Экономика и математика

 

Ruben

новичок
Здравствуйте,

Возник большой спор с друзьями нащет экономике и не как не могли придти к одному ответу. Может кто-нибудь прокаментирует/ответит на эти вопросы со своей точки зрения? Спасибо!

Играет ли математика важнейшую научную роль в новых открытиях в экономике? Смотря на историю, были ли важнейшие открытия в экономике проведяны экономистами с глубоким знанием математике?
 
+
-
edit
 

GrayCat

координатор

Э-ээ, вот не помню фамилию... Мужик был, ученый, много всего нагенерил в начале-середине прошлого века. В математике. Хотели ему Нобелевскую премию сообразить. А нобелевку за математику не дают ;) Но, поскольку очень большая часть его теорий используется в экономике, то премию ему все таки выписали, именно как экономисту.

Вообще, математики в экономике много (и наоборот ;) ). Наш семинарист по экономике на Физтехе так и сказал сразу: "Рассматривайте задачи по экономике как особый случай задач по математике".
Gray ©at <i>[Семейство кошачих]</i>  
RU CaRRibeaN #02.03.2004 00:37
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Вообще да, часто сейчас нобелевки по экономике дают за применение разных красивых математических теорий в экономике.

На самом деле сущевует множество премий математикам, которые научаться количественно описывать матаппаратом какую-то экономику, посему народу в этой области работает достаточно.

Чего например матрицы хэджируемых рисков стоят - вроде матиматика на уровне первого курса, зато ошибиться нельзя %)
Shadows of Invasion.  

Rada

опытный

А какие разделы математики находят наибольшее применение - дифф./интегр. исчисления, комбинаторика/дискретная математика, теор. вероятности? А как насчёт теории систем - это раздел математики или нет? И применяется ли она в экономике?
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  

Iva

аксакал

В экономике применяется много математики из разных разделов. К сожалению, я от этого отстал сильно, но приблизительно

1. методы численного анализа и построения всяких зависимостей.
2. теория верояностей - всякие массовые обслуживания, стат обработка.
3. теория игр ( всякие теории принятия решения, кооперативные и антоганистические игры).
4. методы оптимизации.
5. математическое моделирование( надо поставить на третье место)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  
RU [Заика] #02.03.2004 07:38
+
-
edit
 
GrayCat, 02.03.2004 00:12:57 :
Э-ээ, вот не помню фамилию... Мужик был, ученый, много всего нагенерил в начале-середине прошлого века. В математике. Хотели ему Нобелевскую премию сообразить. А нобелевку за математику не дают ;) Но, поскольку очень большая часть его теорий используется в экономике, то премию ему все таки выписали, именно как экономисту.
 


Это, наверное, Джон Нэш. Известный по фильму "Игры разума" :-)
А вообще, как правильно подмечено, тенеденция такая, что очень большая часть нобелевских премий по экономике была получена именно за разработку того или иного матаппарата для решения различных экономических задач.
Кстати, единственный советский лауреат нобелевки в области экономике - Канторович, получил свою премию за разработку аппарата линейного программирования.

В принципе, сейчас экономика математизирована настолько, что проще сказать, какие разделы математики в ней не применяются :-). Но основной упор, конечно, на различные задачи оптимизации и оценки вероятностей.

Теория систем это все таки не раздел математики, а некий более общий, междисциплинарный инструмент познания. И разумеется, его можно и должно использовать в экономике.
 
+
-
edit
 

-exec-

опытный

вот альфред нобель небось злобствует
 
RU Заика #02.03.2004 09:31
+
-
edit
 

Заика

втянувшийся

-exec-, 02.03.2004 08:44:38 :
вот альфред нобель небось злобствует
 


Ну да, математики его коварно обманули :-)
Хотя изначально он премию по экономике не учреждал, ее уже в 60-х г.г. Шведская академия ввела, официальная названия "Премия имени Нобеля", если не ошибаюсь.
 

Mavr

координатор

Iva, 02.03.2004 06:42:22 :
1. методы численного анализа и построения всяких зависимостей.
2. теория верояностей - всякие массовые обслуживания, стат обработка.
3. теория игр (всякие теории принятия решения, кооперативные и антоганистические игры).
4. методы оптимизации.
5. математическое моделирование (надо поставить на третье место)
 


Класс!
Я-бы лучше и короче написать не смог! :-)
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  

Mavr

координатор

> 1. методы численного анализа и построения всяких зависимостей.
> 2. теория верояностей - всякие массовые обслуживания, стат обработка.

Это простая обработка и систематизация данных.
Тут математика очень сильно помогла различными методами.

> 5. математическое моделирование (надо поставить на третье место)
> 3. теория игр (всякие теории принятия решения, кооперативные и антоганистические игры).
> 4. методы оптимизации.

Моделирование процесса это конечно хорошо, но вот его оптимизация - это еще лучше, потому и появилась "теория игр". (Неш, кстати основал - видел его года 2 назад - старичек, но с искринкой!)
Кстати, "тигры" это еще и конфликтные ситуации. А тут уже методы оптимизации их конек.
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  
RU Заика #05.03.2004 09:27
+
-
edit
 

Заика

втянувшийся

Mavr, 04.03.2004 14:48:18 :
Моделирование процесса это конечно хорошо, но вот его оптимизация - это еще лучше, потому и появилась "теория игр". (Неш, кстати основал - видел его года 2 назад - старичек, но с искринкой!)
 


ага, искринки у него еще те были в свое время!:-)

Но вообще то, теория игр это не его изобретение. Традиционно к основателям относят Дж. фон Неймана и Моргенштерна. Хотя вообще то, еще Парето в начале XX в. предлагал использовать для экономического анализа то, что потом назвали аналитическими играми.
Вклад Нэша в Т.игр - это разработка т.н.з. принципа равновесия или равновесия по Нэшу. Который гласил, что при взаимодействие множества субъектов выбор рациональной стратегии должен производится среди множества точек равновесия, поскольку только это обеспечивает устойчивость решения.
 
US mamontyonok #24.03.2004 02:10
+
-
edit
 

mamontyonok

опытный


Знаю что от темы отстал немножко, но по-моему здесь практически все участники путают економику и напрямую финансирование. Ето разные дисциплины.
Финансирование: например, дешевле ли выпуск облигаций, или акций при покупке сети заправочных, и как на это влияет присуцтвие ешьё двух возможных покупателей - напрямую описывается моделями Блека-Шолца и подпадают под разряд проблем, на которые распространются теории Неша - но никак не является економикой.
Економика же - совокупность всех финансовых и нефинансовых расчётов связанных с производством и потреблением, и рациональность управления ресурсами, и самими формами расчёта для увеличения благосостояния населения.
То есть и та и другая дисциплина используют деньги, но при этом не отождествляются.
Для финансорования нужны теории чаоса, игр, дискритных процессов; для економики - теории обработки и оптимизации большого обьёма информации, нахождения зависимостей, статистика, и математически-социальных теорий (арбитраж, законопослушность, рациональность). Высшая математика используется в обеих дисциплинах и там и там в виде уточнения чуствительности систем к определённым изменениям вводных, например:
что случится с ВВП если безработица упадёт на 1%
или на сколько изменится цена простого купить[продать] опциона при изменении дивидента компании на 1%. Первая производная используется для большинства ответов и там и там. Вторая, третья и т.д. в основном используются в серьёзных конторах на Валл Стреет.
 
+
-
edit
 

GrayCat

координатор

mamontyonok>Знаю что от темы отстал немножко, но по-моему здесь практически все участники путают економику и напрямую финансирование.

У нас это может именоваться макро- и микроэкономика
Gray ©at <i>[Семейство кошачих]</i>  

Iva

аксакал

mamontyonok, 23.03.2004 19:10:33 :

Знаю что от темы отстал немножко, но по-моему здесь практически все участники путают економику и напрямую финансирование. Ето разные дисциплины.
 


Финансирование - это все же финансовый анализ. Такой раздел матэкономики или смежная дисциплина между экономикой и бухучетом.

Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  
US mamontyonok #24.03.2004 21:55
+
-
edit
 

mamontyonok

опытный

Iva, 24.03.2004 20:49:13 :
Финансирование - это все же финансовый анализ. Такой раздел матэкономики или смежная дисциплина между экономикой и бухучетом.
 


Нет. Идея финансирования/финансового анализа - это установление цены. То есть сколько стоит определённая акция, опцион, завод, ввиду присуцтвия/оцуцтвия спроса, наличия/отстуцтвия определённых рисков, и возможностей рынка.
Економика - это описание всех процессов использования/обмена ресурсов, и преврашения всего этого в благосостояние народа. То есть - описание процессов, а на уровне правительства - использование этого описания для достижения определённых вешей: например занятости/довольства населения.

Ето просто разные веши. Финансирование - это одно из проявлений использования ресурсов - например, приблизительно так же как производство танков. Но в последнем случае - материал - железо, в первом - деньги. Економика в равной мере занимается и первым и последним, просто так как решения економической политики правительства всё таки выражаются в деньгах - нам проше отождествлять финансовый анализ/рынки с економикой.
 

Iva

аксакал

mamontyonok, 24.03.2004 14:55:57 :
Нет. Идея финансирования/финансового анализа - это установление цены. То есть сколько стоит определённая акция, опцион, завод, ввиду присуцтвия/оцуцтвия спроса, наличия/отстуцтвия определённых рисков, и возможностей рынка.
 


Как то узко вы на финанализ смотрите. Там цена - это только один из возможных параметров анализа. И не обязатеольно цель.
Например задача о обее продаж-производства. Цены внешний параметр. особенно если у вас не производство а дистрибуторская или торговая сеть.
Анализ прибыльности такой организации - задача финанализа.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  
US mamontyonok #24.03.2004 23:29
+
-
edit
 

mamontyonok

опытный

Iva, 24.03.2004 22:08:25 :
Как то узко вы на финанализ смотрите. Там цена - это только один из возможных параметров анализа. И не обязатеольно цель.
Например задача о обее продаж-производства. Цены внешний параметр. особенно если у вас не производство а дистрибуторская или торговая сеть.
Анализ прибыльности такой организации - задача финанализа.
 


Извините, я вас не совсем понял.
Например, Wall Street занимается именно установлением цены. И торговли по этой цене. А чем торговли: морковки, или предпрятия, это уже частности.
Я хотел сказать, что чистое финансирование, по типу американской Wall Street это лиш одна из индустрий. Если вам охота говорить економическими величинами, то сводится она к: взять в начале цикла 100 денежных единиц и произвести в конце 105 предположим. А состоит ли этот цикл в производстве танков, или финансировании покупки месторождений на Берегу Слоновой Кости, уже не суть важно.

Ешё раз, чистая економика (видимо мацро-економика) как наука, состоит в описании процесса преврашения ресурсов в благостостояние населения. Как прикладная дисциплина, она ешё даёт правительству/центробанку рычаги для управления некоторыми процессами. То есть економика без того финансирования, что я описал, может сушествовать: например економика Совецткого Союза (цена на продукцию просто уснавливалась сверху, и понятие "реальной цены" просто не сушествовало - посмотрите хотя бы форум по установлению стоимости продукции ВПК при СССР), так же обходятся без этого и нефтяные страны: нужно построить магазин - возьми на полке деньги. Реальная же економика (не наука) - это просто организация отношений между людьми, когда что-то ценное меняет владельца.
 

Iva

аксакал

Я хочу сказать, что финансирование - это некий процесс в жизни, а финансовый анализ - это наука.

И, кроме, того, финансирование не сводистя к определнию цены и пкупле-продаже на рынке.

Нельзя сводить финансовый анализ к биржевому или ценовому анализу.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  
US mamontyonok #25.03.2004 00:40
+
-
edit
 

mamontyonok

опытный

>Я хочу сказать, что финансирование - это некий процесс в жизни, а финансовый анализ - это наука.

100% - и оба имеют весьма посредственное отношение к економике. И уж точно не относятся к тому что имел ввиду под економикой человек, который начал этот форум.

>И, кроме, того, финансирование не сводистя к определнию цены и пкупле-продаже на рынке.

Правильно - есть ешё гос-финансирование, и меценацтво. И конечно - мафия. Финансирование - это нахождение денег под какой-нибудь проект.

>Нельзя сводить финансовый анализ к биржевому или ценовому анализу.

Опять же правильно - но это не ывляется економикой в том определении в котором спрашивал организатор форума.
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru