-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/im/imgur/i/128x128-crop/biWdoNo.jpg)
Электричество
Теги:
Татарин
Balancer, 19.01.2004 17:03:29:3. Лампы с малой инерционностью, например, люминисцентные, мерцают намного сильнее, не смотря даже на высокую инерционность люминофора.
Просто там экспонента. Если половина высвечивается, скажем, за 20 миллисекунд, то четверть за 5. Поэтому берут с запасом... но до предела тоже не насытишь: КПД падает. :\ Инерционность там условная.
Со спиралью - проще, у нее от температуры теплоемкость так круто не зависит.
инфо
инструменты
Rada
2 Balancer,
да нет никаких проблем с прокачкой мегаватт через полупроводниковые выпрямители. Причём они получаются довольно компактные, стоит посмотреть на рекламные проспекты силовых полупроводников. Такая диодная блямба размером с хоккейную шайбу может пропускать с десяток тысяч ампер при ~200 Вольтах при правильном охлаждении. Кстати, силовое выпрямление тока используется в металлургии - для прокатки стали используются довольно прецизионные серво двигатели постоянного тока на сотни килловатт.
2 Ressurector,
как тут уже сказали, лампочка мигает-таки - никогда не видел мерцание слабой лампочки на 25 Вт в подъезде? Боковым зрением заметно.
А насчёт генератора постоянного тока - берём обычный щёточный эл.-двигатель постоянного тока со статором из постоянного магнита, вращаем его, и получаем на выходе тот же постоянный ток.
да нет никаких проблем с прокачкой мегаватт через полупроводниковые выпрямители. Причём они получаются довольно компактные, стоит посмотреть на рекламные проспекты силовых полупроводников. Такая диодная блямба размером с хоккейную шайбу может пропускать с десяток тысяч ампер при ~200 Вольтах при правильном охлаждении. Кстати, силовое выпрямление тока используется в металлургии - для прокатки стали используются довольно прецизионные серво двигатели постоянного тока на сотни килловатт.
2 Ressurector,
как тут уже сказали, лампочка мигает-таки - никогда не видел мерцание слабой лампочки на 25 Вт в подъезде? Боковым зрением заметно.
А насчёт генератора постоянного тока - берём обычный щёточный эл.-двигатель постоянного тока со статором из постоянного магнита, вращаем его, и получаем на выходе тот же постоянный ток.
Balancer
Rada, 19.01.2004 21:08:12:для прокатки стали используются довольно прецизионные серво двигатели постоянного тока на сотни килловатт.
Дык, то сотни киловатт. А на мощных ЛЭП - десятки и сотни мегаватт
Впрочем, я не спорю. Полупроводники, так полупроводники. Просто ртутные выпрямители на 600 вольт и несколько тысяч ампер - это, кажется, середина прошлого века
Кстати, а для чего используются ЛЭП постоянного тока? Только для поездов или ещё для чего-нибудь?
Rada, 19.01.2004 21:38:02:Кстати, а для чего используются ЛЭП постоянного тока? Только для поездов или ещё для чего-нибудь?
У поездов это не ЛЭП, а контактная сеть
У ЛЭП же постоянный ток передаётся с меньшими потерями.
AidarM
Насчет напряжения. Амплитуда, как я понимаю 220*Sqrt(2)~308. Эффективное - 220. Не так?
А лампочка накаливания должна мерцать(не мигать, конечно) с частотой 100 герц. ИМХО, засечь это можно.
А лампочка накаливания должна мерцать(не мигать, конечно) с частотой 100 герц. ИМХО, засечь это можно.
Не так. Интегрировать надо не среднее напряжение, а среднюю мощность 
. Которая пропорциональна V2.
. Которая пропорциональна V2.
hcube, 19.01.2004 22:03:51:Не так. Интегрировать надо не среднее напряжение, а среднюю мощность
Ну вот обычно и интегрируют "U2". Хотя для большинства реальных приборов важнее не среднеквадратическое, а средневыпрямленное или амплитудное значение.
А вот вопросец гораздо более каверзный: что на самом деле меряет вольтметр переменного тока?
Приветствуются все варианты
Разные бывают вольтметры. Некоторые среднеквадратичные меряют температуру калиброванного резистора, ИМХО самый правильный вариант. Плох тем что не особо чувствителен к малым сигналам - резистор непропорционально слабо греется.А вот вопросец гораздо более каверзный: что на самом деле меряет вольтметр переменного тока?
А какой правильный ответ?
alsat
А вот вопросец гораздо более каверзный: что на самом деле меряет вольтметр переменного тока? Приветствуются все варианты
Надо начать с того какие бывают вольтметры для измерения переменногог тока:
1.Пиковые-измеряется амплитудное значение
2.Средневыпрямленные-измеряется постоянная составляющаяпеременного напряжения на выходе выпрямителя
3.Среднеквадратические-измеряется среднеквадратическая величина действующих значений постоянной и гармонических составляющих.
на мякине не проведешь
hcube
А я разве что-то другое сказал? Квадрат косинуса даст в среднем 1/2. Мгновенная мощность - UIcos(wt+f0)2. Средняя - UI/2. U и I - амплитуды. Один 1/Sqrt(2) относим к напряжению, второй - к току. Получаем их эффективные значения. 220 В - это эффективное. Амплитуда ~ 308.
Просветите, плз.
А я разве что-то другое сказал? Квадрат косинуса даст в среднем 1/2. Мгновенная мощность - UIcos(wt+f0)2. Средняя - UI/2. U и I - амплитуды. Один 1/Sqrt(2) относим к напряжению, второй - к току. Получаем их эффективные значения. 220 В - это эффективное. Амплитуда ~ 308.
Просветите, плз.
Реконструктор
Я, кстати, не так уж и давно делал эксперименты с мигающей лампочкой.
5 ватт, 12 вольт. Мигание как я помню было заметно на 30 герц. Далее - устройство мозга не позволяло замечать мигание. Было только мерцание. Потом и оно исчезло, свет стал тусклый, как будто там не 12 вольт, а 4-5.
5 ватт, 12 вольт. Мигание как я помню было заметно на 30 герц. Далее - устройство мозга не позволяло замечать мигание.
Было только мерцание. Потом и оно исчезло, свет стал тусклый, как будто там не 12 вольт, а 4-5.
Это не устройство мозга, а устройство лампочки, ИМХО. Не успевала нитка остыть так, чтобы в видимую область стало незаметно малое кол-во энергии излучаться.
AidarM, 20.01.2004 13:46:05:Это не устройство мозга, а устройство лампочки, ИМХО. Не успевала нитка остыть так, чтобы в видимую область стало незаметно малое кол-во энергии излучаться.
Знаеш, это крайне трудно определить.
Но всё-таки, по моему, это мозг.
кажется в цепочке глаз-мозг тоже где-то есть инерция.
видно по тому, что быстродвижущиеся огни в темноте выглядят линиями.
видно по тому, что быстродвижущиеся огни в темноте выглядят линиями.
exec-, 20.01.2004 19:01:53:кажется в цепочке глаз-мозг тоже где-то есть инерция.
видно по тому, что быстродвижущиеся огни в темноте выглядят линиями.
Я уже упоминал способ, с помощью которого можно заметить, что лампа накаливания, всё же, мерцает. Фотодиод подключить на вход звукого усилителя или осциллографа. Будет характерное гудение или синусоида на экране
Все проще - возьмите трансформатор на 12В и включите в него светодиод. Через резистор ~10K, ессно. Инерционность светодиода - миллионные секунды. Мерцание видно почти наверняка не будет.
Это сообщение редактировалось 20.01.2004 в 21:55
Мерцание, при взгляде в упор, заметно не будет. Боковым зрением - будет видно плохо. В движении - будет видно превосходно.
>Действующее - 220 ±~15, пиковое - 380 ±20.
При строго синусоидальном напряжении действующее и пиковое различаются в корень из двух. Для действующего 220 пиковое равняется примерно 311.
>Кстати, а для чего используются ЛЭП постоянного тока?
>У ЛЭП же постоянный ток передаётся с меньшими потерями.
Это надо пояснить. Через линию, чья изоляция допускает напряжение в 1000 вольт, можно передать переменный ток с действующим напряжением всего лишь в 707 вольт (пиковое равно 1000). При передаче одинаковой мощности потери в линии с меньшим напряжением будут больше. Поэтому эта же линия с постоянным напряжением в 1000 вольт выгоднее.
>возьмите трансформатор…включите в него светодиод…Инерционность светодиода - миллионные секунды. Мерцание видно почти наверняка не будет.
А Вы попробуйте. Диод будет мерцать с частотой 25 герц. Это уже хорошо видно.
При строго синусоидальном напряжении действующее и пиковое различаются в корень из двух. Для действующего 220 пиковое равняется примерно 311.
>Кстати, а для чего используются ЛЭП постоянного тока?
>У ЛЭП же постоянный ток передаётся с меньшими потерями.
Это надо пояснить. Через линию, чья изоляция допускает напряжение в 1000 вольт, можно передать переменный ток с действующим напряжением всего лишь в 707 вольт (пиковое равно 1000). При передаче одинаковой мощности потери в линии с меньшим напряжением будут больше. Поэтому эта же линия с постоянным напряжением в 1000 вольт выгоднее.
>возьмите трансформатор…включите в него светодиод…Инерционность светодиода - миллионные секунды. Мерцание видно почти наверняка не будет.
А Вы попробуйте. Диод будет мерцать с частотой 25 герц. Это уже хорошо видно.
ED, 21.01.2004 01:38:22:>возьмите трансформатор…включите в него светодиод…Инерционность светодиода - миллионные секунды. Мерцание видно почти наверняка не будет.
А Вы попробуйте. Диод будет мерцать с частотой 25 герц. Это уже хорошо видно.
50.
Одна вспышка в полный период.
Умные все. Даже соврать не дадут. Писал с похмелья, чего придираться?
Естественно светодиод будет мигать с частотой 50 герц. Но вдвое реже, чем обычная лампа. Я в детстве в своей комнате сделал двухрежимный выключатель. В одном режиме лампочка горела как обычно, а в другом через диод, для снижения яркости. Яркость снижалась, но мигание было заметным и быстро надоедало.
Естественно светодиод будет мигать с частотой 50 герц. Но вдвое реже, чем обычная лампа. Я в детстве в своей комнате сделал двухрежимный выключатель. В одном режиме лампочка горела как обычно, а в другом через диод, для снижения яркости. Яркость снижалась, но мигание было заметным и быстро надоедало.
ED, 21.01.2004 08:06:33 :Умные все. Даже соврать не дадут. Писал с похмелья, чего придираться?
Порядку ради.
Естественно светодиод будет мигать с частотой 50 герц. Но вдвое реже, чем обычная лампа. Я в детстве в своей комнате сделал двухрежимный выключатель. В одном режиме лампочка горела как обычно, а в другом через диод, для снижения яркости. Яркость снижалась, но мигание было заметным и быстро надоедало.
Надо было кондёр присобачить. Или после диода, или вместо.
Кондёр в детстве лучше не присобачивать. Взорвётся. Там же не абы какой надо.
Там же не абы какой надо.
Обычная лампа накаливания мерцать вообще не будет: за счет теплоемкости вольфрамовой нити инерционность у лампы просто дикая. Ну не успеет нитка за 1/100 секунды остыть настолько, чтобы перестать светиться. У света лампы есть лишь небольшая амплитудная модуляция с частотой 100 Герц, на которую и может реагировать усилитель с подключенным к нему фотодатчиком.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 19.01.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.01.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
