Задача: взлетит, или не взлетит?

ED


 - А Вы меня везде буквально не читайте! Потому, что вот здесь я сказал:
  Jul 27 2003, 18:39
@Точка колеса, касающаяся в данный миг ВПП, будет иметь скорость ВПП (при неподвижной ВПП = 0). Ось колеса будет иметь скорость относительно ВПП = скорости самолёта относительно ВПП, а противоположная точка колеса относительно ВПП, - будет иметь скорость вдвое большую, чем самолёт относительно ВПП...
У разных точек колеса - разная скорость относительно ВПП...@





 - Я думал об этом же и поэтому отверг такой вариант сразу, как абсурдный, тогда задача становится бессмысленной. С указателя скорости к кабины должны снимться данные и по ним отрабатываться скорость движения ВПП.

Balancer




 - У нас по условию задачи обязан быть полный штиль. А то я закажу себе встречный ветер, равный скорости отрыва... и крутите вы там ваши колёса сами, куда хотите... а меня хоть на кирпичи поставьте - взлечу!
 

То есть скорость вращения колёс, которая имелась ввиду в условии задачи - то есть по сути скорость движения оси.





Таки я был прав с обратной связью!



Это почему же бессмысленной? В этом-то весь цимус!



Э, нет, уважаемый, в условии такого не было! В реальности оно-то, конечно, так и должно быть, но у нас-то всё ИДЕАЛЬНОЕ!

Jstar





 - Идеальное, но не абсурдное же, когда задачa теряет смысл.
  

Ну извините... Что дали - с тем и решаем Датчик скорости - при всём уважении и понимании, ето всё ж отсебятина.

Буду!




Нет, весь цимус задачи в том, понимает ли курсант (студент) разницу в принципе движения самолёта и автомобиля.

Кстати, на avia.ru бьются до сих пор, четвёртый день пошёл. Мне там показалась очень интересным вот это:

Аноним: «ГЫЫЫЫ, ну я фигею с вас, дорогая редакция Ну давайте читать точные УСЛОВИЯ задачи, как они написаны. Транспортер умеет двигаться ТОЛЬКО ПРОТИВ направления взлета. Со скоростью вращения КОЛЕСА. А самолет в начале взлета СТОИТ! Колеса не крутятся! Следовательно, транспортер должен поддерживать НУЛЕВУЮ скорость вращения колес, а для этого он должен уметь двигаться ВПЕРЕД по ходу взлета, а не НАЗАД! УСЛОВИЯ ВНУТРЕННЕ ПРОТИВОРЕЧИВЫ И ЗАДАЧА РЕШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ! Все проще пареной репы».

Вот про нулевую скорость вращения мне понравилось. Такая мысль в голову ещё не приходила.

И в этом тоже... Хотя нет, в этом, пожалуй, прежде всего.



И хорошо. Как писал в подписи один товарищ (не будем показывать пальцами )- "Не усложняй!" Тут как раз можно предполагать запаздывание сигнала в системе управления полосой. Ибо даже в идеальной системе сигнал не может передаваться быстрее константы С А за это время колесо вместе с самолётом наберёт хоть какую ничтожную, но всё же скорость... и в результате полоса приблизительно до константы С и разгонится за время взлёта

ED

Так уточните им условия задачи, чего бедолаг мучить зря?

Зачем? У них там интересно:

«Bowner: Знаю я, как можно взлететь.
 Стоим. Включаем реверс. Самолет покатится назад. Транспортер, по тем же известным нам причинам, будет тянуть его вперед. Начнется такая же бодяга, что и с обычным взлетом, только мы назад, а транспортер будет пытаться нас остановить. На полосе пыли нет. Набираем скорость, относительно воздуха примерно 60 км/ч. Транспортер будет уже весь красный от скорости.
Далее второй пилот говорит: "Рубеж! Решение?"
Командир: "Реверс убрать, тормозим!"
Поскольку инерцию никто не отменил, транспортер не успеет остановится резко. Самолет, как с авианосца уйдет со страшным скрипом резины и дымом и с перегрузками 3-4 G за облака...»

«Мефодий: Стоп! Я нашел точное решение этой задачи в этих условиях!
Поскольку, как мы уже выяснили, транспортер разгонится мгновенно до бесконечной скорости, на такой скорости можно вводить релятивистскую поправку, ведь скорость больше скорости света! Причем, в бесконечное количество раз. А, как известно нам из теоретической физики, тела при таких скоростях изменяют свои геометрические размеры, а именно, укорачиваются в проекции направления движения. Так что транспортер после преодоления светового рубежа будет укорачиваться, а поскольку закон процесса у нас - единичный импульс, транспортер мгновенно разгонится до бесконечной скорости и схлопнется в бесконечно малую материальную точку. Шасси тоже исчезнут. Самолет воткнется стойками в грунт и не взлетит. Если же предусмотреть второй набор шасси, не участвующих в первоначальном вращении, самолет встанет на них и начнет штатно разбегаться по тому месту, где только что была полоса с транспортером.
Красивая задача, черт возьми!»

Веселье продолжается!

"Электронщики-извращенцы!" (с)
Если уж на то пошло: ни хрена он не разгонится по тому месту, "где была полоса"!
Потому что на том месте останутся НЕподвижные части механизма транспортёра!
В которых он и переломает все стойки!

Эта задачка ставилась у нас на военке. Наш преподаватель приводил самый оригинальный ответ на задачу - от автомеханика: "Где ты видел у самолета кардан?"

ED

Там не веселье продолжается, а дурдом, и всё - из-за некорректно сформулированных исходных данных... Низзя же так...

 Да почемуж - некорректные?
 Вполне нормальная задачка на сообразительность. Просто надо вспомнить какие силы воздействуют на самолет в процессе взлета, и в какое время какая из них становится преобладающей. Километров до 50( приборной конечно) - основная сила уходит на преодолевание силы сопр. качения, потом начинается аэродинамика которая к скорости вращения колеса отношения не имеет.
 То есть задачей предлагается доведение силы сопротивления колеса (сопр. качения) до абсолюта. И все.
Вон, Су-7 вообще на стальных лыжах с бетонки запускали - и взлетал.
 То есть конечно, если заставить этот Су-7 проехаться по впп без крыльев - то примерно на 100 км.ч у него будет непреодолимый горб сопротивления (ну примерно, не учитывая процесс плавления и пр). Но ведь ( как и сказал Вуду) - раньше этого крылья примут на себя нагрузку, и горб будет отодвигаться пропорционально падению давления на опору.

 Вообще то, можно спросить иначе (задачка) - самолет взлетает с авианосца. Имея при отрыве скорость в 250 км. ч. Где окажеться этот самолет если из под него выдернуть авианосец со скоростью в 250 км.ч.? Или даже так - с какой скоростью надо выдергивать палубу спод самолета, чтоб он взлетел?

2 ЦИКЛ

Условие задачки - блеск!
Силы трения качения(* время выдёргивания) может не хватить, чтобы разогнать самолёт отн-но воздуха до скорости отрыва. Авианосец может кончиться.
Попробовать надо.

500 млн китайцев тянут за канат с целью помочь провести эксперимент по выдергиванию авианосца из под самолета.

Это у них дурдом. А нам весело!
Там тяжёлая артиллерия подтянулась – МГУ с Бауманкой. Ой, что будет?!!

Jstar, когда копируете чужие цитаты, приведённые мной, то ссылайтесь, пожалуйста, на авторов, а не на меня. Люди неправильно понять могут.

А я ссылаюсь, вы прочитайте повнимательней... Ладно, во избежание эксцессов подредактирую.

Так мы и тут есть . Зря что ли гранит 6 лет грызли? )

Реально - если самолет идеальный - то есть шасси и транспортер с бесконечной прочностью и СУ транспортера настроена на удержание самолета на месте путем противовращения ВПП (то есть скорость транспортера в точности _без задержек_ равна скорости осей колес, либо есть оратная связь по координате) - то не взлетит. Поскольку вся мощность двигателя будет уходить на раскрутку шасси (и транспортера) до релятивистской скорости сколь угодно мало отличающейся от C. Зато потом если остановить полосу... )Если же СУ поддерживает скорость полосы равной скорости самолета, но с обратным знаком - то наоборот взлетит. Поскольку вращение колес составляет малую часть сопротивления при взлете, M*A забирает куда больше, даже на гражданской авиации, не говоря уж о Мигах которые могут 'стоять' на выхлопе.

Нет, не так, транспортер весьма быстро разгонится до скорости света, масса ленты транспортера возрастет настолько, что возникнет черная дыра в которую засосет всю Вселенную вместе с самолетом.

С 24 июля задачу решают на avia.ru, с 25 июля на auto.ru, с 26 – здесь, с 27 – на kuban.ru, с 28 – на behigh.org. Ещё говорят на конференции sochi.talks бьются на смерть.
Прямо эпидемия какая-то!

Вот к чему приводит неточность в указании системы отсчета. Одни связвыают скорость с землей, другие с самолетом и получают качественно разные результаты

Вот это здорово:

Вячеслав: «По моему все уже давно все поняли:
Те кто не поняли за два дня:
1. Ни хрена не понимают ни в физике ни в математике.
2. Не умеют читать.
3. Прикалывается и разводят флейм.
4. Ищут суть. Но добравшись до дна понимают что надо еще».

>4. Ищут суть. Но добравшись до дна понимают что надо еще

"Докопался до истины? А теперь попробуй выбраться из ямы!"
Мне так кажется, что начни так рыть практически любую задачу по физике - ТАКОГО можно накопать...

Хмм... моделька показывает:
Самолёт взлетает, при этом скорость движения полотна по модулю в 2 раза превышает скорость движения самолёта и имеет другой знак.

Вопрос, чего я не учёл?