Сравните целерон и Пень

 
1 2 3 4 5 6
+
-
edit
 

Voennich

опытный

Mishka
>Не, не такой. У меня там крышечка такая - на которой Antec написано, >поднимаешь ее - а под ней два USB 2.0 и 1394 разъемы. :D
такой, такой
Chieftec DX-01SLD-U если я не ошибаюсь
"U" это как раз и есть вывод "usb + 1394" на переднюю панель ..
я сейчас (не очень успешно) пытаюсь найти кто согласится BX привезти в Нск -новая серия Chieftec, чуть поквадратне и фильтры на вентиляторы есть ..
 
Это сообщение редактировалось 05.12.2003 в 21:07

MIKLE

старожил

Корпус за 70 уе и DDR400 в 300уе не укладываются, как ни крутись...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Vale

Сальсолёт

2 MIKLE: Форумы Авиабазы -?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

ceci_

втянувшийся

MIKLE, 05.12.2003 19:04:15:
Корпус за 70 уе и DDR400 в 300уе не укладываются, как ни крутись...
 

MIKLE
А как тебе вот это:
http://usa.asus.com/products/desktop/pundi...it/overview.HTM
счас дома есть одна такая штучка ) и впечатления вполне нормальные
цена у нас ~ $170
 

MIKLE

старожил

2Vale
Так там шина 333МГц. а если брать 400 и память соотв., как тут предлагают, то уже не хватит.
А можно в двух словах сравнить с GigaByte GA-7VM400MF, вроде одно и тоже... Хотя 1394 имеется...

В общем примерно понятно, комп "получается". то что надо, и не очень навороченый, но с запасом. и главное вписываемся в отведённую сумму. Все попытки "перезаложится" на 400МГц, мамку под 4йпень и пр не вписываются бюджет.
Эххх Тут соседу по общаге недавно выдали 1300уе на ДВА компа... Счасливчик...
ЗЫ никому не нужен IBM аглицкой сборки конца 80-х (двушка или трёшка) с родным монитором(12 или около того)? :)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Voennich

опытный

>Корпус за 70 уе и DDR400 в 300уе не укладываются, как ни крутись...
price.ru Мск
 InWin S(чуть дешевле чем J)5xx 300Вт ~ 55 - 65 $
HDD 40-60Gb 45- 60$
DDR400 256Mb 35$
Duron 1600 (AXP 1700+ ) 40 - 50 $
Igloo 2500 или около того 10 $
Epox 8RGA - 85$ или JetWay, DFI, ESC за 60 + видео за 25 - 40

Итого 270 - 320 $
или я где то сильно обсчитался ?
 

MIKLE

старожил

И ещё для экономии места хоца взять Десктоп мАТХ, но они только 180Вт. А АТХ великоват, точнее толстоват всётаки... Среди каких фирм можно выбирать? инвин, Аоупен... кто исчё?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

2Voennich

+Мышка, клава, резак, итого 350-400. Ну 320-330, если по минимуму.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

Мысля появилась. А если взять старый корпус(у нас компов 4шт, 4-ка неиспользуемая, два пня и злощастный ММХ, не щитая айбиэмки). Купив только БП можно сэкономит. Всё равно старые ставить некуда.
Как вам?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
>А если взять старый корпус
MIKLE, не извращайся.
Корпуса BabyAT (первые пни) и БП ATX не совместимы.
 

hcube

старожил
★☆
Это почему не совместимы? Пилить только много придется. А так - microATX мамка IMHO вполне влезет в AT корпус... а питальники хоть и с разными разъемами - но по размерам и креплениям вполне стандартны.
Убей в себе зомби!  
+
-
edit
 

Sokrat

модератор

Корпус можно использовать подходящий по размеру и крепежу старый, или б/у купить, или какую-нибудь жестянку за 300 рэ + отличный 300W блок питания за $20 (например, Delta DPS-300TB), итого на корпус+БП $30.

Процессор б/у младший Duron за ~$15, кулер GlacialTech Igloo 2411 или даже помладше ~$6.

Мышь Logitech M-BD69 ~$13, клавиатура ~$6.

HDD Samsung 40G 7200 ATA100 ~$60

CD-RW NEC NR-7900 ~$44

Б/у видеокарта ATI Rage 128 или NVIDIA TNT2 ~$10

256Mb DDR SDRAM M.Tec (PC3200,400MHz,CL2.5) ~$38

MB DFI NFII ULTRA-AL (nForce2 U400, DDR, AGP8x, Sound, SATA, Lan, ATX, Retail) ~$70

Итого: все замечательно укладывается и даже остается (особенно с учетом того, что цены я в основном по Новосибирским прайсам смотрел).

Что плохо: процессор (сойдет, насколько я понял Ваши требования); видео не для игр; внешний вид корпуса (вероятно).

Что хорошо: все остальное (особенно возможности апгрэйда).

 

hcube

старожил
★☆
Вообще-то, АТ корпус с питальником 150-200р стоит
Убей в себе зомби!  
+
-
edit
 

Sokrat

модератор

hcube, 05.12.2003 23:25:58:
Вообще-то, АТ корпус с питальником 150-200р стоит
 

Я про ATX говорю, разумеется.

 

hcube

старожил
★☆
Кстати - самый дешевый ATX я брал не далее как за $22 . В Алмере (Almer - компьютерный магазин. Продажа ноутбуков, продажа компьютеров, комплектующих. usb flash по супер ценам!) При этом там внутри был вполне пристойный питальник... ну, для китая пристойный, ессно . Сам корпус правда полная ж. Начать с того, что правая (если с морды) стенка в нем В ПРИНЦИПЕ не отстегивается, и крепления винтами устройств с этой стороны не предусмотрено . Далее, под 3.5" аж 8 штук отсеков - не иначе как под рейд идешный ). 3 x 5" - это стандартно. Ну... что могу сказать... корпус конечно паршивый, но свои $22 он стоил . Даже 30 стоил.

И, кстати, комп получился на $310, включая клаву и мышку. 256 памяти, 40 винт, ДВД... проц целерон 2.0, кажется..., чипсет 865GX. Звук, сетка, видео встроенные. Мать Гигабайт - кстати рекомендую бренд. Не Асус, конечно, но хорошие качественные мамки с разумными возможностями по разгону.

Но из мелких лежачих корпусов - реально - две штуки всего. Либо солист, либо асер. Асер мельче, солист лучше. МикроАТХ мамка, CD или ДВД и два 3.5" устройства - винт и дисковод и туда, и туда лезут. Асер причем совсем мелкий. Там устройства очень плотно скомпонованы, и питальник нестандартный, в результате корпус получился размером с портфель-дипломат. Даже еще меньше - в толщину такой же, а в плане - квадратный практически.
Убей в себе зомби!  
Это сообщение редактировалось 06.12.2003 в 01:18

ceci_

втянувшийся

hcube, 06.12.2003 01:04:19:
И, кстати, комп получился на $310, включая клаву и мышку. 256 памяти, 40 винт, ДВД... проц целерон 2.0, кажется..., чипсет 865GX. Звук, сетка, видео встроенные. Мать Гигабайт - кстати рекомендую бренд. Не Асус, конечно, но хорошие качественные мамки с разумными возможностями по разгону.
 

Вот сделал фотки асуса ) кстати это единственная штука от Asus которая мне понравилась. Ни серваки ихние, ни лаптопы, ни материнки, кстати с этим P4P800 Delux имею дело и счас :(( не знаю как на ней гонятся процы, но от Гигабайта я ТАКОГО гемороя не видел.

А вот и он сам:
 

ceci_

втянувшийся

Вот тоже самое в сравнении с лаптопом
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
ceci_, 06.12.2003 06:01:38:
это единственная штука от Asus которая мне понравилась. Ни серваки ихние, ни лаптопы, ни материнки, кстати с этим P4P800 Delux имею дело и счас :(( не знаю как на ней гонятся процы, но от Гигабайта я ТАКОГО гемороя не видел.
 

Поясни, где тут у тебя заканчивается Асус, и где начинается Гигабайт?
А на P4P800 хорошо процы гонятся. Более того, в BIOS'е можно переключать разгон для продвинутых пользователей - помегагерцево, и для простых - предустановки "разгон 5%, разгон 10%, разгон 20%...".

А Гигабайт я давно уже за брэнд не держу. Обычный ширпотреб, часто и глюкавый. Вот, свежий пример - один из двух слотов памяти глючит. Ставишь туда исправный DDR DIMM - при жёстком тестировании начинает гнать ошибки. Ну и винда иногда в синий экран грохается.
 

ceci_

втянувшийся

Balancer, 06.12.2003 11:49:10:
Поясни, где тут у тебя заканчивается Асус, и где начинается Гигабайт?
А на P4P800 хорошо процы гонятся. Более того, в BIOS'е можно переключать разгон для продвинутых пользователей - помегагерцево, и для простых - предустановки "разгон 5%, разгон 10%, разгон 20%...".

А Гигабайт я давно уже за брэнд не держу. Обычный ширпотреб, часто и глюкавый. Вот, свежий пример - один из двух слотов памяти глючит. Ставишь туда исправный DDR DIMM - при жёстком тестировании начинает гнать ошибки. Ну и винда иногда в синий экран грохается.
 

Геморой с асусом, последние 3-4 мамки от них просто ужас :(( биос неудобный
На П4П ... поставили целерон и все как будто пучком, но не тут то было ... смотриш в биосе все правильно - мегагерцы, множитель ... все как надо запускаеш, не работает зависает и т.п. оказалось что так как это целерон надо там какуюто честоту настроить руками ... все бы ок, да только если не шаман фиг догадаешся. /не помню точно что за настройку надо было менять, потому что было это месяца 3 назад, но компютер выпадал с абсолютно безумными сообюениями типа не могу найти ос нет дисков и никакого намека в сторону проца/. Хмм позвали продавца который это дело протолкнул он как начал биос обновлять, оказывается так нормально. купил новую мамку - обновляй биос ... в жизни бы не подумал. RAID контролер оказался вообще какойто от Виа ?!? фиг поймеш что с ним делать ... и единственное достойнство ... гигабитовый интерфейс и дуал ддр, но в гигабайтовых материнках есть тоже самое ... + удобный биос, который что показывает, то и делает + пока из больше двух десятков гигабайтовских материнок и под дюрон, и под паломино, и под п4 никогда не было и намека на сомнительное поведение, а из 5-6 асуских кроме одной которая работает нормально, всегда какието проблеммы

П.С. А как посмотриш что за серваки и что за лаптопы делает всеизвестная фирма асус ... зла на них не хватает.

П.П.С. Никога не гнал процесоры и гнать не думаю, для меня в этом нет никакого смысла, лучше пусть в допустимых режимах работает, но надежно!

П.П.П.С. Все конечно IMHO )
 
+
-
edit
 

Voennich

опытный

>+Мышка, клава, резак, итого 350-400. Ну 320-330, если по минимуму.
что у нас получилось Выше ?

>Итого 270 - 320 $

на мышь + Клава надо 15 $ (Mitsumi Classic и Logitech S48 )
на резак CD-RW 30-45 $

т.е. надо найти 15 баксов и выше?

>И ещё для экономии места хоца взять Десктоп мАТХ, но они только 180Вт
Desctop mATX по крайней мере InWin D серии не советую - там нестандартный размер БП и ничего мощнее 180Вт не запихнешь
лучше уж Micro ATX Tower серии V5xx 250W (экономим 15 $) или 300W (почти ничего не экономим)

экономим 4$ на кулере - берем Igloo подешевле
и экономим на памяти - берем PC333 поскольку ЧТО мы можем разогнать до шины DDR400 я не вижу..

так что при желании вползаем

заметь я не предложил ни одного комплектующего Б/У
а в твоем случае в ту сторону вполне можно взглянуть

P.S. Будешь брать внешнюю старую AGP Video не забудь проверить совместимость - совсем старой видео картой совсем новую материнку можно тупо спалить.
P.P.S. ладно спалить не спалишь, но работать не будет
 
Это сообщение редактировалось 09.12.2003 в 06:01
06.12.2003 18:48, Sokrat: +1: За знание железа и желание помочь. :)

+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
ceci_, 06.12.2003 13:38:50:
все как надо запускаеш, не работает зависает и т.п. оказалось что так как это целерон надо там какуюто честоту настроить руками ...
 

Хм. А для "непродвинутых пользователей"? Поставил "разгон на 10%" - и всё тип-топ. А если уж все системные частоты ручками лезешь ставить, будь добр разобраться, что к чему. Там, в отличие от дешёвых мамок, и память асинхронная и всё такое...

он как начал биос обновлять, оказывается так нормально. купил новую мамку - обновляй биос ... в жизни бы не подумал.
 


Что-то ты страшное рассказываешь

RAID контролер оказался вообще какойто от Виа ?!? фиг поймеш что с ним делать
 


Правильно, а от кого ты ещё хотел ATA133? Протокол-то так и не стал стандартным. Фиг его Intel когда сделает, он теперь на SATA переключился

но в гигабайтовых материнках есть тоже самое ... + удобный биос,
 


Да такой же у них BIOS Не знаю, что там енпонятно может быть

который что показывает, то и делает + пока из больше двух десятков гигабайтовских материнок и под дюрон, и под паломино, и под п4 никогда не было и намека на сомнительное поведение, а из 5-6 асуских кроме одной которая работает нормально, всегда какието проблеммы :(
 


Ну, странная у тебя какая-то статистика

П.С. А как посмотриш что за серваки и что за лаптопы делает всеизвестная фирма асус ... зла на них не хватает.
 


А это тут при чём?

П.П.С. Никога не гнал процесоры и гнать не думаю, для меня в этом нет никакого смысла, лучше пусть в допустимых режимах работает, но надежно!
 


Погоди, так если не гнал - какие тогда ещё проблемы с частотами? Что-то ты совсем уже запутался
 
+
-
edit
 

Sokrat

модератор

Voennich, 06.12.2003 12:53:37:
P.S. Будешь брать внешнюю старую AGP Video не забудь проверить совместимость - совсем старой видео картой совсем новую материнку можно тупо спалить.
 

О! Спасибо, Сергей, что напомнил. Только спалить все-таки ничего нельзя - её просто не получится в слот вставить... Т.е. надо смотреть на то, где на слоте стоит перемычка и где на плате пропил, ну или порытся по инету по поводу описаний.

 
+
-
edit
 
Хм. А для "непродвинутых пользователей"? Поставил "разгон на 10%" - и всё тип-топ. А если уж все системные частоты ручками лезешь ставить, будь добр разобраться, что к чему. Там, в отличие от дешёвых мамок, и память асинхронная и всё такое...

Не а там было чтото интереснее, стоял целерон 1.7 ну там шина 100MHz множитель 17 /он сам все так поставил, я как бы ничего не делал , только проц воткнул:)/ и с этими настройками которые на первый взгляд ок не работал, а хуже всего что выавал такие сообщения что вообще по ним ориентироватся никак нельзя


он как начал биос обновлять, оказывается так нормально. купил новую мамку - обновляй биос ... в жизни бы не подумал.
 


Что-то ты страшное рассказываешь

)) вот и я о том же ))


RAID контролер оказался вообще какойто от Виа ?!? фиг поймеш что с ним делать
 


Правильно, а от кого ты ещё хотел ATA133? Протокол-то так и не стал стандартным. Фиг его Intel когда сделает, он теперь на SATA переключился

ну я хотел вообщето два дополнительных иде канала и чтоб по возможности не напрягатся с дровами под Линукс:)




но в гигабайтовых материнках есть тоже самое ... + удобный биос,
 


Да такой же у них BIOS Не знаю, что там енпонятно может быть

1. Отстойное выбирание порядка устройств с которых запускаеш систему. Мне неведома логика по которой надо скакать по разным меню из за чегото простого.
2. На предыдущей мамке с ПIII-800MHz через раз забывал какой на нем процесор и весьма правильно его определял по новой /батарейку меняли ;-)/, но для этого надо было войти в биос согласится с его умнейшими выводами и опять ребутится .... сказка.
3. На этой машинке что сейчас дома Асус Pundit как и на других мамках от асуса диски самоопределяются .. т.е. стоят на auto но чтоб увидеть что же оно там надетектило надо вот просто выйти из одного меню и снова зайти и информация обновляется )))

хмм думаю что есть еще так как на работе ХП тоже на асусах и с ними тоже бывают мороки, хмм мда только что вспомнил как мой HP Kayak понимал 120Г диск seagate )) , понимал до одного времени, а после несколких рестартов сперва выдал неправильное значение величины диска, а потом и вовсе не смог работать с ним )))) счас все ок т.е. работают и диск и kayak только по отдельности ))
С этим же диском и одна из вектр тоже интерейснейшее поведение демонстрировала, но об этом в другой раз )

который что показывает, то и делает + пока из больше двух десятков гигабайтовских материнок и под дюрон, и под паломино, и под п4 никогда не было и намека на сомнительное поведение, а из 5-6 асуских кроме одной которая работает нормально, всегда какието проблеммы :(
 


Ну, странная у тебя какая-то статистика

Какая есть ))





П.С. А как посмотриш что за серваки и что за лаптопы делает всеизвестная фирма асус ... зла на них не хватает.
 


А это тут при чём?

А это общее впечатление о фирме ... и то буквально за последние два-три месеца )

П.П.С. Никога не гнал процесоры и гнать не думаю, для меня в этом нет никакого смысла, лучше пусть в допустимых режимах работает, но надежно!
 


Погоди, так если не гнал - какие тогда ещё проблемы с частотами? Что-то ты совсем уже запутался

Не а не запутался, не гнал я тот процесор, просто получилось так что за пол месяца пришлось собрать несколько компютеров на П4 /целерон/ и вот на гигабйтовской мамке, как всегда разпаковал поставил памят, проц, все это в корпус и оно работает.. поставил такой же целерон в асус и началооось )))

Но явно у тебя опыт другой с чем тебя и поздравляю
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
[ceci_:],06.12.2003 19:51:34
Не а там было чтото интереснее, стоял целерон 1.7 ну там шина 100MHz множитель 17 /он сам все так поставил, я как бы ничего не делал , только проц воткнул:)/ и с этими настройками которые на первый взгляд ок не работал, а хуже всего что выавал такие сообщения что вообще по ним ориентироватся никак нельзя
 

Говорю же - страшные вещи рассказываешь Я как раз (3-ю уже) P4P800 с Celeron-1700 собрал в четверг. И, как обычно, всё сразу завелось Потом уже разогнал на 10% (на 20% в LockOn'е глючит) да так и оставил

ну я хотел вообщето два дополнительных иде канала и чтоб по возможности не напрягатся с дровами под Линукс:)
 


Это к Сократу

1. Отстойное выбирание порядка устройств с которых запускаеш систему. Мне неведома логика по которой надо скакать по разным меню из за чегото простого.
 


Вчера, перенося систему с 40Гб Барракуды на 80Гб, раз 10 переключался между CD-ROM, HDD1 и HDD2 (при чём оба по Cable select стояли) и ни разу не задумался о порядке загрузки. Т.е. совершенно автоматически всё переставлял. Сейчас только смутно вспоминаю, как там меню выглядело

2. На предыдущей мамке с ПIII-800MHz через раз забывал какой на нем процесор и весьма правильно его определял по новой /батарейку меняли ;-)/, но для этого надо было войти в биос согласится с его умнейшими выводами и опять ребутится .... сказка.
 


Обычно оно так делает при выключении машины во время POST-теста. Точно таким не страдали? Вполне адекватное поведение - POST "не проходит", подозрение на то, что машина зависает на старте. Значит, надо "сбросить разгон" - выставить дефолтовые для проца значения.

Реже подобное случается при замене (или глюках на неё похожих) переферии. Но это, кажется, не ваш случай.

3. На  этой машинке что сейчас дома Асус Pundit как и на других мамках от асуса диски самоопределяются .. т.е. стоят на auto но чтоб увидеть что же оно там надетектило надо вот просто выйти из одного меню и снова зайти и информация обновляется )))
 


Хм. Не замечал. А зачем смотреть, что оно там наопределяло?

