Прошу пардону, но я часто отвечать не могу. Работа, однако.
А я видел и 1 градус с "малого ледникового", т.е. за 3 века. Где правда? Точнее, какие методы расчета использовались в разных случаях?
Средняя температура за последние века поднялась примерно на градус (пожалуй, чуть меньше), причем долгое время она очень медленно уменьшалась, а потом, с примерно 1925, начала резко возрастать, все быстрее и бастрее. 3-4, даже 5 градусов/век это "мгновенная" скорость роста температуры в настоящее время. Т.е., не обязательно ехать целый час, чтобы скорость была 100 километров в час. Да, еще одна тонкость - малый ледниковый период был в Европе, это скорее региональное, а не глобальное явление. Глобально температура в конце малового ледникового в Европе выросла, а в мире продолжала медленно падать.
По поводу подковерного финансирования "Гринписа" злобными американцами - это уже паранойя. Да и не в "Гринписе" дело, политика политикой, а наука наукой. Компьютерное моделирование и исследования климата не на деньги "Гринписа" проводятся.
Да и отрывок я запостил только из-за безапелляционного утверждения уважаемого K. Gornik'а о том, что в Америке на науку давят, а в Европе она независимая.
Я такого не говорил. Я говорил, что администрация Буша (и некоторые союзные ей политики, из нефтяного лобби и пр.) пытаются давить на ученых. Есть такое дело. Однако, результат этого давления малозаметен, по крайней мере, в самой науке, а не в политике. Взгляды американских климатологов ничем не отличаются от европейских, из этого я делаю вывод, что надавить на все научное сообщество тяжело, даже если хочется.
Итак, ЧТО реально может дать воплощение в жизнь этого протокола? Из 3 градусов в век, сколько мы можем сэкономить? Конкретно?
И не из 3, а из 4-5 - примерно половину. Грубо говоря, если выбросы СО2 уменьшатся до уровня начала 90-ых, то и скорость роста температуры уменьшится до той, что была в начале 90-ых.
Вот этого я не понимаю. Насколько это установлено? Как согласуется с тем, что как ты сам писал, изменения климата происходили скачкообразно?
Представь себе вогнутую поверхность (вроде таза) с очень неровным дном, с множеством глубоких, но гладких, без острых углов, ямок. Бросим в нее шарик, меньший по размеру, чем ямки . Шарик скатится на дно и застрянет в одной из ямок. Даже теперь если этот дурацкий тазик потрясти несильно, то шарик из своей ямки не уйдет, будет там колебаться около положения равновесия. Это устойчивое равновесное состояние. Теперь будем, не прекращая мелкой вибрации, медленно изменять параметры системы, скажем, наклонять постепенно всю вогнутую поверхность в сторону. Шарик, колеблясь, будет смещаться по дну ямки и затем вылетит из нее и скатится в другую, скорее всего, в ту, что занимает после наклона самую нижнюю точку вогнутой поверхности. Т.е. будет вначале медленный дрейф точки равновесия, компенсированный стенками ямки, а затем резкий переход. Точный момент вылета, движение шарика между ямками и даже выбор конечной ямки определяются не только наклоном и формой поверхности, но и толчками случайной вибрацией до и после выхода из ямки и поэтому труднопредсказуемы. С точки зрения математики, это аналог сложных систем, которые имеют несколько потенциальных состояний равновесия.
Поскольку климат устойчив, есть механизмы, обеспечивающие эту устойчивость (местная ямка). Скажем, растет температура, растет испарение из океанов, увеличивается облачность, растет альбедо планеты, нагрев уменьшается, рост температуры компенсируется. Те 4 градуса в век, о которых мы говорим, это фактически 0.04 градуса в год, та величина "второго порядка малости", которая получается после того, как большая часть эффекта компенсируется. Если, однако, ситуация не изменится, то через сколько-то десятилетий повышение концентрации СО2 "выдавит" систему из текущего состояния равновесия, сложные компенсационные механизмы перестанут работать или будут работать по-другому, ситуация станет качественно иной, скажем, другие размеры полярных шапок, другой уровень океана, другая система течений, другая схемы циркуляции атмосферы и т.д.
Можно сравнить это скажем, с доиндустриальным снижением температуры на 0.05 градуса в век (или что-то около), которое, со временем, привело бы к переходу системы в состояние, характерное для ледниковых периодов. Большая скорость роста температуры сейчас значит, что давление на систему ОЧЕНЬ сильное.
Мы полностью изучили, например, тот же углеродный цикл?
Нет, но основные источники и стоки СО2 известны достаточно хорошо. По крайней мере, известно, что антропогенный источник самый мощный и его мощность больше, чем любого из стоков, включая растворение в океане.
И мы точно знаем, к чему приведёт уменьшение площадей коралловых "поселений" в океане, которых выжирают морские звёзды, личинки которых возможно, развозят грузовые корабли в балластных танках? А ведь кораллы уводят углерод из атмосферы надооолго.
"Надолго" не значит "много" или "быстро". Мощность стока маленькая. Связывается только маленькое количество СО2 и медленно. Этим можно пренебречь.
Или мы знаем, как изменится потребление углекислоты растениями, когда её в воздухе будет больше?
Так много, как выбрасывается, они связать не смогут в любом случае, особенно с учетом, что потом изрядная часть биомассы окисляется и возвращается в атмосферу. Вывод СО2 из атмосферы идет в основном через растворение в океане, растения в любом случае второстепенный фактор.
Тот эксперимент, который провели Штаты, когда несколько лет кусок леса питали какими-то невообразимыми количествами СО2, показал, что лес сожрал всё, что ему дали.
Не очень понятно, о чем речь. Чтобы растение могло усваивать СО2 "сколько дают", оно должно быть обеспечено всеми остальными ресурсами, минеральными солями прежде всего (правило Либиха). Если минеральных солей не хватает, то сколько углекислоты не добавляй, она все равно не усвоится. Большая часть СО2, которая поглощается биосферой, усваивается не лесами, а фитопланктоном в океанах. Поэтому были проекты и эксперименты по "удобрению" океана железом, чтобы водоросли могли съесть избыток СО2. Результаты не вдохновляют - водоросли размножаются, но вся экология верхних слоев океана разлаживается.
Насколько точно известно влияние орбиты Земли на климат?
Объяснить текущее потепление измениями земной орбиты нельзя. Это точно. Оно слишком быстрое и слишком сильное. Медленное "доиндустриальное" похолодание объяснить можно, хотя можно к такому объяснению и придираться.
За какой период есть статистика по светимости Солнца? Как она согласуется с изменениями климата в том же 20 в?
Смотря что понимать под светимостью. Есть статистика числа солнечных пятен за время почти что от Галилея. Есть свидетельства (смутные) о влиянии на погоду 11-летнего цикла. Есть почти твердая убежденность, что малый ледниковый период в Европе связан с маундеровским минимумом, когда на Солнце было очень мало пятен. А точные измерения яркости Солнца проводятся несколько десятилетий, но изменения слишком слабые, чтобы значительно влиять на климат.
Какого порядка изменения нужны для того, чтобы спровоцировать наступление|прекращение ледникового периода?
Скорее всего, нереалистически большие. Ледниковый период обычно связывается с изменением орбиты Земли, а не с процессами на Солнце.
Получается, что эти вопросы беспокоят не только меня, но и вполне так серьёзных товарищей из Аргонна...
Проблема изменения климата не сводится к проблеме глобального потепления. Вот мы знаем, что климат миллионы лет назад был другой, теплее обычно, хотя и ледниковые эпохи были. Почему? Непонятно. Есть нерешенная научная проблема. С антропогенным потеплением она не связана или мало связана, но, тем не менее, интересна, ее изучают.
Variations of intensity and distribution of sunlight on Earth can affect both regional and global climates on a range of time scales from decades to millions of years.
Под десятилетиями (decades) понимается 11-летний цикл. Под миллионами лет - предполагаемое медленное изменение яркости Солнца (увеличение, которого требует астрофизическая теория или какие-то колебания). 11-летний цикл влияет на погоду слишком слабо. Миллионы лет - слишком большой период, чтобы сказываться на насущных делах.
This project focuses on the influence of changes in the distribution of solar energy on the Earth caused by Earth's orbital cycles: eccentricity, precession, and obliquity. These cycles have frequencies ranging from 19,000 to 100,000 years.
Это цикл оледенение-межледниковье. Тоже слишком медленный. Это все интересно, но к насущной проблеме потепления отношения не имеет, да и автор и не утверждает, что имеет, насколько я понимаю.
Дальше, значит, о Еськове и КАпце А.П. Еськов этот большой чудак. Интересный человек, наверное, но к тому, что он пишет о климате, доверять нельзя. Он в этом не смыслит, ни черта. По поводу конференции, где результаты зависят от источника грантов... Ну, есть в этом кое-какая сермяжная правда. Не надо только рисовать ученых этакими продажными иудушками. Речь идет о конференции лет пять назад, так? Несколько лет назад в этом вопросе был большой разброд, про это я уже энный раз пишу. Действительно, на серьезных конференциях люди высказывали аргументы и за, и против. А по поводу грантов - вот, представь себе, что я климатолог, который в такой неопределенной ситуации склоняется в пользу того, что причины потепления не антропогенные, а естественные. У меня есть идеи, я их открыто высказываю, пытаюсь обосновать. Мне нужны деньги на исследования. Ищу грант. Ну, и кто мне его даст? Экологическая организация, которой надо шум поднять (с благими, с их точки зрения, целями)? Они со мной и разговаривать не станут. Надо искать источник денег от незаинтересовынной стороны ИЛИ заинтересованной, но с "антиантропогенной" позицией. А незаинтересованных не так уж и много. Вот и получается, что результат зависит от источника грантов. Никакого нарушения научной этики в этом еще нет. Затем, оказывается, что я на деньги нефтяных магнатов никаких солидных доказательств не нашел, а мои оппоненты находят все новые и новые подтверждения... Ну, не врать же людям в глаза за деньги. Придется менять свою позицию, хотя бы частично. Ученые часто пристрастно относятся к своим взлелеяным теориям, но до открытого вранья дело доходит редко, а если доходит, это сразу видно, по крайней мере, специалистам, и репутация у таких ученых соответствующая.
По поводу Капицы А.П. Мнение тоже резко отрицательное. Если вы, друзья, узнаете о проблеме потепления из таких источников, как Еськов или Капица А.П., то неудивительно, что у вас такое впечатление сложилось. Цитирую эту статью(
здесь): "Так вот, за последние 30 лет все эти данные показывают, что идет очень слабое, но – похолодание. Ни о каком потеплении речи быть не может". Такие вещи уже за пределами честности и всякого здравого смысла. Обычно скептики находят в теории слабые места и критикуют. Скажем, не признают причинную связь между антропогенными выбросами СО2 и ростом его концентрации в атмосфере или связь между потеплением и концентрацией СО2. Но отрицать наблюдаемый факт - это уже перегиб (ледники тают, наверное, от нечего делать, 10000 лет лежали, а потом взяли и растяли).
Есть два очень интересных источника сведений о прошлом Земли: бурение скважин в Антарктиде и Гренландии…И вот оказалось, что углекислый газ не предшествует потеплению, а идет после потепления, что вполне объяснимо: 90% углекислого газа растворено в мировом океане, и процесс изъятия углекислого газа из воды бесконечен. Если вы нагреете океан хоть на полградуса, то он сразу выбрасывает массу углекислого газа в воздух, что и зарегистрировано в скважинах
Я про это упоминал, но это довольно долгая история. Надо отдельное сообщение писать. Короче, срок прогревания океана составляет тысячи лет, так что выброс СО2 такого типа будет, но он слишком медленный. Связь скорее состоит в том, что прогреваются поверхностные слои, и процесс ухода СО2 из атмосферы в океан замедляется. И с точки зрения антропогенного потепления, это очень плохая новость. Самый мощный из процессов вывода СО2 из атмосферы ослабляется и даже парализуется. Получается, что чем больше СО2 (и чем выше, соответственно, температура), тем медленнее выводится этот газ из атмосферы. Это один из аргументов за то, чтобы снизить эмиссию хотя бы частично - пока температура не слишком высока, поглотитель будет работать эффективно. А чем выше температура, тем более жесткие ограничительные меры нужны, чтобы предотвратить рост концентрации.
«Нельзя утверждать, что за последние десятилетия озоновый щит планеты в целом стал тоньше.»
Можно. Это показывается простыми наблюдениями. Это тоже отрицание фактов.
Веществами, вредно влияющими на озоновый слой, называют так же бром и сероводород.
Да, и бром гораздо эффективнее хлора по катализу распада озона. К счатью, его немного в атмосфере.
Есть теории, согласно которым на изменение озонового слоя влияют климатические причины.
Есть теории, знаю. Особенно по изменениям в области полярных дыр. Но в средних широтах фреоны как считались, так и считаются основным фактором. Понимаете, если в корабле пробоина и требуется "детально узнать состояние обшивки судна", то это не значит, что надо отыскивать все крохотные течи. Может, выбрасываеный вулканами сероводород оказывается более вредоносным для озонового слоя, чем считается (а считается, что из-за высокой растворимости он вымывается дождями из тропосферы, в отличие от нерастворимых фреонов). Ну и что, это настолько второстепенный фактор, что даже если он больше, чем кажется, все равно это ничего не меняет.