Основная задача науки.

 
1 2 3 4 5 6 7 8
?? sidewinder #06.04.2004 21:46
+
-
edit
 

sidewinder

новичок
В последнее время принято говорить о всесилии науки. Ну ладно.
Но в чем её смысл, её основня и главная цель, её окончательная задача?
Именно самой науки (а не людей этой наукой занимающихся) и именно науки позитвиской (цели астрологии, алхимии и тп трогать не будем)
Скажем так, какую выгоду получит человечкство если цель будет достигнута?

Может быть вам придйт на ум ответ "познание мира" или, что-тов этом роде. Я об этом не забыл. Но может ли это быть конечной целью? Что это даст человеку?
"Голодные — есть еще филе из бекасов. Прославьте дары цивилизации!" [a href="http://groups.google.com.ua/group/Linux-Russia"]talk[/a]  
CA victorzv2 #06.04.2004 21:51
+
-
edit
 

victorzv2

опытный

sidewinder, 06.04.2004 20:46:33 :
В последнее время принято говорить о всесилии науки.
 


Кем принято?

Я, например, слышал, как один абсолютно уважаемый миллионами людей человек моногократно, в т.ч. перед многочисленной аудиторией, говорил о БЕССИЛИИ науки. (Перед тайнами Бермуд).
 
+
-
edit
 

-exec-

опытный

считаю, что цель науки как по типа марксу - чтобы человек мог управлять миром. разным. может и внутренним. иногда.
 

ED

старожил
★★☆

Я совершенно не понял, как у науки (не у людей, ею занимающихся, а именно у науки), может быть хоть какая-то цель. Это что, богиня такая? Или муза?

Цель может быть у людей, у каждого в отдельности или общая. В случае науки ИМХО цель проста – любопытство.
 
CA victorzv2 #07.04.2004 00:09
+
-
edit
 

victorzv2

опытный

Личное, личное любопытство! За государственный счет.
 
+
-
edit
 

-exec-

опытный

ED:
Я совершенно не понял, как у науки (не у людей, ею занимающихся, а именно у науки), может быть хоть какая-то цель. Это что, богиня такая? Или муза?

Цель может быть у людей, у каждого в отдельности или общая. В случае науки ИМХО цель проста – любопытство.
 

БСЭ "антропоморфим":
Элементы А. иногда проникают и в научное познание. Антропоморфными по своему происхождению являются, например, термины "работа", "напряжение" и т.п., хотя их реальное содержание давно утратило связи с их происхождением. С развитием науки А. вытесняется научным мировоззрением, хотя в некоторых областях знания антропоморфные представления оказываются весьма прочными (например, в зоопсихологии). Некоторые исследователи наделяют животных человеческими мыслями, чувствами, даже этикой. В современной научной ("продолжительность жизни" частиц и пр.), технической, в частности кибернетической, литературе антропоморфное употребление понятий (машина "запоминает", "решает задачу" и т.п.) основано на объективном сходстве принципов функционирования и результатов действий человека и машины; оно является вполне законным, если при этом учитывается различие процессов по существу.
 
 
?? sidewinder #07.04.2004 13:49
+
-
edit
 

sidewinder

новичок
Ну вот например эзотерические науки имеют вполне конкретные цели, например получение Филосовского камня. Это есть конечная цель, дальше наука уже перестаёт существовать - человечествоначинает пользоваться благами этого самого камня и переходит на совершенно другой уровень бытия.
Или вот Марксизм-Ленинизм, который в СССР считался наукой, имел конкретную цель - построение коммунистического общества в масштабах всей планеты. После того, как это общество было бы постоено надобность в науке его построения отпала бы.

Наш мир меняется благодаря этим самым позитивискми наукам. Но в какую сторону происходят эти изменеия? К чему толкают нас эти науки?

Управление миром внешним и внутренним это дорога в пропасть. Если человек этому научится он доуправляется до полного разрущения всего сущего. Чего наворотили управленцы за 70 лет правления на 1/8 суши мы знаем, к сожалению на собственном опыте. И хорошо, что возможности у них были ограничены. А планы были грандиозные!
"Голодные — есть еще филе из бекасов. Прославьте дары цивилизации!" [a href="http://groups.google.com.ua/group/Linux-Russia"]talk[/a]  
+
-
edit
 

-exec-

опытный

при власти изменить наверное можно и получить власть исправить? ;)
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
>эзотерические науки

Balancer,Wyvern ауууу! :D

>Или вот Марксизм-Ленинизм, который в СССР считался наукой, имел конкретную цель - построение коммунистического общества в масштабах всей планеты.

По моему это философия или идеология. Она говорит о том, что мы хотим. А наука изучает - как оно есть на самом деле, почему, и что и как можно сделать? ИМХО.

>Наш мир меняется благодаря этим самым позитивискми наукам. Но в какую сторону происходят эти изменеия? К чему толкают нас эти науки?

А такой вопрос будет стоять всегда, независимо от того, под действием чего общество меняется.

>Управление миром внешним и внутренним это дорога в пропасть.
Если в процессе летать не научимся.

>Если человек этому научится он доуправляется до полного разрущения всего сущего.
Но тогда, быть может, и воссоздания по своему желанию. Хотя я в это не верю - насчет всего сущего. Вот себя угробить может - это да.

>Чего наворотили управленцы за 70 лет правления на 1/8 суши мы знаем, к сожалению на собственном опыте. И хорошо, что возможности у них были ограничены. А планы были грандиозные!

А необратимо наворотили, когда на планы были окончательно забили, а других стОящих не составили. ИМХО.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
Это сообщение редактировалось 08.04.2004 в 14:55
+
-
edit
 

-exec-

опытный

AidarM> По моему это философия или идеология. Она говорит о том, что мы хотим.
инженерные науки говорят о том, что мы хотим (практически), но не являются ни философией, ни идеологией :D
sidewinder> Чего наворотили управленцы...
это не наука. это менеджмент такой :D
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
-exec-
>инженерные науки говорят о том, что мы хотим (практически), но не являются ни философией, ни идеологией

Они говорят о том, что и как именно мы будем из того, что хотим и можем. :lol: ИМХО.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
Это сообщение редактировалось 08.04.2004 в 17:12

ing

втянувшийся

Добрый день.
Есть два способа восприятия мира.
1. Созерцать и удивляться тому как все разумно устроено. Основной вопрос в этом случае, который мучит человека это:
Как связаться с этим создателем и чего нибудь испросить.
2. Как это устроено, безотносительно к тому кем или чем это устроено.
Тогда в пределе это желание уподобиться этому кому или чему.
Отсюда и пути наук (здесь к примеру, разница между астрономией и астрологией).
ing
 
+
-
edit
 

-exec-

опытный

AidarM, 08.04.2004 19:00:50 :
-exec-
>инженерные науки говорят о том, что мы хотим (практически), но не являются ни философией, ни идеологией
Они говорят о том, что и как именно мы будем из того, что хотим и можем. :lol: ИМХО.
 


ровно настолько, насколько и религия даёт практические меры достижения желаемого :D
и не меньше философии исследуют то, что нас интересует :D
 
+
-
edit
 

Qwerty

втянувшийся

Извиняюсь не туда вставил
Великие дела не делаются сразу Софокл  
Это сообщение редактировалось 11.04.2004 в 23:37
+
-
edit
 

Limfater

втянувшийся

Цель у науки простая - обеспечивать выживаемость вида гомосапиенсов. Если мы вымрем, то наука себя не оправдала :D
 

ED

старожил
★★☆

>Цель у науки простая - обеспечивать выживаемость вида гомосапиенсов.

Да нужны ей эти сапиенсы! Которые гомо.
Если вымрут, то даже интереснее будет, чего дальше произойдёт. А вдруг ещё кто-нибудь в разумные выбьется? Уникальный эксперимент, так сказать.
 

Iva

аксакал

Limfater, 12.04.2004 09:27:31 :
Цель у науки простая - обеспечивать выживаемость вида гомосапиенсов. Если мы вымрем, то наука себя не оправдала :D
 


Это не цель науки. Это цель - политики, государственного управления, морали, и т.д. но никак не науки.
Наука познает окружающий мир. Праздное или непраздное любопытство.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  

MIKLE

старожил

Инженерные науки.. Эзотерика...
Вы хоть определение дайте того о чём сыр-бор. А то выяснится, что обсуждаете не науку , а а богадельню какю-то. А наука в другом месте :)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
?? sidewinder #14.04.2004 12:04
+
-
edit
 

sidewinder

новичок
MIKLE, ну так дал-бы. А вообще смотри в энциклопедии определение позитивиских наук.
Для примера возьми химию и скажи какая у неё цель.
То что тут говорят, что мол политика не наука, так пусть откроют перечешь ВАК и посмотрят какие там науки есть.

Limfater, именно в целях выживаемости вида была изобретена атомная и вобородная бомба? Ну или ладно там с бомбой. Эта самая наука изобретает новые пестициды и нитраты, которые вовсе не способствуют выживанию вида. Поставленная на научные рельсы промышленность способствует разрушению озонового слоя и усилению парникового эффекта, что также не способствуют выживанию вида.
Пока я вижу только одну цель - это материальное обогащение некоторых представителей этого самого вида, зачастую за счёт других представителей и даже целых видов.
"Голодные — есть еще филе из бекасов. Прославьте дары цивилизации!" [a href="http://groups.google.com.ua/group/Linux-Russia"]talk[/a]  
EE Татарин #14.04.2004 12:20
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
sidewinder, 14.04.2004 11:04:19 :
MIKLE, ну так дал-бы. А вообще смотри в энциклопедии определение позитивиских наук.
Для примера возьми химию и скажи какая у неё цель.
То что тут говорят, что мол политика не наука, так пусть откроют перечешь ВАК и посмотрят какие там науки есть.

Limfater, именно в целях выживаемости вида была изобретена атомная и вобородная бомба? Ну или ладно там с бомбой. Эта самая наука изобретает новые пестициды и нитраты, которые вовсе не способствуют выживанию вида. Поставленная на научные рельсы промышленность способствует разрушению озонового слоя и усилению парникового эффекта, что также не способствуют выживанию вида.
Пока я вижу только одну цель - это материальное обогащение некоторых представителей этого самого вида, зачастую за счёт других представителей и даже целых видов.
 


Типичнейшая ошибка - путать науку и технологию. :)

Граница размыта, но она все же есть. Теория атомного ядра - наука. Бомба или медицинский ускоритель - технология. Если высасывать определения из пальца, то наука - знание о том, как устроен мир; технология - знание о том, как пользуясь устройством мира обеспечить что-либо (ну, лечить рак, например, или сжигать людей пачками - не важно).

Вообще говоря, технология (ноу-хау) вполне возможна и без науки. В античные времена делали очень неплохие яды, нифига не разбираясь ни в химии, ни в физиологии человека. Это было не нужно: если некая цепь действий приводит к необходимому результату, мы имеем технологию, а для этого не обязательно глубокое понимание.
Соответственно, можно представить себе и науку малозависящую от технологий - чистое знание.

Цель у науки - познать, у технологии - обеспечить. Разницу видите? :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
?? sidewinder #14.04.2004 13:15
+
-
edit
 

sidewinder

новичок
Татарин, это твоё личное убеждение (про науку и технологию). Но почему-то перечень ВАК, например, другого мнения. Ну да ладно. По существу вопроса можешь что-то сказать?
Или твои аргументы сводятся к тому, что "наука суть познание, а суть познания познавание"? Иными словами цель науки её научность?
"Голодные — есть еще филе из бекасов. Прославьте дары цивилизации!" [a href="http://groups.google.com.ua/group/Linux-Russia"]talk[/a]  

Zeus

Динамик

А кто такой ВАК и почему он лучше Татарина? :)
И животноводство!  
+
-
edit
 

-exec-

опытный

я не знаю, что такое ВАК, но подозреваю, что это на самом деле список преподаваемых и аттестуемых предметов, равно как музыка и архитектура с пр.
 
EE Татарин #14.04.2004 17:06
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
sidewinder, 14.04.2004 12:15:43 :
Татарин, это твоё личное убеждение (про науку и технологию). Но почему-то перечень ВАК, например, другого мнения.
 


То, что между ними есть и всегда была граница?
А что, какой-либо перечень это может опровергнуть? :)

(Хотя вообще говоря, все, что я пишу - это мое личное мнение. Когда цитирую чужое, я ставлю кавычки или соответствующий тэг.)

Ну да ладно. По существу вопроса можешь что-то сказать?
Или твои аргументы сводятся к тому, что "наука суть познание, а суть познания познавание"? Иными словами цель науки её научность?
 


По существу вопроса - именно так, да. Наука есть самоцель , ею занимаются потому что "интересно", или "потому что так надо"... Существуют люди с определенным складом ума, которым это нужно - познавать мир, они так самореализуются. Ими создан инструмент систематизации и обмена знаниями, способ тусоваться, названный наукой.

А цель науки?.. Тут верно ЭД спросил - что это за личность такая - "наука"?

Есть личности, - "ученые" - которые тыркаются в природу вещей и стараются понять, потому что им думается, что один из смыслов жизни - в познании.
Буддисты медитируют для себя, им просто кажется, что это - правильно. Алкоголики пьют для себя, потому что это по кайфу.

Какая цель у буддизма? футбола? алкоголизма? :) Я имею в виду, как явлений в целом? :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
Это сообщение редактировалось 14.04.2004 в 17:11
+
-
edit
 

-exec-

опытный

а я повторю, что фраза "цель науки" - антропоморфизм.
 
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
1914: Покушение Гаврилы Принципа на австрийского престолонаследника Франца Фердинанда в Сараево и его жену, послужившее поводом к началу Первой мировой войны. (102 года).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru