Linux и все, все, все

 
1 2 3 4 5
+
-
edit
 
У меня лично появилось чувство, что уважаемый Vale несколько погорячился.
1. Если они занимаются расчётом прочности конструкции и её поведением при критических деформациях, то было бы странно при создании моделей игнорировать заклёпки.
2. По поводу разрешений, то всё зависит от задачи. Для вставки в диссер наверное хватит 800 на 600, при полиграфии с разрешением 300 dpi битмап 3000 на 3000 будет картикой 25 см на 25 см.
А если нужно родить постер А3 или больше? У них могут быть свои причины, например желание увидеть начало разрушения конструкции или его динамику на наиболле общем плане.
 
RU Владимир Малюх #12.04.2003 06:45
+
-
edit
 
bvb07>>Под фотореализмом я имел ввиду рейтресинг, глобал илюминайшен, деревья, травку, облака, людей и т.д..
Stillet>Хорошая мысль - надо будет добавить в модель солнце, расположенное в зависимости от широты и времени суток, травку или снег - по времени года... Список бесконечен :D.

Ну это-то как раз легко и просто...

Stillet>На самом деле модель делается максимально полная - если маршевая лестница то рисуются все ступеньки, все заклепки, перила... абсолютно все.

А вот тут - е-мое. Заклепки-то зачем? И небось геометрией а не текстурой? Вот оно и "жрет" у вас ресурсы.

Есть у нас один клиент, большой московский магазин (называть не буду, вдруг обидятся) так они, делая общий вид торговых залов умудрились в канцелярском отделе каждую тетрадку в стопке замоделить. Ясное дело - миллионы полигонов как с куста. И долго, вопреки советам, апгрейдили процессоры а не память.

Stillet>Была идея даже рисовать места где облезла краска - но автору идеи моментально набили лицо (шутка).

Вот уж что почти ничего бы не стоило.

Stillet>Минимальное число используемых камер -4, максимальное 24.

Всего-то..

bvb07>>Не совсем понятно про масштаб 1:1. Какой у вас размер кадра в пикселах?

Stillet>Рабочий размер 1600 на 1200... Сразу скажу почему - мониторы 22'' :-).

Тоже немного. Ну ей-богу, нюхом чую у вас с памятью проблемы, если не какой-нибудь экзотический косяк.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Victor Blinov #12.04.2003 11:19
+
-
edit
 

Victor Blinov

опытный

bvb07>>3. Мауа поставляется не в виде исходных текстов, а виде рпм. Так что поставить её по Линукс на Сане не получится.
Stillet>Очень интересно :). У меня дома на Мандрэйк встала, а на Сан под тот же Мандрэйк не встанет? Можно с этого места поподробнее?
Имели э-э-э.. интимную связь с "Альфой" (NT) при попытке водрузить туда свой софт (исходники - вот они!) не в режиме эмуляции. Тут NT и там NT, но тут работает, а там ....
"Будьте самоучками - не ждите, чтобы вас научила жизнь." С.Е. Лец  
RU Victor Blinov #12.04.2003 11:33
+
-
edit
 

Victor Blinov

опытный

Stillet>На самом деле модель делается максимально полная - если маршевая лестница то рисуются все ступеньки, все заклепки, перила... абсолютно все.
Дарю идею: мелкие раковины от ржавчины в модели (т.е. сетке) (зато МНОГО! и ПОДРОБННО!)позволят увеличить время перерисовки и тонирования в разы, а при известном упорстве - и в ДЕСЯТКИ раз :D

Помнится был у нас клиент, который проектировал коттедж: сделал модель кирпича, а уж из этих кирпичиков и попытался слепить свою халабуду :lol:

Stillet>Была идея даже рисовать места где облезла краска - но автору идеи моментально набили лицо (шутка).
Отчего бы и нет, если текстурой? Ничего не стоит (кроме времени на создание текстуры).

Stillet>Минимальное число используемых камер -4, максимальное 24.
Фигня! Это не страшно.

bvb07>>Не совсем понятно про масштаб 1:1. Какой у вас размер кадра в пикселах?
20 метров на... (при 1600 DPI) :D
"Будьте самоучками - не ждите, чтобы вас научила жизнь." С.Е. Лец  
RU Victor Blinov #12.04.2003 11:35
+
-
edit
 

Victor Blinov

опытный

bvb07>Под фотореализмом я имел ввиду рейтресинг, глобал илюминайшен, деревья, травку, облака, людей и т.д..
При рейтресинге очень способствуют 2 параллельных зеркала с вывернутым до максимума числом отражений ;)
"Будьте самоучками - не ждите, чтобы вас научила жизнь." С.Е. Лец  
Виктор, лежачего - не бьют... :)

Может, я и погорячился, но считать - и отображать - это разные вещи. Если нужна динамика, как правило, гнаться за фотореалистичностью не надо. Всё равно её без трассировки лучей не достичь. Чтобы увидеть результаты "развала бака" - отдельные заклёпки нафиг не нужны. Их (если так уж хочется) можно считать, но рисовать-то их зачем???

Разве что для "представительского" ролика. Тогда уж и с трассировкой лучей. Но делать это для рутинной работы :eek:???

Ведь вроде же прописные истины в 3D графике? Наверно, в любой приличной книжке по 3D есть ... Я себя идиотом чувствую, оттого, что приходится их выписывать. :(
 
+
-
edit
 
По-моему для некоторых присутвующих я слился со Stillet в единое целое :). Он ничего и не говорил про рейтресинг, глобал илюминайшен, деревья, травку, облака, людей и т.д.. Это были мои наводящие вопросы, прежде чем посоветовать использовать renderman. Сразу оговорюсь, что из этого не следует, что он этого не умеет, просто с простыми материалами можно начинать работу без длительного изучения мануалов сразу же после установки Pixar Renderman и MaxMan или MayMan соответственно.

Теперь персонально:

To Vale.
Чтобы не чувствовать себя идиотом, я бы посоветовал вам внимательнее читать чужие постинги :).

1. По поводу рейтресинга см выше.
2. По поводу отображать-считать. При внимательном прочтении постингов Stillet, видно что они моделирую конструкцию в Максе (что само по себе возможно не оптимальное решение, но такова у них селяви, опять же смотри его постинги), потом модель подхватывает AnSys, и результат его работы покадрово рендерит Макс. Легко видеть, что если считать заклёпки, то их надо, по крайней мере, моделить, а на крупном плане места разрыва и рендерить. Я не специалист по прочностным расчётам, но на мой взгляд даже при расчёте отрыва кармана от джинсов имеет смысл учитывать, есть ли заклёпка на его уголке или нет. По-моему кто-то из новосибирцев как раз занимается этой проблематикой и может сказать своё веское слово.
3. По поводу книг по 3Д. Там, как правило, описываются технологии создания CG для рекламы, кино и телевидения. Прописными истинами здесь являются создание скетчей и детальной раскадровки, а также основополагающий принцип, что не попало в кадр то не моделится. Легко видеть, что при техническом моделировании ситуация несколько иная.

Я думаю, что если посадить заказчика перед 22”” монитором и в разрешении 1600 на 1200 и по заказу в режиме близком к реалтайму крутить различные варианты, то это, наверное, произвело бы соответствующие впечатление и помогло в получении новых заказов.

to Victor Blinov.

При рейтресинге 2 параллельных зеркала с вывернутым до максимума числом отражений иногда очень сопособствут улучшению материального положения, особенно если между ними положить красиво ограненную стекляшку, включить учёт хроматической аберрации, и самое главное не забыть правильно поставить свет и камеру :).

С наилучшими пожеланиями.
Владимир Балахонцев.
 
+
-
edit
 

Stillet

втянувшийся

bvb07>По-моему для некоторых присутвующих я слился со Stillet в единое целое :).

bvb07>Я думаю, что если посадить заказчика перед 22”” монитором и в разрешении 1600 на 1200 и по заказу в режиме близком к реалтайму крутить различные варианты, то это, наверное, произвело бы соответствующие впечатление и помогло в получении новых заказов.

Судя по вашим постингам результатом слияния стало нечто большее чем единое целое. :) Лучше разъяснить проблему я бы не смог. Вы полностью уловили суть проблемы - снимаю шляпу и ставлю пиво. :)

[ 14-04-2003: Message edited by: Stillet ]
 
RU Victor Blinov #14.04.2003 08:50
+
-
edit
 

Victor Blinov

опытный

bvb07>Я думаю, что если посадить заказчика перед 22”” монитором и в разрешении 1600 на 1200 и по заказу в режиме близком к реалтайму крутить различные варианты, то это, наверное, произвело бы соответствующие впечатление и помогло в получении новых заказов.
Кто бы спорил! (Уж точно не я)... Тут на наши 17" 1200х1024 взирают с трепетом без всякой картинки :)

bvb07>При рейтресинге 2 параллельных зеркала с вывернутым до максимума числом отражений иногда очень сопособствут улучшению материального положения, особенно если между ними положить красиво ограненную стекляшку, включить учёт хроматической аберрации, и самое главное не забыть правильно поставить свет и камеру :).
Ежели неправильно осветить (например, никак) или камеру не туда направить, то по барабану что и чем рендерять ;)

[ 14-04-2003: Message edited by: Victor Blinov ]
"Будьте самоучками - не ждите, чтобы вас научила жизнь." С.Е. Лец  
+
-
edit
 

GrayCat

координатор

Хе-хе... Два параллельных зеркала, говорите... А активную среду между ними, и лампы подкачки сбоку? ;)

Была у меня когда-то идея: написать рендерилку голограмм. В простейшем приближении - что-то аналогичное "методу комплексных амплитуд" из линейных электрических цепей. Руки пока не дошли...
Gray ©at <i>[Семейство кошачих]</i>  
+
-
edit
 

timochka

опытный

bvb07>>А можеш в общих словах описать как именно вы использете MAX для моделирования "физических процессов протекающих в материале моделируемого макрооъекта с учетом температуры, давления нагрузки и т.д."? Считате своим софтом, а Макс используете в качестве визуализатора, или есть в природе специальные плюгины?
Stillet>Все считает AnSys 7.0. А на модели, смайстряченой в 3D Max, весь процесс деформации (разрушения, нагрева) отображается (в идеале должно быть в реальном времени)

:) Прочностные расчеты преимущественно методом конечных элементов. :) Статическая прочность, ресурс и т.д. для газовых труб, резервуаров, жидкостных резервуаров и т.п.
Я угадал ?
 

bvb07

новичок
Имели э-э-э.. интимную связь с "Альфой" (NT) при попытке водрузить туда свой софт (исходники - вот они!) не в режиме эмуляции. Тут NT и там NT, но тут работает, а там ....
 

Мауа разрабатовалась под IRIX, и была портирована под Linux-Intel и MacOs X. Я думаю что, если бы в AW захотели, то портировали и под Linux-Sparc и Solaris. Скорее всего тут дела в конкуренции SG и Sun на рынке 64 разрядных процесссров. Silicon хоть и отправил Alias в свободное плавание, но родственные связи я думаю всё же остались.

to Stillet
Спасибо на добром слове. Если есть желание, то можно пообщаться и в реале.
 
+
-
edit
 

Stillet

втянувшийся

timochka>:) Прочностные расчеты преимущественно методом конечных элементов. :)
А как еще считать кроме как конечными элементами? Сопромат - не годится, т.к. не позволяет учитывать такой фактор как время.
timochka>Статическая прочность, ресурс и т.д. для газовых труб, резервуаров, жидкостных резервуаров и т.п.
timochka>Я угадал ?
Именно! :).
 
+
-
edit
 

Stillet

втянувшийся

bvb07>to Stillet
bvb07>Спасибо на добром слове. Если есть желание, то можно пообщаться и в реале.
Запросто! Стучись в асю 62086992
 
+
-
edit
 

timochka

опытный

timochka>>:) Прочностные расчеты преимущественно методом конечных элементов. :)
Stillet>А как еще считать кроме как конечными элементами? Сопромат - не годится, т.к. не позволяет учитывать такой фактор как время.

Был у нас на факультете преподаватель професор Колкер. Ранее гроза студентов, но ныне по возрасту отошедший от экзаменов и лекций, но на такие мероприятия как защита дипломов все-же приходил. Он страшно не любил студентов защищавшихся на материалах с использованием КЭ и автоматизированных расчетов. По его словам вариационные методы дают ту-же точность при на порядок меньшем объеме расчетов. Одна беда, алгоритмизируются чрезвычайно плохо.

Меня как представителя армии халявщиков (диплом посчитан на машине по методу КЭ) мучил вопросами страшно (Я все посчитал на COSMOS/M). Но поскольку хит моего диплома был не в том ЧТО я делал, а в том по КАКОЙ теме и КТО мой руководитель. То я сумел выкрутится и объяснить свой выбор метода расчетов первым приближением и необходимостью дальнейшей оптимизации конструкции (уже не мной и может даже и с использованием вариационных методов). Но "своего" студента он таки заставил считать все вручную с использованием вариационный методов (стенд для статических испытаний крыла).
 
+
-
edit
 

Stillet

втянувшийся

timochka> По его словам вариационные методы дают ту-же точность при на порядок меньшем объеме расчетов. Одна беда, алгоритмизируются чрезвычайно плохо.
Именно! А еще когда и нет общего алгоритма расчета сложной конструкции (по нашим задачам и с нашими входными данными), да еще и статистики кот наплакал (т.е. нельзя проверить свою эвристику на статистической модели) остается только одно - КЭ!
 
+
-
edit
 

timochka

опытный

timochka>> По его словам вариационные методы дают ту-же точность при на порядок меньшем объеме расчетов. Одна беда, алгоритмизируются чрезвычайно плохо.
Stillet> Именно! А еще когда и нет общего алгоритма расчета сложной конструкции (по нашим задачам и с нашими входными данными), да еще и статистики кот наплакал (т.е. нельзя проверить свою эвристику на статистической модели) остается только одно - КЭ!

Ну в общем то понятно. Это на единичных (=уникальных) изделиях можно оптимизацию проводить вариационным методом. Оно конечно потребует ручных усилий (на самом деле аналитического расчета в чем-то типа Maple). Но даст результат лучший чем КЭ. Всеж таки задачи устойчивости КЭ не очень хорошо решает. В смысле на практике сильно падает достигаемая точность из-за особенной матрицы и большого объема действий.

А на массовом производстве КЭ руль немерянный.
 
+
-
edit
 

Stillet

втянувшийся

Вот представь: есть некая конструкция, сделаная по типовому проекту. В ходе изготовления были допущены некоторые изменения от проекта. Далее конструкция эксплуатировалась не всегда как надо, ремонт конструкции проводился с нарушением технологических и ремонтных карт. В момент времени Х приезжают специально обученные люди снимают некоторые характеристики объекта, причем объем полученных данных по каждой характеристике часто бывает статистически неполон. По этим характеристикам надо провести расчеты: устойчивости, прочности, на разрушение, дать рекомендации по ремонту и рассчитать остаточный ресурс. Традиционные методы расчета не дают возможности определить дальнейшее поведение конструкции в смысле развития деформации и роста напряжений и, самое главное, оценить степень опасности некоторых видов дефектов. Остается только считать конечными элементами.
 
+
-
edit
 

timochka

опытный

Stillet>Вот представь: есть некая конструкция, сделаная по типовому проекту. В ходе изготовления были допущены некоторые изменения от проекта. Далее конструкция эксплуатировалась не всегда как надо, ремонт конструкции проводился с нарушением технологических и ремонтных карт. В момент времени Х приезжают специально обученные люди снимают некоторые характеристики объекта, причем объем полученных данных по каждой характеристике часто бывает статистически неполон. По этим характеристикам надо провести расчеты: устойчивости, прочности, на разрушение, дать рекомендации по ремонту и рассчитать остаточный ресурс. Традиционные методы расчета не дают возможности определить дальнейшее поведение конструкции в смысле развития деформации и роста напряжений и, самое главное, оценить степень опасности некоторых видов дефектов. Остается только считать конечными элементами.

Я же говорю что для серийных вещей КЭ - руль!
А вариационными методами можно считать топливный бак для Протона. Вещь редкая, одноразовая (ремонтировать никто не побежит), и каждый грамм на счету.

КЭ это великий и ужасный бог автоматизированного расчета. :)
 

bvb07

новичок
Ежели неправильно осветить (например, никак) или камеру не туда направить, то по барабану что и чем рендерять
 

Это уж точно :). В ранних версиях Майи в сцене по умолчанию не создавались источники света ( типа тут вам ни инкубатор). Соответственно, почти каждый начинающий был изрядно озадачен, получив при первом рендере чёрный квадрат. :)
 
RU Владимир Малюх #15.04.2003 12:10
+
-
edit
 
timochka>Был у нас на факультете преподаватель професор Колкер.

О как, на ФПУ, ССФ или уже ФЛА учились? Дело в том, что Иосиф Григорьевич и у меня сопромат читал. У меня даже конспект его лекций сохранился, вот он, в столе лежит, как память. Честно говоря, это единственный курс лекций который я законспектировал в своей жизно абсолютно полностью, не пропустив ни одной :)

timochka>Ранее гроза студентов, но ныне по возрасту отошедший от экзаменов и лекций,

Буквально на прошлой неделе его на улице встретил, еще бодрый старик.

timochka>но на такие мероприятия как защита дипломов все-же приходил. Он страшно не любил студентов защищавшихся на материалах с использованием КЭ и автоматизированных расчетов.

Был такой грех :) И мне за такое тоже доставалось.

timochka>По его словам вариационные методы дают ту-же точность при на порядок меньшем объеме расчетов. Одна беда, алгоритмизируются чрезвычайно плохо.

То-то и оно, что плохо :(
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 

timochka

опытный

timochka>>Был у нас на факультете преподаватель професор Колкер.

В.М.>О как, на ФПУ, ССФ или уже ФЛА учились? Дело в том, что Иосиф Григорьевич и у меня сопромат читал. У меня даже конспект его лекций сохранился, вот он, в столе лежит, как память. Честно говоря, это единственный курс лекций который я законспектировал в своей жизно абсолютно полностью, не пропустив ни одной :)

ФЛА. Кафедра прочности. У нас Колкер уже ничего не читал, но легенды ходили про Великую троицу (Колкер, Брюккер, Лампер). Из них сталкивался только с последним. И это был ужас 2-3 курсов.
Аналитическая механика, Теория Колебаний, Теория Нелинейных Колебаний. Теорию флаттера у нас к счастью убрали из программы.

timochka>>Ранее гроза студентов, но ныне по возрасту отошедший от экзаменов и лекций,
В.М.>Буквально на прошлой неделе его на улице встретил, еще бодрый старик.
Он болеет периодически поэтому регулярно преподавать ему тяжело. Но на факультете бывает частенько.

timochka>По его словам вариационные методы дают ту-же точность при на порядок меньшем объеме расчетов. Одна беда, алгоритмизируются чрезвычайно плохо.
В.М.>То-то и оно, что плохо :(

За то результаты могут быть проанализированны аналитически, чего не скажешь о результатах КЭ. Так что здесь свои плюсы и минусы.
 
RU Владимир Малюх #15.04.2003 13:26
+
-
edit
 
timochka>ФЛА. Кафедра прочности. У нас Колкер уже ничего не читал, но легенды ходили про Великую троицу (Колкер, Брюккер, Лампер). Из них сталкивался только с последним. И это был ужас 2-3 курсов.

Ну кому как :) У меня от обучения у Колкера остались только самые лучшие воспоминания. Так здорово никто лекций на моей памяти не читал. Да и экзамен я ему сдал легко, правда прямо на экзамене мы с ним поспорили, но обошлось :)

timochka>Аналитическая механика, Теория Колебаний, Теория Нелинейных Колебаний. Теорию флаттера у нас к счастью убрали из программы.

Нда, наборчик для студентов зуборобительный.

В.М.>>Буквально на прошлой неделе его на улице встретил, еще бодрый старик.
timochka>Он болеет периодически поэтому регулярно преподавать ему тяжело. Но на факультете бывает частенько.

Я просто живу неподалеку от него, часто встречаю прямо на улице.

timochka>>По его словам вариационные методы дают ту-же точность при на порядок меньшем объеме расчетов. Одна беда, алгоритмизируются чрезвычайно плохо.
В.М.>>То-то и оно, что плохо :(

timochka>За то результаты могут быть проанализированны аналитически, чего не скажешь о результатах КЭ. Так что здесь свои плюсы и минусы.

Есть конечно. Все равно - ломать пепелац пока приходится.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 

timochka

опытный

В.М.>Ну кому как :) У меня от обучения у Колкера остались только самые лучшие воспоминания. Так здорово никто лекций на моей памяти не читал. Да и экзамен я ему сдал легко, правда прямо на экзамене мы с ним поспорили, но обошлось :)

Лампер увы этим отличался в другую сторону. Очень знающий человер, по лектор плохой. По последнему предмету у него книжка была своя, но и она отличалась несколько непоследовательным изложением. Плюс мнение вынесенное из ФизТеха что предмет на 5 знает только Господь, и т.д.

timochka>>Аналитическая механика, Теория Колебаний, Теория Нелинейных Колебаний. Теорию флаттера у нас к счастью убрали из программы.
В.М.>Нда, наборчик для студентов зуборобительный.
Да вобщем стандарт для прочности ЛА. Проблема была именно в преподавателе. Хотя на старших курсах было уже значительно проще. Были предметы и хуже, но там были преподаватели хорошие. Уметь объяснить - великое искуство.

В.М.>>>Буквально на прошлой неделе его на улице встретил, еще бодрый старик.
timochka>>Он болеет периодически поэтому регулярно преподавать ему тяжело. Но на факультете бывает частенько.
В.М.>Я просто живу неподалеку от него, часто встречаю прямо на улице.

Ты видимо в городе живешь :-)

timochka>>За то результаты могут быть проанализированны аналитически, чего не скажешь о результатах КЭ. Так что здесь свои плюсы и минусы.
В.М.>Есть конечно. Все равно - ломать пепелац пока приходится.

Но сначала его надо спроектировать!!! А тут КЭ плохо помогает.
Ломать это уже когда есть что. Всеж таки аналитические методы это крутизна необычайная. Еще-бы автоматизировать их. Но увы тут пока мозги вне конкуренции. Или у ProPro и тут есть наработки ? :-)
 
RU Владимир Малюх #16.04.2003 07:51
+
-
edit
 
timochka>Лампер увы этим отличался в другую сторону. Очень знающий человер, по лектор плохой.

У нас на на каф. ГДУ был такой же мужик - Мишунин, ровно те же проблемы, хотя спец по обработке металла давлением был отменный. Увы, ныне уже покойный.


timochka>>>Он болеет периодически поэтому регулярно преподавать ему тяжело. Но на факультете бывает частенько.
В.М.>>Я просто живу неподалеку от него, часто встречаю прямо на улице.

timochka>Ты видимо в городе живешь :-)

Наоборот - в Академе :) Иосиф Григорьевич где-то на Морском проспекте живет.

В.М.>>Есть конечно. Все равно - ломать пепелац пока приходится.

timochka>Но сначала его надо спроектировать!!! А тут КЭ плохо помогает.

При проектировании пока помогает только голова. Худо бедно конструировать комп научили помогать...

timochka>Ломать это уже когда есть что. Всеж таки аналитические методы это крутизна необычайная. Еще-бы автоматизировать их. Но увы тут пока мозги вне конкуренции. Или у ProPro и тут есть наработки ? :-)

Были бы -разве ж мы их не предложили? :) А если чуть серьезнее, то КЭ - это как раз компромисс, возможность "сломать" еще не изготовленное, но "нарисованное".
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru