про динозавров

 
1 2 3 4 5

BrAB

аксакал
★★
Вопрос к знатокам, когда вымерли динозавры? тут некоторые утверждают, что 4 тыс. лет назад....
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
RU Taz-Mania #04.09.2003 13:06
+
-
edit
 

Taz-Mania

опытный

BrAB, 04.09.2003 11:59:42:
Вопрос к знатокам, когда вымерли динозавры? тут некоторые утверждают, что 4 тыс. лет назад....
 

Это ты про поклонников библии и др. товарищей? По всем данным около 65 млн. лет назад. Считается что упал метеорит диамтром около 20 км. на территорию современного юкотана, со всеми вытекающими последствиями...
 
+
+1
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
А как быть с тем что динозавры упоминаются чуть ли не у всех народов? Правда их называют драконами т.к. слово динозавр придумано 162 года назад.

Как быть со следами человека и динозавров найденных в окаменевшем пепле в Техасе?
Как быть с наскальными рисунками динозавров сделаных индейцами в Канаде? И с рисунками сделаных на камнях в Перу - десятки тыс. штук?.
И с рисунками найдеными при раскопках Вавилона? И с рисунками найдеными в Китае? А головы драконов на лодках Викингов?

Ответ очень прост - люди и динозавры жили в одно и тоже время. Потом динозавры вымерли. Около 4 тыс. лет назад. Но может быть некоторые виды живут и сейчас, это не исключено. Правда нынешние динозавры не могут быть такими большими - до потопа продолжительность жизни была больше в 10-12 раз, а рептилии растут всю жизнь.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Упоминаются ли динозавры в Библии? Конечно. Это только для безбожников был сюрприз когда 200 лет назад откопали кости динозавров.
Вот например:

 Можешь ли ты удою вытащить левиафана и веревкою
схватить за язык его?
вденешь ли кольцо в ноздри его? проколешь ли иглою
челюсть его?
будет ли он много умолять тебя и будет ли говорить
с тобою кротко?
сделает ли он договор с тобою, и возьмешь ли его
навсегда себе в рабы?
станешь ли забавляться им, как птичкою, и свяжешь
ли его для девочек твоих?
будут ли продавать его товарищи ловли, разделят
ли его между Хананейскими купцами?
 можешь ли пронзить кожу его копьем и голову его
рыбачьею острогою?
 Клади на него руку твою, и помни о борьбе: вперед
не будешь.
Надежда тщетна: не упадешь ли от одного взгляда
его?
Нет столь отважного, который осмелился бы потревожить
его; кто же может устоять перед Моим лицем?
Кто предварил Меня, чтобы Мне воздавать ему? под
всем небом все Мое.
Не умолчу о членах его, о силе и красивой соразмерности
их.
Кто может открыть верх одежды его, кто подойдет
к двойным челюстям его?
Кто может отворить двери лица его? круг зубов его
— ужас;
крепкие щиты его — великолепие; они скреплены как
бы твердою печатью;
один к другому прикасается близко, так что и воздух
не проходит между ними;
один с другим лежат плотно, сцепились и не раздвигаются.
От его чихания показывается свет; глаза у него как
ресницы зари;
из пасти его выходят пламенники, выскакивают огненные
искры;
из ноздрей его выходит дым, как из кипящего горшка
или котла.
Дыхание его раскаляет угли, и из пасти его выходит
пламя.
На шее его обитает сила, и перед ним бежит ужас.
Мясистые части тела его сплочены между собою твердо,
не дрогнут.
Сердце его твердо, как камень, и жестко, как нижний
жернов.
Когда он поднимается, силачи в страхе, совсем теряются
от ужаса.
Меч, коснувшийся его, не устоит, ни копье, ни дротик,
ни латы.
Железо он считает за солому, медь — за гнилое дерево.
Дочь лука не обратит его в бегство; пращные камни
обращаются для него в плеву.
Булава считается у него за соломину; свисту дротика
он смеется.
Под ним острые камни, и он на острых камнях лежит
в грязи.
Он кипятит пучину, как котел, и море претворяет
в кипящую мазь;
оставляет за собою светящуюся стезю; бездна кажется
сединою.
Нет на земле подобного ему; он сотворен бесстрашным;
на все высокое смотрит смело; он царь над всеми
сынами гордости.
 
 
RU AlexDrozd #04.09.2003 14:23
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
BrAB>Вопрос к знатокам, когда вымерли динозавры? тут некоторые утверждают, что 4 тыс. лет назад....


Представители видов, относящихся к динозаврам вымерли около 60 - 65 млн. лет назад. Правда, есть мнение, что значительная часть видов не вымерли, как таковые, а эволюционировали, и современные птицы - прямые их потомки.
Причины вымирания пока неизвестны. Скорее всего, сработало сразу несколько факторов, основным из которых было падение метеорита (или кометы). Но ведь черепахи и крокодилы это пережили, а они подревнее динозавров будут. Вобщем, вопрос пока открыт. При огромном количестве фактического материала, про динозавров пока известно очень мало. Причем многие теории опровергаются более поздними находками или более внимательным изучением старых. Компьютерное моделирование динозавров, например, опровергло многие представления о способах передвижения и питания некоторых давно "изученных" видов.

Вообще-то это скорее в "науку", чем в "историю" надо было поместить.

TEvg>От его чихания показывается свет; глаза у него как

ресницы зари;
из пасти его выходят пламенники, выскакивают огненные
искры;
из ноздрей его выходит дым, как из кипящего горшка
или котла.
Дыхание его раскаляет угли, и из пасти его выходит
пламя.

Не иначе этот "динозавр" чего-то сильно горючего налакался
 
+
+1
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Не иначе этот "динозавр" чего-то сильно горючего налакался


Огнедышащие драконы реально существовали.
Сейчас по костям это понять трудно.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Представители видов, относящихся к динозаврам вымерли около 60 - 65 млн. лет назад.

А как насчет доказательств?
 
RU AlexDrozd #04.09.2003 15:03
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
TEvg>А как насчет доказательств?


Так пока костей более "свежих" не нашли.
Кстати, мне понравилась идея про огнедыдащего динозавра. Почему бы и нет, электрические угри и скаты существуют. В каком то мультике-фентези даже "научную базу" подвели - там драконы камни ели, под действием желудочного сока водород выделялся, они на нем и летали и как "огнемет" использовали
 
RU Taz-Mania #04.09.2003 15:13
+
-
edit
 

Taz-Mania

опытный

TEvg, 04.09.2003 13:35:30:
>Не иначе этот "динозавр" чего-то сильно горючего налакался


Огнедышащие драконы реально существовали.
Сейчас по костям это понять трудно.
 

"Власть огня" насмотрелись? Как вы себе представляете живое существо, двшашее огнем?
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Так пока костей более "свежих" не нашли.


А чем свежесть меряли? Может чуточку ошиблись? С кистеперыми рыбами ведь маху дали, так может быть и здесь.

>Как вы себе представляете живое существо, двшашее огнем?


Существуют ведь рыбы с электрическими органами.
Пользуются ведь дельфины и летучие мыши ФАР-локаторами, а их труднее огнемета придумать.
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
>А чем свежесть меряли? Может чуточку ошиблись? С кистеперыми рыбами ведь маху дали, так может быть и здесь.


Меряли наверняка изотопным методом, по концентрации С14. А кистеперых рыб просто не встречали, а скелет нашли древний. Или, по вашему, кистеперые рыбы и возникли недавно? Тогда черепахи - еще бОльший нонсенс.


Насчет огнедышащих. При какой температуре белки денатурируют? Или это небелковая жизнь? :blink:
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
RU AlexDrozd #04.09.2003 15:56
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
TEvg>С кистеперыми рыбами ведь маху дали, так может быть и здесь.


С кистеперыми рыбами вопрос так же открыт. Хотя латимерия и похожа на вымершего целаканта строением, это совершенно разные виды. Латимерия намного крупнее и ведет глубоководный образ жизни, в отличии от прибрежного целаканта. Т.е. отождествлять их нельзя, хотя латимерия вполне может быть потомком целаканта. Нынешние виды черепах, например, тоже не копия юрских или меловых. Эволюция, однако.

>А чем свежесть меряли? Может чуточку ошиблись?


Ну 1-2 млн. лет по меркам эпохи динозавров не ошибка А вот на 60 млн. ошибиться трудновато.

AidarM>Насчет огнедышащих. При какой температуре белки денатурируют? Или это небелковая жизнь?


А Вы фокусников "огнедышащих" видали? И ничего у них не денатурируется. Вот грубая модель: в желудке (или специальной железе) животного генерируется горючий газ, животное его выдыхает через рот или ноздри. Поджиг осуществляется в момент выхода газа электическим разрядом (например через токопроводящий шип между ноздрями).
Блин, что за чушь я несу!
 

Pazke

втянувшийся

AlexDrozd, 04.09.2003 14:56:10:
А Вы фокусников "огнедышащих" видали? И ничего у них не денатурируется. Вот грубая модель: в желудке (или специальной железе) животного генерируется горючий газ, животное его выдыхает через рот или ноздри. Поджиг осуществляется в момент выхода газа электическим разрядом (например через токопроводящий шип между ноздрями).
 

И какой приспособительный смысл во всем этом безобразии ?
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
Хм, а кому ж-ное такие фокусы показывает? Им-ся в виду - при каких условиях подобное устройство помогает выживанию? При нежелании есть сырую пищу разве что, ИМХО.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

TEvg

аксакал

админ. бан
>Меряли наверняка изотопным методом, по концентрации С14.

Ну что вы.. метод С-14 годится максимум на 100 тыс. лет т.к. период полураспада 5730 лет.
Притом он содержит кучу предположений, например, что концентрация С-14 всегда была постоянной.
Однако если предположить что земле 6 тыс. лет и вначале был нулевой уровень С-14, то следовательно концентрация постепенно повышалась (кстати научные наблюдения пока не опровергли эту гипотезу).
Образование С-14 зависит от свойств атмосферы, которые вообще-то меняются. Например хим. состав пузырьков воздуха в янтаре отличается от нынешнего, т.е. в древности атмосфера была иной. С-14 образуется при бомбардировке атомов азота нейтронами, которые образуются в результате ядерных реакций в результате бомбардировки заряженными частицами (протонами). Но частицы имеющие заряд отклоняются в магнитном поле Земли. Таким образом магнитное поле прямо влияет на образование С-14 в атмосфере. Но ведь магнитное поле Земли меняется, за последние 200 лет его напряженность уменьшилась на 15%. Считается что в древности магнитное поле менялось неоднократно, а вот как именно никто не знает. Как учитывается этот фактор? Правильно - никак.

Предположим что вы нашли бочку с водой и дырдочкой из которой течет вода. Вы померяли количество воды в бочке и скорость вытекания. Можете ли вы определить когда вода начала вытекать? Для этого вам надо знать первоначальное количество воды, а также количество воды которое налил дождик и количество которое испарилось. Как вы все это узнаете? Только делая предположения - например бочка была полной, вода не испарялась и не доливалась. Будет ли ваш результат достоверным? Датирование по С-14 - из той же оперы.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Поджиг осуществляется в момент выхода газа электическим разрядом (например через токопроводящий шип между ноздрями).

Вернее газ либо самовоспламеняется в воздухе, либо дракон выдыхает два компонента которые реагируют между собой - см современные ЖРД.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>И какой приспособительный смысл во всем этом безобразии?

Не с того боку подходите. Смысл есть, но он не приспособительный - так было задумано Конструктором.
 

Pazke

втянувшийся

TEvg, 04.09.2003 15:18:35:
>И какой приспособительный смысл во всем этом безобразии?

Не с того боку подходите. Смысл есть, но он не приспособительный - так было задумано Конструктором.
 

А на хрена ? Или такой вопрос - уже ересь ?
 

TEvg

аксакал

админ. бан
А может быть и вправду электроподжиг.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>А на хрена ? Или такой вопрос - уже ересь?

Нет, не ересть. Думаю для демонстрации человеку могущества Божия.
 
RU Taz-Mania #04.09.2003 16:34
+
-
edit
 

Taz-Mania

опытный

TEvg, 04.09.2003 15:24:34:
>А на хрена ? Или такой вопрос - уже ересь?

Нет, не ересть. Думаю для демонстрации человеку могущества Божия.
 

Угу... <_< Ну и где они сейчас эти ваши динозавродраконолевиафаны? Насколько я помню, Бог не может дать ни одному из своих творений исчезнуть, а тут... БАМ!!!!! и нет никого.
З.Ы. Всяких лох-несских чудовищ и иже с ними прошу не трогать-связь с вымершими животными не доказана.
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
>Ну что вы.. метод С-14 годится максимум на 100 тыс. лет т.к. период полураспада 5730 лет.


А чувствительность-то у аппаратуры какая? И какова концентрация? Вообще-то я сам этим не занимаюсь, но что изменение магнитного поля отслеживают - знаю. Поскольку много раз слышал, что слои в земле датируют по слоям еще и при помощи следов, оставленных магнитным полем Земли, которое менялось и по напряженности, и по направлению. Для С14 важны не ядерные реакции, а ксм. лучи, ИМХО. Их интенсивность, конечно, могла меняться.

>Но частицы имеющие заряд отклоняются в магнитном поле Земли.


Нейтрон не имеет эл. заряда. Но магнитный момент имеет -ого-го. У протона 2.74 ядерных магнетона. У нейтрона -1.91 кажется. Давно я ядерку учил.

>Предположим что вы нашли бочку с водой и дырдочкой из которой течет вода.

Не надо априори считать других глупее себя. Когда-то правомочность этого метода пришлось доказывать оч. умным людям.

А вообще-то с этим нам может помочь ув. Israel. Тов. Israel, не просветите ли вы нас насчет точности определения. Порядок величин важен.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
Да, а если углерод не годится, можно другие рад. эл-ты попробовать, ИМХО.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
+1
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Не надо априори считать других глупее себя. Когда-то правомочность этого метода пришлось доказывать оч. умным людям.

Он годится лишь для приблизительной оценки, причем относительно молодых вещей, свитков например. Например исследования по С-14 на мамонтах показали что возраст различных частей одного и того же мамонта отличается на несколько тысяч лет.
 

hcube

старожил
★★
А как насчет китайской и египетской хронологии, которая уходить аж за 6 тыс. лет до нашей эры? Тоже фальсифицирована?
Убей в себе зомби!  
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru