Linux на домашнем компьютере

 
1 6 7 8 9 10 16

Vale

Сальсолёт
★★★☆
С какой еще другой стороны? :blink:

Хотя, при ограниченности потребностей автора тех заметок, в принципе, Линукса уже в его нынешнем состоянии хватает.

А вот мне - пока не хватает.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
?? Andy-Andrei #14.10.2003 08:00
+
-
edit
 

Andy-Andrei

втянувшийся
★★★
Sokrat, 13.10.2003 18:47:34:
Рекомендую почитать всем.

Взгляд с другой стороны.
 

Закономерная сиутация. Посади закоренелого виндузятника на линукс будет то же самое: мама, а где мой ctrl+insert и почему он не работает etc. И потом, либо у автора руки не из того места растут, либо он откровенно прикидывается, денежки отрабатывает. Скорее всего, второе.
Ты не смотри, что у меня вечно штраф висит... Я не буйный...  
+
-
edit
 

Sokrat

модератор
★★★
Тэкс, Vale прикола не понял...
au и Andy-Andrei, похоже, то-то просекли, но не до конца... Про денежки (от кого? ) - это забавно.

Автор изрядно постебался над обзорами "от виндузятников", в которых на основе "пробования" чуждой системы в течении нескольких дней делаются глобальные выводы типа "готов ли Linux на десктоп" - он разве что "Windows XP, в принципе, неплохая система, но пока еще весьма неудобная для реального использования на десктопе." в выводы не записал.

 

ceci_

втянувшийся
★★★
Sokrat, 14.10.2003 09:45:57:
Тэкс, Vale прикола не понял...
au и Andy-Andrei, похоже, то-то просекли, но не до конца... Про денежки (от кого? ) - это забавно.

Автор изрядно постебался над обзорами "от виндузятников", в которых на основе "пробования" чуждой системы в течении нескольких дней делаются глобальные выводы типа "готов ли Linux на десктоп" - он разве что "Windows XP, в принципе, неплохая система, но пока еще весьма неудобная для реального использования на десктопе." в выводы не записал.
 

Может смешно, а может и нет, но под вин мне уже давно некомфортно работать, слушать музъ!ку, смотреть фильмъ!:))))) навъ!ки:))
 
+
-
edit
 

Sokrat

модератор
★★★
au, 14.10.2003 11:38:44:
А вот есть под лин кинотеатр на уровне powerDVD 5.0? Со звуком красивым и чтобы на большом широком экране выглядело красиво7
 

Простите невежду, не видевшего ни разу этот самой powerDVD - а в чем, собственно, заключается его неземная красота? :unsure:

 

ceci_

втянувшийся
★★★
>Некомфортно нажать кнопку воспроизведения, и потом смотреть фильм >два часа? Эк вас расколбасило... :)
Неа ) кодеки инсталить влом )
опс а и сам вин кроме как на маааааленком диске /win98 для тестов/ или в vmware не живет, надо инсталировать, а лишнего места нет /диск всего 20Г:( /
>А вот есть под лин кинотеатр на уровне powerDVD 5.0? Со звуком
>красивым и чтобы на большом широком экране выглядело красиво7
е'то еще что )) а большой екран е'то как, прое'ктор домой тащить ?? Ить дом же маленький )). А так 19" монитор как бъ! вполне хватает
 

AK

опытный
★★★
>>А вот есть под лин кинотеатр на уровне powerDVD 5.0?
У нас на работе стандарт де-факто BSPlayer. Его способность переключать звуковые потоки бывает просто необходима, когда смотришь фильмы от Гоблина

Могу рассказать печальную историю внедрения Linux-ов у нас в конторе.
Проблема оказалась не в том, что чего-то нет, все можно найти. Проблема в другом.
Структурно мы два больших отдела: программерный и продажный. Основной продажный продукт под никсами не идет никаким способом, но это можно было хладнокровно проигнорировать.
Я начал с программерного, как более продвинутого. Технически все оказалось несложно, на несколько станций запулил ASPLinux, настроил rdesktop и стал смотреть на реакцию народа. Но она меня не порадовала, а мое руководство - еще более. Меня - менее продвинутая часть, их - более продвинутая.
Смысл такой, или ты хозяин станции или будешь чувствовать себя некомфортно. Все, кто попал в "хозяева", повели себя одинаково: работа закончилась, началось непрерывное вылизывание, опробывание новых пакетов с последующим восстановлением системы, поиск лучшего, которое враг хорошего и т.д.
Я оставил парочку и продолжаю наблюдение. процесс не имеет тенденцию к затуханию, хотя прошло уже несколько месяцев. IMHO, это свойство характера, присущее наиболее последовательным линуксоидам.

Что касается "продажников", то им уже ничего не светило. Они и Windows толком не знают, куда уж там...
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 

Vale

Сальсолёт
★★★☆
AK: если люди занимаются поиском пакетов и восстановлением системы, а не работой, значит можно проводить сокращение штатов.

Готов спорить, что и под виндами они "искали инсталяшки", а не работали.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 

Sokrat

модератор
★★★
AK, 14.10.2003 15:14:28:
Смысл такой, или ты хозяин станции или будешь чувствовать себя некомфортно.
 

Для компьютерщиков. С продажниками было бы проще.

Все, кто попал в "хозяева", повели себя одинаково: работа закончилась, началось непрерывное вылизывание, опробывание новых пакетов с последующим восстановлением системы, поиск лучшего, которое враг хорошего и т.д.
Я оставил парочку и продолжаю наблюдение. процесс не имеет тенденцию к затуханию, хотя прошло уже несколько месяцев.
 


"Это какие-то неправильные пчелы..." Детский сад какой-то... В моем отделе этот процесс заканчивался максимум за две недели и без применения карательных мер. У более-менее "солидных" людей - день-два, с последующим мелким "подтачиванием" в фоновом режиме.

IMHO, это свойство характера, присущее наиболее последовательным линуксоидам.
 


Вы ошибаетесь.

Что касается "продажников", то им уже ничего не светило. Они и Windows толком не знают, куда уж там...
 


Им и не нужно знать. Совершенно. Им даже не нужно знать, какая ОС у них установлена. Все должно быть проще - все нужные приложения запускаются с респауном сразу при логине, кроме этого только панель задач для переключения между ними. Все.

 

AK

опытный
★★★
>>Готов спорить, что и под виндами они "искали инсталяшки", а не работали.

Временами. Но тут уже действуют жесткие правила, кто поставит нечто, да еще взятое неизвестно откуда, - сильно пострадает. Есть "валидный" список.

>>Им и не нужно знать. Совершенно. Им даже не нужно знать, какая ОС у них установлена. Все должно быть проще - все нужные приложения запускаются с респауном сразу при логине, кроме этого только панель задач для переключения между ними. Все.

О, нет.
Имел место следующий эпизод. Некая "дэвушка" сдавала дела молодому человеку и при этом копировала громоздкий файл из папки "Мои документы" на диск С:... Заканчивалось все сообщением о нехватке места. "Дэвушка" не сдавалась и с завидным упорством повторяла процесс. В течение получаса у нее за спиной побывали почти все обитатели нашего отдела, но ни один не подсказал в чем дело. И я знаю почему.
Клиентам мы обязательно ставим FAR, чтобы можно было по телефону провести их за руку и не разводить на платные работы. Но терпеть такой уровень внутри фирмы?

P.S. "Ой, а у меня экран стал СИНИЙ!... (FAR, NC, etc).
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★★

AK, 14.10.2003 23:52:14:
>>Им и не нужно знать. Совершенно. Им даже не нужно знать, какая ОС у них установлена. Все должно быть проще - все нужные приложения запускаются с респауном сразу при логине, кроме этого только панель задач для переключения между ними. Все.

О, нет.
Имел место следующий эпизод. Некая "дэвушка" сдавала дела молодому человеку и при этом копировала громоздкий файл из папки "Мои документы" на диск С:... Заканчивалось все сообщением о нехватке места. "Дэвушка" не сдавалась и с завидным упорством повторяла процесс. В течение получаса у нее за спиной побывали почти все обитатели нашего отдела, но ни один не подсказал в чем дело. И я знаю почему.
Клиентам мы обязательно ставим FAR, чтобы можно было по телефону провести их за руку и не разводить на платные работы. Но терпеть такой уровень внутри фирмы?

P.S. "Ой, а у меня экран стал СИНИЙ!... (FAR, NC, etc).
 

Кхм. АК, а где в приведенном примере показана необходимость того, чтобы девушка знала, какая ОС у нее стоит? По-моему, Сократ прав.

Кстати, вопрос про фразу "...но ни один не подсказал в чем дело. И я знаю почему" - у меня два ответа:
1. Никто не знал почему
2. Решили проучить

Какой из них правильный?
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★★

AK, 14.10.2003 23:52:14:
Временами. Но тут уже действуют жесткие правила, кто поставит нечто, да еще взятое неизвестно откуда, - сильно пострадает. Есть "валидный" список.
 

А почему бы такие же правила не ввести и для Линя?
 
+
-
edit
 

Sokrat

модератор
★★★
AK, 14.10.2003 23:52:14:
Временами. Но тут уже действуют жесткие правила, кто поставит нечто, да еще взятое неизвестно откуда, - сильно пострадает. Есть "валидный" список.
 

Так в чем проблема сделать такой же список для линуха?

О, нет.
 


О, да!

Имел место  следующий эпизод. Некая "дэвушка" сдавала дела молодому человеку и при этом копировала громоздкий файл из папки "Мои документы"  на  диск С:... Заканчивалось  все сообщением о нехватке места. "Дэвушка" не сдавалась и с завидным упорством повторяла процесс.
 


Это только доказывает, что ей не нужно возится с файлами вообще.

В течение получаса у нее за спиной побывали почти все обитатели нашего отдела, но ни один не подсказал в чем дело. И я знаю почему.
 


И почему же?

Клиентам мы обязательно ставим FAR, чтобы можно было по телефону провести их за руку и не разводить на платные работы. Но терпеть такой уровень внутри фирмы?
 


М-м-м... Что же вы продаете?..

 

AK

опытный
★★★
>>Кхм. АК, а где в приведенном примере показана необходимость того, чтобы девушка знала, какая ОС у нее стоит? По-моему, Сократ прав.

Девушка должна бы знать, где находится "Рабочий стол" (не "Мои документы", я описался).

Вариант 2. Она была выдающимся работником нашей фирмы.

>> Это только доказывает, что ей не нужно возится с файлами вообще.

И кто же это будет делать за нее?

>>Так в чем проблема сделать такой же список для линуха?

Увы, не готов навязывать свое мнение всей фирме. Сначала надо хорошенько повариться.

>>М-м-м... Что же вы продаете?..
В основном 1С.
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 
+
-
edit
 

Sokrat

модератор
★★★
AK, 15.10.2003 10:43:59:
Девушка должна бы знать, где находится "Рабочий стол" (не "Мои документы", я описался).
 

Зачем?
Это только доказывает, что ей не нужно возится с файлами вообще.
 

И кто же это будет делать за нее?
 

А какая бизнес-функция требует возни с файлами?
Увы, не готов навязывать свое мнение всей фирме. Сначала надо хорошенько повариться.
 

Т.е. Вы внедряли ОС не имея понятия, какие ее средства будут использоваться в работе? :blink:
В основном 1С.
 

А еще сами решения автоматизации бизнеса продаете...

 

AK

опытный
★★★
>Зачем?

Чтобы самостоятельно делать свою работу.

>А какая бизнес-функция требует возни с файлами?
В компьютерном бизнесе - любая.

>Т.е. Вы внедряли ОС не имея понятия, какие ее средства будут использоваться в работе? :blink:
Где-то так. Мы пытались сымитировать будущее наших клиентов. Результат пока отрицательный
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 
+
-
edit
 

Sokrat

модератор
★★★
AK, 15.10.2003 17:00:01:
Чтобы самостоятельно делать свою работу.
 

Какую из своих функций она не могла выполнять без этого знания?

А какая бизнес-функция требует возни с файлами?
 

В компьютерном бизнесе - любая.
 


Интересное название функции... А в чем ее суть?

Где-то так. Мы пытались сымитировать будущее наших клиентов. Результат пока отрицательный ;)
 


Почему же отрицательный? Вы с невероятной достоверностью сымитировали будущее столь же безалаберных клиентов, а для эксперимента точность - это главное.

 

AK

опытный
★★★
Например, найти ранее созданный файл, чтобы отослать его почтой.

Sokrat, Вы меня удивляете.
Такое впечатление, что пользователь низкого уровня последний раз пробегал перед Вами еще в детстве.
Чем же Вы занимаетесь, если не секрет?

А то, что эксперимент был точен, это да.
И наша "безалаберность" здесь ни при чем. Вопрос был: справятся ли заказчики с этой системой или стоимость стороннего обслуживания увеличится.
Они таковы, какие есть и сами себе линуха не ставят. А если ставят - значит помощь им не нужна.
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 
+
-
edit
 

Sokrat

модератор
★★★
AK, 16.10.2003 09:52:45:
Например, найти ранее созданный файл, чтобы отослать его почтой.
 

"Файл" - это "что-то", а "отсылание чего-то" может быть бизнес-функцией разве что у "отсылальщика чего-то", а никак не у продажника.

Вы распишите бизнес-процесс, в котором учавствовала эта девушка, в терминах бизнеса, тогда и увидите свою ошибку. Могу Вам слегка помочь - наверное, это можно описать так:
1) найти потенциального клиента;
2) составить для него коммерческое предложение;
3) отправить ему коммерческое предложение;
4) согласовать условия;
5) заключить договор;
6) ...
...
Распишите бизнес-процесс на таком уровне, и Вы увидите, что никакие "файлы" и "Рабочие столы" там не присутствуют - соответственно, продажник должен уметь искать и заинтересовывать клиента, а вот быть при этом продвинутым пользователем Windows для него совершенно излишне - это искусственное ограничение, накладываемое способом действия, принятым в вашей конторе, не более того.
Sokrat, Вы меня удивляете.
 

Вы меня - тем более.
Такое впечатление, что пользователь низкого уровня последний раз пробегал перед Вами еще в детстве.
 

Жестоко ошибаетесь. Это как раз Вы избалованы "продвинутыми пользователями" в качестве клиентов, судя по всему.
Чем же Вы занимаетесь, если не секрет?
 

Я работаю начальником отдела контроля качества в крупной софтверной компании.
А то, что эксперимент был точен, это да.
И наша "безалаберность" здесь ни при чем. Вопрос был: справятся ли заказчики с этой системой или стоимость стороннего обслуживания увеличится.
Они таковы, какие есть и сами себе линуха не ставят.
 

Нда... Вы сами не замечаете, что порете чушь? Клиенты, которые "сами себе линуха не ставят", не испытают те проблемы, которые получили вы - они просто не сумеют маяться такой ерудной. Таким клиентам должна поставляться законченная система автоматизации бизнес-процессов, которая по максимуму автоматизирует их бизнес-процессы и не позволяет делать ничего более - любое другое решение есть проявление непрофессионализма обоих сторон. Либо надувательство.

Электронный документооборот по-идоитски, когда бумажки, перекладываемые со стола на стол, тупо заменяются на вордовские и экселевские файлы, так же перекладываемые, обсуждать бессмысленно - его надо лечить.
А если ставят - значит  помощь им не нужна.
 

Или наоборот - нужна серьезнейшая помощь.

 

AK

опытный
★★★
>>А если ставят - значит помощь им не нужна.
>Или наоборот - нужна серьезнейшая помощь.
Нет. Вернее, может и нужна, но тогда скорее психиатра.

>Распишите бизнес-процесс на таком уровне, и Вы увидите, что никакие "файлы" и "Рабочие столы" там не присутствуют - соответственно, продажник должен уметь искать и заинтересовывать клиента.
Естественно. Так может там и "компьютер" не присутствует? Но, инструментом приходится владеть.

У нас, видимо, слишком отличаются представления о границе между "продвинутым ламером" и "нормальным юзверем". Для меня пресловутое "файло" из разряда обязательного элементарного.

>Клиенты, которые "сами себе линуха не ставят", не испытают те проблемы, которые получили вы - они просто не сумеют маяться такой ерудной.
Нет здесь никакого противоречия. Они могут заполучить свою радость вместо привычной OEM-версии WinXP, к примеру.

>>Такое впечатление, что пользователь низкого уровня последний раз пробегал перед Вами еще в детстве.
>Жестоко ошибаетесь...Я работаю начальником отдела контроля качества в крупной софтверной компании.
Так кто же составляет объект приложения рук (и ума) начальника ОКК?

 
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 
+
-
edit
 

Sokrat

модератор
★★★
AK, 17.10.2003 01:24:58:
Естественно. Так может там и "компьютер" не присутствует? Но, инструментом приходится владеть.
 

Инструмент должен подходить для выполнения требуемых операций. Можно микроскопом гвозди заколачивать, но молотком это делать будет и быстрее, и удобнее, и дешевле.
У нас, видимо, слишком отличаются представления о границе между "продвинутым ламером" и "нормальным юзверем". Для меня пресловутое "файло" из разряда обязательного элементарного.
 

Для меня "из разряда обязательного элементарного" - умение скриптец на несколько строк накидать. Но я не считаю инвалидами тех, кто это не умеет - просто для них компьютер не универсальный инструмент работы с информацией, а должен быть заточен (кем-то другим) на выполнение конкретных операций, удовлетворяющих конкретные нужды.
Нет здесь никакого противоречия. Они могут заполучить свою радость вместо привычной OEM-версии WinXP, к примеру.
 

И сразу кинутся программки искать/выкачивать/компилять/ставить?
Так кто же составляет объект приложения рук (и ума) начальника ОКК? ;)
 

Напрямую - разве что подчиненные. А клиенты... "Do I have to be connected to the internet to ping my server?"

 

AK

опытный
★★★
>Напрямую - разве что подчиненные. А клиенты... "Do I have to be connected to the internet to ping my server?"
О!... Осталось сравнить их средний уровень со средним уровнем бухгалтеров и менеджеров (моя повседневная жестокая реальность).

>Но я не считаю инвалидами тех, кто это не умеет -...
Дык, а кто считает?
Я же к тому и веду. С этим невозможно бороться, это можно только использовать.
Клиент компенсирует свой низкий уровень денежным эквивалентом.

Ну, похоже с нашей фирмой мы разобрались, теперь вернемся к тому, ради чего я это рассказывал.

Balancer уже давал статистику по ОС у посетителей сайта.
То же самое по нескольким сотням мелких и средних фирм, которые у нас на обслуживании, на глазок:
Win95 - 2-5% (у жмотов)
Win98SE - 25-45% (доля сокращается)
WinMe - 10% (в основном OEM, доля сокращается)
WinNT - 2-3% (вытеснена Win2000)
Win2000 - 10-20%
WinXP - 20-30% (доля растет)
nix-ы - 2-5% (некоторая доля остается за кадром, т.к. мы видим прежде всего обычные рабочие места)

Несколько отличается, не правда ли?
Почему так?
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 

Vale

Сальсолёт
★★★☆
Sokrat, ты пользуешься какой-нибудь программой анализа научных данных и рисования графиков?

SciGraphica, кажется, не компиляется под ALT M 2.2

SciGraphica

SciGraphica is a scientific data visualization and analysis application, supplying many of the basic plotting features for 2D and 3D charts. It features ... // sourceforge.net
 


И ,вообще, похоже, мертва...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 

Sokrat

модератор
★★★
Vale, 20.10.2003 20:43:09:
Sokrat, ты пользуешься какой-нибудь программой анализа научных данных и рисования графиков?
 

Для моих задач Grace хватает.

Если требуется помощнее, то IBM Open Visualization Data Explorer в Мастере есть.

 
CA ComputerMage #20.10.2003 23:17
+
-
edit
 

ComputerMage

втянувшийся
★★★
Sokrat, 13.10.2003 18:47:34:
Рекомендую почитать всем.

Взгляд с другой стороны.
 

Sokrat, a ty pod kakim nikom na LOR sidish?
Быть или не быть?!
Вот только у кого спросить?!
 
1 6 7 8 9 10 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru