Биотический круговорот

 

NCD

опытный


Поскольку предложенная в "Морском" статья про авианосцы годится максимум для техники молодежи, часть преамбулы вынесу сюда и попрошу спецов высказаться.

Это полностью -

404: страница не найдена

НТВ новости события программа

// www.ntv.ru
 


Что то гиперссылка глючит.
Это нарезка:

. Пока человек был охотником и собирателем – он был просто членом природных биоценозов..... Человек извлекает из земли то, что вышло из биологического круговорота, например нефть, газ и уголь и возвращает в него углерод в самой доступной для растений форма в виде СО2. Человек извлекает из земли металлы, насыщает ими промышленные стоки и спускает все это в Мировой океан, делая доступным для живых организмов. В этом и есть биосферная функция человечества – вернуть в биологический круговорот вышедший из него углерод и другие биогенные элементы. И когда эта задача будет выполнена, я думаю, и цивилизацию ожидает тихий естественный конец в результате исчерпания доступных ресурсов.

Конечно, умирание цивилизации не означает исчезновение человека. Еще долго после затухания цивилизации на Земле будут жить общины охотников, примитивных земледельцев и скотоводов, собирателей. История человечества насчитывает сотни тысяч лет до цивилизации, и вероятно, продлится сотни тысяч лет после цивилизации. Но это будет уже существование одного из биологических видов в составе естественных биоценозов.

Это что то новое - до сих пор нашей несчастной цивилизации прочили только быстрый гаплык ( атомная война, солнечные или метеоритные катаклизмы )
А тут такая грусть вообще, понимаешь-ли. Кто то имеет что сказать ?


Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
NCD, 23.02.2004 21:02:53 :
Это что то новое - до сих пор нашей несчастной цивилизации прочили только быстрый гаплык ( атомная война, солнечные или метеоритные катаклизмы )
А тут такая грусть вообще, понимаешь-ли. Кто то имеет что сказать ?
 


Вообще-то, человечеству прочили столько антиутопичных кончин, что все их и упоминать тут замучаешься :)
 

NCD

опытный

Balancer, 23.02.2004 21:19:02 :
Вообще-то, человечеству прочили столько антиутопичных кончин, что все их и упоминать тут замучаешься :)
 




Во-во !
А оно все живо еще, панимаишь.
В статье все выглядит достаточно наукообразно, но интуитивно чувствуется - лажа. По крайней мере использование углеводородов, как мобильного носителя энергии УЖЕ имеет альтернативу - водород, довести его до промышленного состояния и приемлемой цены можно за 30 лет легко. Это если не припечет. Если припечет - то за 10. Использование УВ как источника энергии ВООБЩЕ - тут ситуация сложнее, конечно. На современном этапе ( ближайшие 50 лет ) без них не обойтись. Но тоже все не безнадежно. ГЭС будут работать вне зависимости от состояния биоценоза ( разве что водохранилища ряской заростут :) )
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Угу, припрёт совсем - алюминий из глины добывать будем, и магний из травы :D
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
а на счёт наукообразности - ещё Дминтрий Иванович предсказывал, что при сохранении роста населения, через каких-то 100 лет от его предсказаний, города должны были бы потонуть под толстым слоем конского навоза :)
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>История человечества насчитывает сотни тысяч лет до цивилизации

Чудовищная ошибка!

>По крайней мере использование углеводородов, как мобильного носителя энергии УЖЕ имеет альтернативу - водород

Не имеет. Да и нужна ли альтернатива?

>через каких-то 100 лет от его предсказаний, города должны были бы потонуть под толстым слоем конского навоза

А они потонули. Только не под конским, разница невелика. :P
 

Rada

опытный

2 Balancer
и магний из травы
 
Но-но! Уж чего, но магния на Земле дохрена, и добывается он из банальных морских ракушек (типа 3-й или 4-й ион в морской воде по распространённости).
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  
RU Dem_anywhere #27.02.2004 18:38
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

А вот ещё один вариант "конца цивилизации на Земле"
Все дружно улетают осваивать другие планеты
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Dem_anywhere, 27.02.2004 18:38:55 :
А вот ещё один вариант "конца цивилизации на Земле"
Все дружно улетают осваивать другие планеты
 


Не-е-е!!! Не все - только шахтеры :D .
Наткнулся на такую инфу: "Подсчитано, что в зависимости от места расположения лунный карьер площадью 1 га и глубиной всего 10 м обеспечит получение от 15 до 30 тыс. т алюминия; 5-25 тыс. т. железа; 9 тыс. т. титана; 40 тыс. т. кремния; 80-90 тыс. т. кислорода". Цитата: журнал "Металлоснабжение" №2-2004. :)
З.Ы. Города на Луне откроем: Нью-Норильск, Нью-Воркута, и пр. :D
Всему есть своя причина  
RU CaRRibeaN #27.02.2004 20:07
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>я думаю, и цивилизацию ожидает тихий естественный конец в результате исчерпания доступных ресурсов.

Чисто теоретически это неопровержимый факт - дажей дейтерий в океанах когда-нибудь закончиться, и любой метод извлечения энергии тоже имеет пределы.

Но говорить о том, что человек умрет от изменения климата - глупо, он или изменит себя или отменит климот, отстроив искуственную оболочку для проживания. Главное тут - успеть.

Кстати у Кларка есть классное описание гипотетического конца человечества - "золотой век" что ли?
Shadows of Invasion.  

RD

опытный

NCD, 23.02.2004 21:02:53 :
Это что то новое - до сих пор нашей несчастной цивилизации прочили только быстрый гаплык ( атомная война, солнечные или метеоритные катаклизмы )
А тут такая грусть вообще, понимаешь-ли. Кто то имеет что сказать ?
 


Человечество при определенных условиях способно продолжить собственное развитие. Человечество при определенных условиях способно погибнуть или деградировать. Ни то не другое нельзя назвать абсолютно предопределенным.
Конец человечества может быть как быстрым, так и медленным. Быстрым он может быть как из-за внешних причин (например, уже упомянутое падение астероида), так и из-за внутренних (самоубийственная ядерная война, катастрофическое развитие системного кризиса). Медленным из-за того, что в системный кризис был выбран путь развития не совместимый с дальнейшим прогрессом либо даже откат в развитии.
Конец цивилизации не обязательно должен совпадать с концом вида, а в гипотетических случаях, можно предположить, что конец вида не обязательно должен означать конец цивилизации. Например, устранение биологического вида порожденными им машинами с искусственным интеллектом.
Даже сохранение цивилизации не всегда может означать возможность дальнейшего прогрессивного развития.
Как говорил академик Моисеев "развитием общества правят не жесткие законы, как в физике, а тенденции, нарушение которых, в отличие от законов физики, доступно воле человека". (с) Поэтому продолжит ли человечество "восхождение к Разуму" или, наоборот, изберет путь самоубийства либо медленной деградации, полностью зависит от того, каким тенденциям оно пожелает следовать.
Причем, чтобы достичь высот, не обойтись без активных действий, а чтобы упасть в пропасть - достаточно плыть по течению. Или чтобы совсем было понятно - устремится ли оно к новой вершине, либо будет уповать, что все рассосется само собой.
Какой, на мой взгляд, должна быть новая вершина см. Астрономия, Земля, Солнце, Луна, Марс, Звезды, Галактики, Фото космоса, Словарь терминов, Статьи, Библиотека, Планеты Солнечной системы
 

RD

опытный

Balancer, 23.02.2004 21:19:02 :
Вообще-то, человечеству прочили столько антиутопичных кончин, что все их и упоминать тут замучаешься :)
 


Столько раз уже кричали "волки, волки", что единственной реакцией стало: "да задрали уже со своими волками!!!".
Кстати, чем там сказка закончилась? ;)
 

RD

опытный

NCD, 23.02.2004 21:30:28 :
Во-во !
А оно все живо еще, панимаишь.
 


Знаете, если бы какой-нибудь маугли, выросший на необитаемом острове, вдруг бы заявил: "Я дожил до сегодняшнего дня, значит, буду жить вечно; я решил все проблемы, значит, для меня не существует не решаемых проблем", то все бы просто посмеялись. Но аналогичные утверждения, высказанные в отношении человечества - идут на ура, а любые сомнения, что так ли это, с остервенением отбрасываются.
 

RD

опытный

NCD, 23.02.2004 21:30:28 :
По крайней мере использование углеводородов, как мобильного носителя энергии УЖЕ имеет альтернативу - водород, довести его до промышленного состояния и приемлемой цены можно за 30 лет легко.
 


Нефтяной кризис не является первопричиной возможного системного кризиса. Он лишь способен усугубить ситуацию.
 

RD

опытный

CaRRibeaN, 27.02.2004 20:07:45 :
Но говорить о том, что человек умрет от изменения климата - глупо, он или изменит себя или отменит климот, отстроив искуственную оболочку для проживания. Главное тут - успеть.
 


Не стоит уповать лишь на техносферу. Этот путь предполагает гораздо более высокий темп энергопотребления, причем даже не разы, речь идет о других порядках.
Говоря об "умирании от изменения" климата, не будет лишним опять провести аналогию с индивидуумом. Если человек заболел и болезнь сопровождается ростом температуры, можно конечно измерить темпы ее роста, и ляпнуть, что через такое-то время у больного закипит кровь, а через такое-то - он сгорит. Но эти события не наступят, потому что он умрет раньше от отказа органов.
Биосфера, тонко отрегулированная среда, "отладка" которого происходила миллиарды лет, а время реакции в тысячелетия не срок. Вот это "орган" - от отказа которого, может умереть человечество. Причем это даже не означает гибели биосферы, она может просто приспособиться к другим условиям на уровне микроорганизмов, потеряв лишь "надстройку" из высших организмов, куда входит и человек.
 
RU CaRRibeaN #05.03.2004 21:26
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

RD>Этот путь предполагает гораздо более высокий темп энергопотребления, причем даже не разы, речь идет о других порядках.

Это ничем не обоснованно. Но даже если говорить о порядках - да, без увеличения возможности человечества по работе с энергетикой на порядка не случиться даже колонизация марса :D

RD>Биосфера, тонко отрегулированная среда, "отладка" которого происходила миллиарды лет, а время реакции в тысячелетия не срок. Вот это "орган" - от отказа которого, может умереть человечество.

РД, примеры замкнутых искуственных биосфер существуют. Вполне удачно функционируют. Посмотрите на наши жилища, в которых современный горожанин проводит 90% своей жизни - там уже во многом исскуственная среда. Во всяком случае фильтры на всасывание во многих оффисах уже есть.
Shadows of Invasion.  

Vale

Сальсолёт

Все гораздо проще. В один день будет ВОЙНА...
Вот и всё...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
RU CaRRibeaN #05.03.2004 22:36
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Vale>Все гораздо проще. В один день будет ВОЙНА...

Вам уже доложили? ;)
Shadows of Invasion.  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru