Про кварки & глюоны

 
BG Реконструктор #02.02.2004 09:19
+
-
edit
 
Насколько я понимаю, адроны состоят из кварок, которых держит вместе поле (не знаю как оно называется), переносчиком которого являются глюоны. Так же, насколько я понял то, что читал, кварки в свободном состоянии существовать не могут. Механика, как я себе ее представляю такова: если каким-то чудодейным способом взять пару кварок и начать их разделять, то получается следущее: напряжение поля, которые их держит вместе, не ослабевает с наращиванием расстояния, т.е. оно будет иметь ту-же плотность даже если кварки находятся в двух противоположных концах Галактики. Однако, на такое расстояние их нельзя разделить, так как после переодолевания некоторого расстояния, поле исчезает полностью за счет появления у каждого кварка нового сопарника. Т.е. на месте 2-х кварков появляются 4. Произходит некоторое, как я себе его представляю, превращение глюонов, переносчиков поля, в материю. После переодолевания какого-то критического уровня насыщения, поле разрывается на 2 равных куска которые как-то закручиваются, образуя, таким образом, 2 новых кварка. И так, внимание, вопрос. Точнее, их два.
1. Глюон, как переносчик поля, не имеет массы. Так как же умножая на ноль получаем что-то больше нуля? Имею ввиду рождение кварок. Если, конечно, мои представления о вещах совпадают с общепринятами. И еще - почему, например, фотон, не имея массы, все-же взаимодействует гравитационно?
2. Так как плотность поля не уменьшается с увеличением расстояния, это подразумевает, что откуда-то берутся новые глюоны. Откуда они берутся?
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Я не спец, но по-моему так:
Для того, чтобы что-то "растянуть" надо приложить энергию. Которая при некотором условии и превращается в материю, что есть суть одно и то же...
 

.cpp

втянувшийся

Resurrector>Глюон, как переносчик поля, не имеет массы.

Resurrector>И еще - почему, например, фотон, не имея массы, все-же взаимодействует гравитационно?

Не имеют массы покоя, а не вообще массы.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Глюоны имеют массу. По современной гипотезе (гипотеза конфайнмента) всё взаимодействие между кварками "зациклено" в одну струну, при превышении пороговой энергии, достаточной для рождения из вакуума пары виртуальных частиц, струна рвётся, но свободных кварков не получается - они спариваются с бывшими виртуальными.
 
RU Ущеко Вячеслав #02.02.2004 12:15
+
-
edit
 
Fakir, 02.02.2004 11:39:52:
Глюоны имеют массу. По современной гипотезе (гипотеза конфайнмента) всё взаимодействие между кварками "зациклено" в одну струну, при превышении пороговой энергии, достаточной для рождения из вакуума пары виртуальных частиц, струна рвётся, но свободных кварков не получается - они спариваются с бывшими виртуальными.
 

В теории сжатия этот вопрос решается следующим образом - образующие пропорции Вселенной (скорость света, вращение...) не дают возможности взаимодействию себя проявить.
Если использовать понятие волн вероятности, (волновую функцию), то эти волны не могут быть представлены во внешнем пространстве, точнее только в "виртуальном" виде. То есть вероятность нахождения кварков друг от друга равна 0, при расстояниях свыше размеров нуклона...
Поэтому бесполезно и мечтать о нахождении кварков в "свободном" виде.
 
18.07.2008 17:19, Fakir: -1: "Альтернативщик", как и положено - безграмотный донельзя

KBOB

опытный

Resurrector, 02.02.2004 09:19:20:
Насколько я понимаю, адроны состоят из кварок, которых держит вместе поле (не знаю как оно называется), переносчиком которого являются глюоны. Так же, насколько я понял то, что читал, кварки в свободном состоянии существовать не могут. Механика, как я себе ее представляю такова: если каким-то чудодейным способом взять пару кварок и начать их разделять, то получается следущее: напряжение поля, которые их держит вместе, не ослабевает с наращиванием расстояния, т.е. оно будет иметь ту-же плотность даже если кварки находятся в двух противоположных концах Галактики. Однако, на такое расстояние их нельзя разделить, так как после переодолевания некоторого расстояния, поле исчезает полностью за счет появления у каждого кварка нового сопарника. Т.е. на месте 2-х кварков появляются 4. Произходит некоторое, как я себе его представляю, превращение глюонов, переносчиков поля, в материю. После переодолевания какого-то критического уровня насыщения, поле разрывается на 2 равных куска которые как-то закручиваются, образуя, таким образом, 2 новых кварка. И так, внимание, вопрос. Точнее, их два.
1. Глюон, как переносчик поля, не имеет массы. Так как же умножая на ноль получаем что-то больше нуля? Имею ввиду рождение кварок. Если, конечно, мои представления о вещах совпадают с общепринятами. И еще - почему, например, фотон, не имея массы, все-же взаимодействует гравитационно?
2. Так как плотность поля не уменьшается с увеличением расстояния, это подразумевает, что откуда-то берутся новые глюоны. Откуда они берутся?
 

НЕ ИЗ КВАРОК, А ИЗ КВАРКОВ (ед. ч. КВАРК м. род)

1. С гравитационным полем взаимодействует тензор энергии импульса.

2. Глюонам (так же как и фотонам) ни кто не запрещает рождаться и поглощатся по одиночке. А поскольку они еще и виртуальные то могут рождаться сколо влезет. Если рассматривать глюонное поле в статике (в 3-х мерном евклидовом пространстве), то для него также будет выполнятся равенство divФ=0, где Ф - его напряженность. Но вакуум обладает таким свойсвом, что пытается вытолкнуть из себя силовые линии глюонного поля, так же как сверхпроводник - магнитного поля. Поэтому силовые линии глюонного поля занимают минимально возможный объем в виде трубки (струны), соединяющей цветные заряды.
Раньше пользовался системой DOS и проблем с безопасностью не было, а тут поставил Windows и кто-то залез ко мне в компьютер!
 
BG Реконструктор #02.02.2004 13:17
+
-
edit
 
Fakir, 02.02.2004 10:39:52:
Глюоны имеют массу. По современной гипотезе (гипотеза конфайнмента) всё взаимодействие между кварками "зациклено" в одну струну, при превышении пороговой энергии, достаточной для рождения из вакуума пары виртуальных частиц, струна рвётся, но свободных кварков не получается - они спариваются с бывшими виртуальными.
 

"рождение из вакуума" что это вообще значит!? Появление из ничего?
 
BG Реконструктор #02.02.2004 13:23
+
-
edit
 
KBOB, 02.02.2004 11:48:28:
НЕ ИЗ КВАРОК, А ИЗ КВАРКОВ (ед. ч. КВАРК м. род)

1. С гравитационным полем взаимодействует тензор энергии импульса.

2. Глюонам (так же как и фотонам) ни кто не запрещает рождаться и поглощатся по одиночке. А поскольку они еще и виртуальные то могут рождаться сколо влезет. Если рассматривать глюонное поле в статике (в 3-х мерном евклидовом пространстве), то для него также будет выполнятся равенство divФ=0, где Ф - его напряженность. Но вакуум обладает таким свойсвом, что пытается вытолкнуть из себя силовые линии глюонного поля, так же как сверхпроводник - магнитного поля. Поэтому силовые линии глюонного поля занимают минимально возможный объем в виде трубки (струны), соединяющей цветные заряды.
 

Прошу прощения за скверные ошибки. :unsure:

Вообще-то форма поля меня не интересует. Меня интересует откуда берутся глюоны, чтоб поддерживать напряженность поля? Выше было произнесено какое-то заклинание: "рождаются из вакуума". Как мне это расшифровать?
 
EE Татарин #02.02.2004 14:08
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Resurrector, 02.02.2004 09:19:20:
1. Глюон, как переносчик поля, не имеет массы. Так как же умножая на ноль получаем что-то больше нуля? Имею ввиду рождение кварок. Если, конечно, мои представления о вещах совпадают с общепринятами.
 

Массу покоя глюоны, конечно, имеют. Точно так же имеют массу переносчики слабого взаимодействия.
С этим, кстати, связан радиус действия сил.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
EE Татарин #02.02.2004 14:24
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Resurrector, 02.02.2004 13:17:32 :
"рождение из вакуума" что это вообще значит!? Появление из ничего?
 


Физический вакуум не есть "ничего" - это представление из 19-го века. Он набит виртуальными частицами с отрицательной энергией.
Принцип неопределенности гласит, что в течении какого-то малого времени энергия неопределена, может превысить свое значение. Чем меньше время - тем сильнее может превысить. Поэтому возможно существование таких частиц, которые взяли энергию для своего существования "взаймы". Эти частицы сразу исчезают, но если им добавить энергии, чтобы им не пришлось "отдать" и исчезнуть, то они останутся в реальном мире. Таким образом можно создать не только глюоны, но и электроны, например. Так получают античастицы, и вообще нестабильные частицы.
Откуда брать мюоны, если они живут микросекунды? Из вакуума. Их там много.

Причем, виртуальные частицы - реально существуют. Есть опыты, которые позволяют фиксировать их наличие даже пока они "невидимы", с отрицательной энергией. Есть такой эффект Казимира, по которому две параллельные незаряженные проводящие пластины размещенные в вакууме на очень малых расстояниях (порядка десятков-сотен нанометров) притягиваются (причем гораздо сильнее, чем гравитацией). Дело в том, что в пространстве между пластинами ограничено рождение виртуальных частиц, а снаружи пластин все остается по прежнему. Очень грубо можно сказать, что давление "избыточных" виртуальных частиц снаружи сдавливает пластины. Между пластинами получается пространство более пустое, чем вакуум.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
02.02.2004 14:29, KBOB: +1: Про эффект Казимира хорошо сказал.

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Кстати, эффект Казимира сымитирован для звуковых волн.
 
EE Татарин #02.02.2004 15:25
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Интересно... как?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
RU Dem_anywhere #02.02.2004 16:07
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Наверно - так же
Две пластины, между которыми звуковых волн быть не может - и давление окружающей тишины
 
BG Реконструктор #02.02.2004 16:42
+
-
edit
 
Татарин, 02.02.2004 13:24:41:
Физический вакуум не есть "ничего" - это представление из 19-го века. Он набит виртуальными частицами с отрицательной энергией.
 

Гм. Значит эфир?
 
EE Татарин #02.02.2004 16:49
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Resurrector, 02.02.2004 16:42:53:
Татарин, 02.02.2004 13:24:41 :
Физический вакуум не есть "ничего" - это представление из 19-го века. Он набит виртуальными частицами с отрицательной энергией.
 


Гм. Значит эфир?
 

Эээ... почему же эфир? Физический вакуум.

Под эфиром обычно подразумевают вполне реальную среду-переносчик взаимодействий (ЭМ, гравитации). Сейчас общепринято, что в этом смысле эфира нет.

Если же хочется называть физический вакуум эфиром - то ради бога. Но ни ученые-"ортодоксы", ни эфиродинамисты такого не поймут, предупреждаю.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
Fast Reply не работает.

>Меня интересует откуда берутся глюоны

Я не спец, но рискну добавить для полноты картинки. Глюонное поле становится интенсивнее при увеличении расстояния. Энергию же для рождения кварков это поле берет из мускулов Resurreсtorа, рвущего адрон на кварки.
 
>Гм. Значит эфир?

Некоторая среда. Под эфиром,как я понял, подразумевают ид. газ или сверхтекучую жидкость(попадался мне один такой).
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
>Татарин
>Интересно... как?

     Брали две пластинки, генерили белый звуковой шум, а резонатор, образованный пластинками, отбирал лишь определённые частоты.
 
EE Татарин #02.02.2004 17:13
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Fakir, 02.02.2004 17:10:46:
>Татарин
>Интересно... как?

     Брали две пластинки, генерили белый звуковой шум, а резонатор, образованный пластинками, отбирал лишь определённые частоты.
 

Это-то понятно. А где генератор находился при этом и как был устроен?
Принципиальный же вопрос для имитации. А ссылки какой-нибудь нет?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Вроде всё добро, в том числе генератор, находилось в ёмкости с отражающими звук стенками, звук многократно переотражался, изотропизировался и "заполнял" камеру.
Ссылки, к сожалению, нет - уже не помню, где читал про эту штуку.
 
BG Реконструктор #02.02.2004 17:32
+
-
edit
 
Татарин, 02.02.2004 15:49:12:
Если же хочется называть физический вакуум эфиром - то ради бога. Но ни ученые-"ортодоксы", ни эфиродинамисты такого не поймут, предупреждаю.
 

Да, я чуял что абсолютное "ничего" не существует, и что единная среда, заполненая ЧЕМ-ТО, все-таки и есть реальность Мира!

А можно подробнее про эти виртуальные частицы?
 
EE Татарин #02.02.2004 22:03
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Resurrector, 02.02.2004 17:32:39:
Татарин, 02.02.2004 15:49:12 :
Если же хочется называть физический вакуум эфиром - то ради бога. Но ни  ученые-"ортодоксы", ни эфиродинамисты такого не поймут, предупреждаю. :)
 


Да, я чуял что абсолютное "ничего" не существует, и что единная среда, заполненая ЧЕМ-ТО, все-таки и есть реальность Мира!

А можно подробнее про эти виртуальные частицы?
 

Конечно. Любой учебник по КЭД.

Прсто в "Яндекс" с этим не советую. Там на одну нормальную статью приходится с десяток текстов от творцов какой-нибудь "новой физики". Иногда не совсем вненяемых, иногда совсем невменяемых...

А мне учебник по КЭД рановато писать. Не созрел.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Люди!

Читал. С интересом. Преклоняюсь перед вашим преподавательским талантом. Благодарю за урок!
 
+
-
edit
 

k_gornik

втянувшийся

Глюоны массы покоя не имеют, по крайней мере, ее нет в существующей теории. В действительности, они могут иметь массу, гораздо меньшую чем масса адронов, поэтому она никак не проявляется.

Теория, которая объясняет взаимодействие полей (теория калиборовочные взаимодействий) требует, чтобы переносчик взаимодействия имел определенные свойства. Например, спин должен быть обязательно 1, а масса покоя - обязательно 0. Спин у глюонов, фотонов, и слабых бозонов, действительно, 1. А с массой у слабых бозонов проблемы, она не равна нулю. Поэтому приходится вводить особые, дополнительные предположения (гипотеза о спонтанном нарушении симметрии). Массы у глюонов, скажем так, не видно, поэтому стандартную модель ей и не усложняют.

Короткодействие у сильного поля не того типа, что у слабого. У слабого взаимодействие быстро падает с расстоянием, а у сильного быстро растет. Поэтому короткодействие (точнее, конфайнмент) сильного поля объясняется по-другому - "антиэкранированием". Если облако виртуальных электронов и позитронов частично экранируют электрический заряд, так что на расстоянии он выглядит меньше, то виртуальные кварки и глюоны, наоборот, "антиэкранируют" - чем дальше, тем поле кварка сильнее.
 
BG Реконструктор #10.02.2004 00:27
+
-
edit
 
Кстати, эти вирт. частицы обладают ли какими-либо свойствами?
 
BG Реконструктор #10.02.2004 00:31
+
-
edit
 
k_gornik, 03.02.2004 11:51:03:
Спин у глюонов, фотонов, и слабых бозонов, действительно, 1.
 

А как этот спин, вообще, успели определить?
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru