик.
- Пожалуйста
- Спасибо за пожалуйста
- Пожалуйста за спасибо
- Не умничай
- Пошел на х$й

Ну а если серьезно, то гражданин Фадеев очень быстро, буквально через 2-3 предложения, скатился от диалога Менеджер-Клиент к склоке Частное_Лицо-Частное_Лицо. То есть повел себя не как серьезный сотрудник серьезной компании, а как горластая продавщица из советского гастронома. Если Вы, гражданин Фадеев, считаете себя профессиональным менеджером, то Вы всегда должны сохранять определенный стиль общения - даже если Вы считаете, что собеседником нарушены права Вашей компании. А уж спам и забивание форума флудом - это вообще уровень 15-летнего школьника.

В связи с вышеизложенным, Михаил Фадеев, если Вас не затруднит, ответте пожалуйста на мой вопрос: Продемонстрированные Вами флуд и спам как метод защиты прав компании являются политикой руководства фирмы Парагон, или это Ваша личная инициатива? Думаю, что ответ на этот вопрос интересен не только мне, но и всем присутствующим.

А по поводу "незаконного" использования программного продукта Вашей фирмы, взятого на хакерском сервере, тут Вы совершенно не правы. Я сам программист, работаю 15 лет и по этому вопросу многократно консультировался с юристами. Лицензионное соглашение, вложенное в коробку с ПО, на самом деле не является, с юридической точки зрения, полноценным договором. То есть Ваша фирма может включать туда какие угодно условия, но поскольку пользователь не поставил свою подпись, то и предмета договора как такового нет. Вы не можете запретить пользователю инсталлировать и запускать программу, которую он получил не от Вас. Вы можете только бороться с теми, кто распространяет Ваше ПО без Вашего согласия.

Всё приведённое ниже (С) опкбликовано в соответствии с GNU FDL, все разделы данного документа являются неизменяемыми.

Да уж, позиционная война ...
Надо на доступных сайтах опубликовать обсуждаемую новость.
Для ГНУтых:
"Пропиретарный софт распоясался. Компания Парагон занимается травлей потенциальных клиентов"
Для прочих:
"Ноые реали борьбы за рынок. Компания Парагон занимается травлей потенциальных клиентов"

С содержанием:

На администратора популярного ресурса интернета: сайта Авиабаза (airbase.ru) компанией "Парагон" развёрнута широкомасштабная травля.
http://airbase.ru/forum/9/751/
Окрылённые своим успехом на ниве борьбы с пиратством http://www.i-b.ru/newsprint.phtml?date=010622&no=25 менеджеры ф. Прагон, в частности господин Фадеев. развернули широкую травлю одного человека. В чём вина этого "преступника", каким образом он покусился на святая святых, авторское право компании? Суть инцедента:
Администратор Крон, приобрёл КПК. Для того чтобы опробовать своё детище, и подобрать набор необходимого софта, сей "отщепенец" устанавливал и проверял свободные версии и демонстрашки различного софта (извращенец!!!), среди которого были продукты компании Парагон. Демоверсия продукта не позволяла его оттестировать, ввиду постоянно выползающего окна - предупреждения. Данный тип, гражданской наружности, спросил на форумах о возможность получения программы для тестирования, с указанием возможности покупки программы при удачном тестировании. "Парагон" мгновенно отреагировал, заклеймив преступника! (знай наших!).... После непродолжительных разборок в форуме http://airbase.ru/forum/9/751/ компания решила подойти к вопросу с другой стороны, и наложить цензуру на свободное общение людей в форуме, требуя от администрации сайта вычеркнуть все ссылки, приводимые в спорах. Смерть пиратам! Искореним калёным железом всё, что не угодно фирме Парагон, а также статью 26 Конституции РФ, которую фирма вольна заблокировать подзаконными актами.

Ещё раз повторяю: ВАС ПРЕДУПРЕЖДАЛИ!
И говорили, чем это может кончиться. Вы были проинформированы. Но Вам было всё равно. Видимо народ уже давно привык, что варез в нашей стране дело обычное и поэтому делать здесь можно всё, что душе угодно.
"Спам" и "флуд" по Вашему выражению - это лишь вторая часть нашего с Вами общения. Первую Вы просто проигнорировали, чувствуя свою полную безнаказанность.
Так что мои действия - это лишь ответ на сознательное игнорирование Вами чьих-либо интересов, кроме Ваших собственных. Сознательное! Ибо не надо прикидываться маленьким - всё Вы знали и прекрасно понимали.

По поводу ответного "флуда и спама" - сколько угодно. У нас входящий трафик бесплатный.

Михаил Фадеев

Господин Фадеев, вылезите, пожалуйста, из танка.

М.Ф.P.>Ещё раз повторю суть проблемы (для тех, кто пропустил эту самую суть мимо):
М.Ф.P.>1. Господин =KRoN= искал НЕЛЕГАЛЬНУЮ версию нашего ПО на варезном форуме.

Статья 29 Конституции РФ
п.4. Каждый имеет право свободно искать, получать, предавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

М.Ф.P.>2. Господин =KRoN= делал это ЗНАЯ, что наши представители отслеживают этот форум и НЕ оставляют без внимания подобные сообщения.

Действия ваших представителей, и чем они занимаются - нас абсолютно не интересуют, как и Крона, и никого другого.

М.Ф.P.>3. Господин =KRoN= ЗНАЛ, как наша компания относится к защите своих, замечу на минуточку, законных прав на НАШЕ же ПО.

Каких прав? Где Крон оспаривает ваше право на владение данной парограммой? Где он пытается нарушить авторские права, задав вопрос о её получении? В контексте?

М.Ф.P.>4. Господин =KRoN= сам же давал советы за несколько дней до этого человеку в похожей же ситуации.

См. Конституцию РФ ст. 26 + если не уймётесь, ещё наковыряю.

М.Ф.P.>И всё-таки у него не возникло даже МЫСЛИ о том, что он делает что-то не так, когда он писал своё злополучное сообщение на тему "А где бы LEng взять?". При чём делал это откруто, от собственного имени, ставя в профайл все свои координаты.

Где здесь умысел вы обнаружили?

М.Ф.P.>А теперь он почему-то разразился "праведным гневом" почему мол его "запредупреждали" и "обхамили".

Вы откровенно хамите + занимаетесь спамом. Что вы ещё хотите? Далее упорствуя, вы продолжите развитие ситуации в нежелательном вам русле.

М.Ф.P.>Да, запредупреждали и обхамили. А что ещё остаётся делать, если человек ЗНАЕТ, ПОНИМАЕТ, но всё-таки делает? Не надо говорить, что его не предупреждали! Предупреждали. И при том весьма и весьма корректено. Тот же модератор форума мягко намекнул, что не стоит здесь делать того, что сделал =KRoN=.

Вам тоже мягко намекают, что вы неправы в своём упорстве. Ваше право защищать вашу собственность, но не ваше право флудить хамить и спамить.

М.Ф.P.>Но ему, =KRoN=у, было всё равно. Потому, что знал и чётко понимал, что ему НИЧЕГО на будет (а потому "у нас свобода слова и имею право!").

Это всё только разговор, или у вас работа "ватчдога"?

М.Ф.P.>А как дошло до дела, как появились какие-то проблемы из-за своих же собственных необдуманных действий....

У вас тоже могут быть проблемы из-за ваших необдуманных разговоров.

М.Ф.P.>Не забывайте с ЧЕГО всё началось!

Мне пофигу с чего у вас там началось. Мне не пофигу - что у вас сейчас. Вы пытаетесь наехать на мои, Крона e.t.c. конституционные права - к правозащитникам я уже обратился. Думаю они ещё подскажут.

Кстати, думаю реверс вашего продукта, демки, специалистами FSF тоже может принести интересные результаты. Если всё "чисто" - то всё хорошо, если нет - готовьтесь ребята к наезду более сильной конторы.

М.Ф.P.>Ещё раз повторю суть проблемы

Ну уж нет, ув. М.Ф.Р., проблема уже несколько трансформировалась и стала заключаться чуточку в ином. А именно в том, что Вы избрали несколько г-м... не тот (мягко выражаясь) способ общения, выяснения и разбирательства. О чем нам всем тут рассказали. Так что поздно боржоми пить. Выводы сделаны.

Вот только одного не могу понять, ну никак то есть в голове не укладывается: Это что же вы (и компания Парагон) ежели кто вам не понравится, сразу начнете почтовые ящики спамом забивать??? Ну, мы так далеко уехать можем...


М.Ф.P.>Не забывайте с ЧЕГО всё началось!

Не забудем. Но и во что все превратилось и кто и как в этом поучаствовал, тоже не забудем. Особенно про глупый, необдуманный поступок, который возможно приведет совсем не к тем последствиям, о каковых мечталось. Я, пожалуй, буду вспоминать сию историю как классический пример того, к каким последствиям могут приводить необдуманные поступки.

Хе=хе. И опять, вместо того, чтобы просто извиниться за спам и продолжать свою глубоко научную дискуссию как положено, вы продолжаете упираться всем, чем можно... Вы таки подумайте еще чуток. Рынок КПК и впрямь довольно узкий. Некорректное поведение на нем и в самом деле сродни посещению слоном посудной лавки

М.Ф.P.>Ещё раз повторяю: ВАС ПРЕДУПРЕЖДАЛИ!

Это не повод для хамства, флуда и спама.

М.Ф.P.>"Спам" и "флуд" по Вашему выражению - это лишь вторая часть нашего с Вами общения.

Когда я заявил, что удаляю вашу программу и впредь не стану с ней связываться даже официально? Мелкая месть? Удовлетворение нереализованных амбиций?

М.Ф.P.>Первую Вы просто проигнорировали, чувствуя свою полную безнаказанность.

Я должен был вам в ножки поклониться за хамство в начале разговора?

М.Ф.P.>По поводу ответного "флуда и спама" - сколько угодно. У нас входящий трафик бесплатный.

Ну, слава Богу, тем более, как я уже сказал, до такого не буду опускаться.

a_valery> Но я так думаю, господ из Парагона боженька накажет. Я гарантирую тебе, что случись мне (а мне наверняка придется, т.к. корпоративные словари и машинные переводчики - моя ответственность) вставлять свои пять копеек по поводу оснащения конторы карманными машинками, я непременно расскажу, что репутация компании Парагон вызывает нек. сомнения. У нас в такой вот форме достаточно бывает, чтобы кого-то-там внесли в черные списки.

Я тоже пару раз так поступал.
В конкретном случае расскажу всем знакомым админам о методах Парагона. И сделаю это на ближайшей сходке админов.

Парагон - не сильно известная в Болгарии компания, так что отрицательный имидж у нас в стране ей на 100% обеспечен.

Если Парагону плевать на свою репутацию, тем хуже для них.
Если Парагон думает, что среднестатистический IT-шник, который принимает решение о покупке софта, сильно отличается от Кроныча и Валери, то Парагон ошибается.

На этом лично для себя считаю вопрос о Парагоне исчерпанным, а то небольшое время, которое я провожу в сети, употреблю с большей пользой

А насчет сватьбы Кроныча и Нилли замечание верное. Давно пора