хмм думаю что есть еще так как на работе ХП тоже на асусах и с ними тоже бывают мороки
 


Как раз XP всюду и стоит. Win98 я последний раз ставил с пол-года назад, и был это редкий случай.

хмм мда только что вспомнил как мой HP Kayak  понимал 120Г диск seagate  )) , понимал до одного времени, а после несколких рестартов сперва выдал неправильное значение величины диска, а потом и вовсе не смог работать с ним ))))
 


А при чём тут HP? И что такое kayak? У меня со 120 Барракудами (четыре штуки в работе, сейчас ещё пять закуплено, буду делать бэкап-сервер) никаких проблем не было на Асусах

С этим же диском и одна из вектр тоже интерейснейшее поведение демонстрировала, но об этом в другой раз )
 


Дык, вектра... Но при чём тут Asus??

А это общее впечатление о фирме ... и то буквально за последние два-три месеца )
 


Ни одна фирма не может делать одновременно всё и хорошо Скажем, CD-ROM от Асус я не люблю

Но явно у тебя опыт другой с чем тебя и поздравляю :)
 


Ухум. Последний раз я с гигабайтовской мамкой ковырялся дня три, не понимая, почему же винды раз в день в синий экран вылетают (уже говорил, оказалось, битый (хитро битый!) слот памяти).
 
+
-
edit
 
Ехх давно не флеймил на железные темы )))

ну я хотел вообщето два дополнительных иде канала и чтоб по возможности не напрягатся с дровами под Линукс:)
 


Это к Сократу

С этим пока управился ) ... хмм в перспективе сменим мамку ))

Вчера, перенося систему с 40Гб Барракуды на 80Гб, раз 10 переключался между CD-ROM, HDD1 и HDD2 (при чём оба по Cable select стояли) и ни разу не задумался о порядке загрузки. Т.е. совершенно автоматически всё переставлял. Сейчас только смутно вспоминаю, как там меню выглядело

Наверное привык ?
Насколько помню, чтоб переключится на другой диск надо сперва пройти через одно меню там вюбрать нужнюй диск, а потом уже в boot меню показывается

Обычно оно так делает при выключении машины во время POST-теста. Точно таким не страдали? Вполне адекватное поведение - POST "не проходит", подозрение на то, что машина зависает на старте. Значит, надо "сбросить разгон" - выставить дефолтовые для проца значения.

Может оно для асуса и правильно, ноОбычно оно так делает при выключении машины во время POST-теста. Точно таким не страдали? Вполне адекватное поведение - POST "не проходит", подозрение на то, что машина зависает на старте. Значит, надо "сбросить разгон" - выставить дефолтовые для проца значения.

на других домашних, служебных компютерах такого не было, но наверное это все же "фича" При этом опять напомню что мащинки пользую только на "честных" мегагерцах. И с чего бы ему не помнить как нормальный биос значения которые владелец поставил а надо чего то сбрасывать ?
А еще прикол опять на асусе - если хочеш стартировать с ЦД то надо нажать на клавиатуре не помню какую клавишу:) А если я скажем поставил в ЦД какое нибудь livecd и забросил компютер в какой нибудь подвал мне что сидеть там при каждом рестартирование на кнопку нажимать ) Антилегентность блин.



Реже подобное случается при замене (или глюках на неё похожих) переферии. Но это, кажется, не ваш случай.

Не мой ) периферия счас работает ... папа на ней через xawtv телек смотрит, но уже на другом компютере только периферия осталась.



Хм. Не замечал. А зачем смотреть, что оно там наопределяло?

Раз смотрел значит надо было

хмм думаю что есть еще так как на работе ХП тоже на асусах и с ними тоже бывают мороки
 


Как раз XP всюду и стоит. Win98 я последний раз ставил с пол-года назад, и был это редкий случай.

У меня линуксы, но не в этом суть, я имел в виду Хюлет Пакард )) У Каяка материнка тоже от асуса поэтому вспомнил у вектры по моему тоже но не уверен на 100%


Ни одна фирма не может делать одновременно всё и хорошо Скажем, CD-ROM от Асус я не люблю

О, о CD-ROM-ах забыл. Солидарен. Что же эта фирма толково делает то ))))))))
 
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru