1e-12 A

 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
 
Это сообщение редактировалось 21.04.2004 в 20:01

Vale

Сальсолёт

Пикоампер?
Ну, для меня это очень МНОГО ;)

Посмотри на The page cannot be found

Оттуда- The open circuit (amplifier) noise in patch-mode has been reduced to unprecedentedly low levels: < 15 femtoAmps (rms) below 1 kHz bandwidth, < 60 femtoAmps (rms) below 5 kHz bandwidth, and < 130 femtoAmps (rms) below 10 kHz bandwidth, all measured with an 8-pole Bessel filter.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

MIKLE

старожил

Постоянный или переменный ток? А вообще не так уж и мало...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Vale

Сальсолёт

В чём принципиальная разница?

P.S. Перебрасываю в Научный...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 

GrayCat

координатор

Vale, 21.04.2004 10:41:52 :
В чём принципиальная разница?

P.S. Перебрасываю в Научный...
 


Vale, специально ж "Электронный" форум для этого заведен! Давай туда:
Форумы Авиабазы
Gray ©at <i>[Семейство кошачих]</i>  

Vale

Сальсолёт

Нет проблем. В "Авиабазе" ему точно не место было... :)
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

MIKLE

старожил

На переменном ЕМНИП проще. Причём чем выше частота тем проще. На постоянном самый геморой.

Хотя может и пофиг.

У нас обратная задача. Импеданс мерить. И как вариант сопротивление на постоянном токе. С ним самый большой геморой...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

GrayCat

координатор

Во-от, теперь порядок :)

По теме.

Сразу скажу, что разгадки на эту загадку не знаю.

Так, навскидку приходят в голову всякие схемы с зарядом-разрядом конденсатора.

А вообще, неясны дополнительные требования к измерению. Сопротивление источника сигнала, форма тока, измерять надо протекающий или только "вытекающий" ток, и т.п.

Варбан, если знаешь "разгадку" — поделись! ;)
Gray ©at <i>[Семейство кошачих]</i>  
RU Alesandro #21.04.2004 13:56
+
-
edit
 

Alesandro
Серокой

координатор
★★★
Кажется, здесь надо уже мерить заряд, а не ток...
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

Vale

Сальсолёт

Открывание ионного канала - это ~ 1000 ионов, проходящих через мембрану.
Я это меряю :)
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Я вчера потортопился, и пост остался без содержания, одно название :(

Смотрите первый постинг.

Хроматографистам и тем, кто знает конкретное схемное решение, просьба помолчать в начале обсуждения :)
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
> Смотрите первый постинг.

Хрен с два :(

Опять пустой :о

Вот то, что должно быть в первом постинге:


Имеется водородная микрогорелка. Наконечник у нее изолорован. Над наконечником - коллектор. Между горелкой и коллектором - 100...400 вольт.
Все это устройство в сборе называется пламенно-ионизационный детектор (ПИД). Применяется в хроматографию уже больше полвека и является самым используемым детектором.

Через пламя протекает фоновый ток порядка 1е-14 ампер.
Когда в поток подается органика, проводимость пламя увеличивается и ток растет ажно до 1е-12 А.

Внимание, вопрос!

1. Как измеряли 25...40 лет назад?

2. Как измеряют сегодня?
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Серый Кот> Варбан, если знаешь "разгадку" — поделись!

На первый вопрос знаю ответ. Чинил, налаживал и даже поверял такие усилители.

А вот как сегодня меряют, не вполне представляю. Есть у нас и (сравнительно) современный хроматограф, ему всего 20 лет, но на плате усилителя есть блок, которого не стоить вскрывать ;)

А схемы буржуи не дают и даже не описывают принцип действия.

Но вероятно так, как Вале меряет :)
 
RU Alesandro #21.04.2004 20:21
+
-
edit
 

Alesandro
Серокой

координатор
★★★
А, так это загадка? Я думал, вопрос... :-)
Думаю, Burr-Brown OPA128 вполне пойдёт для усиления таких токов. Им pH, например, меряют.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
Это сообщение редактировалось 21.04.2004 в 20:28

Vale

Сальсолёт

Burr-Brown - НАША фирма ;)
Самопальные усилки на них и делались. Цепь ООС с 10 ГОм ... Два каскада, второй вычитает команду, первый- повторитель... ЕМНИП...

Но у Axon-a - микрухи кажется заказные. И там лучше по шумам - вариант с интегратором тока. Правда, кондёр в "ёмкостной" "голове" часто разряжать надо...

У соседей, кстати, стоит пламенный фотометр. Древний.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 

GrayCat

координатор

Ну так полвека назад ЛАМПЫ были "на коне". А там токи утечки сеток, как я понимаю, можно очень малыми сделать.
Gray ©at <i>[Семейство кошачих]</i>  
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Во!

В точку!

Именно электрометрическая лампа используется в усилке.

Однако, это не все.

Есть еще более важный элемент.

Который резко улучшает сигнал:шум и столь же резко увеличивает постоянную времени усилителя. Типичное значение - 1 s.
 
+
-
edit
 

GrayCat

координатор

varban, 21.04.2004 22:40:42 :
Который резко улучшает сигнал:шум и столь же резко увеличивает постоянную времени усилителя. Типичное значение - 1 s.
 


Есть такой прибор!!! :D С гораздо большей постоянной времени, порядка 5 с. Это "зайчиковый" гальванометр (не помню, как там его по-научному). Сидишь, бывало, на лабе, и дожидаешься, пока там этот "зайчик" устаканится... ;) И не шевелишься все это время! B)
Gray ©at <i>[Семейство кошачих]</i>  
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Так меряли лет 50 назад, когда еще самописцы не вошли в моду.

Ответ правильный: конденсатор и оптический гальванометр. И все дела :)

Как меряют сегодня, Вале расскажет.

А вот переходной период интересен.

Когда уже не использовали гальванометры, но начали испоьлзовать стандартные самописцы.

Как сделать из 0 ... 1е-12 ампер 0 ... 10 mV для самописца?
 
оценки ставить будем?

так ведь пока вроде только серый кот и отметил, что в такой постановке задача бессмысленна

ну если предположить что имеется в виду нч схемы, то при обсуждении нч малошумящих усилителей выделяют 3 компоненты их шума, и приводят ко входу усилка, считая его сам нешумящим.

1. источник шумового напряжения включенный последовательно со входом

2. источник шумового тока включенный параллельно со входом

3. не забывают о фликкер-шуме, доминирующем на очень низких частотах, но могущем влиять и на высокие (через модуляцию параметров усилка)

померить 1 можно на выходе, закоротив вход (зашунтировав источник тока)

померить 2 можно по шумам на выходе, разомкув вход (одна нога источника шумового напряжения не заземлена, он не влияет)

отсюда выводы
если сопротивление источника низкое (в пределе - кз) - то определяющие шумы напряжения (они обычно ниже у биполярных транзисторов)
если сопротивление источника высокое (в пределе - разрыв) - то определяющие шумы тока (они обычно ниже у полевых транзисторов)

впрочем это все так, без учета наводок, которые реально часто доминируют надо всем.

кстати для разминки - какие типовые значения чувствуемого тока-напряжения на входе кв приемника? или рлс?




есть такая книжка - достаточно бестолковая (это у них называется - практическая, они видимо не усвоили, что "нет ничего практичнее хорошей теории", вот только не могу вспомнить кто это сказал), но зато в сети и не очень большая

>Методы практического конструирования при нормировании сигналов с датчиков" основана на материалах, состоявшегося в 1999 году, семинара фирмы Analog Devices - "Practical Design Techniques For Sensor Signal Conditioning"


 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
> оценки ставить будем?

Да ну :)

Я думаю, вам будет интересно узнать принцип построения таких усилителей :)

На входе, парралельно входного делителя (кстати, там резисторы по 100, 10, 1 и 0.1 ГОм) включен динамический конденсатор.
Одна пластина у него неподвижная, а вторая совершает синусоидальные колебания с частотой порядка 300 герц. Источник колебания - резонансная система мембрана:электромагнит. Диэлектрик - янтарь :)
После этого сигнал поступает на входе пятикаскадного усилителя, первый каскад - электрометрическая лампа ЭМ - 7, а дальше - транзисторы (германиевые; трясемся над ними, как над писанными яццами, потому как дефицит :)).
Усиленный модулированный сигнал поступает на фазовый детектор.
После этого возможны варианты: или автоматический компенсированный мост, или усилитель постоянного тока - зависит от того, до 1(10) mV надо усиливать (для самописца) или до 10 V - для интегратора.

Если интересно, могу отсканить схему.

А вот мне интересны схемные решения, о которых Вале говорит.

Могут ли они померить сигнал ионизационного детектора?
 
>Я думаю, вам будет интересно узнать принцип построения таких усилителей :)

Я думаю, вам будет интересно узнать принцип построения ракеты - у нее там внутри порох (у нас в лаборатории он дефицит) ну и дырка там сзади. где то даже схемка валялась. отсканить?

кстати резистор в 0.1 ГОм не рекомендуется хватаь пальцами и пыль с него надо сдувать, а то он может стать не 0.1
 
+
-
edit
 

GrayCat

координатор

Вот, недавно сам столкнулся с практической задачей, правда, попроще: обнаружение наличия пламени с помощью ионизационного датчика. Т.е. измерять этот ток не нужно, требуется только определить, есть он или нет. И все это уложить в $0.5 :D
Gray ©at <i>[Семейство кошачих]</i>  
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
> кстати резистор в 0.1 ГОм не рекомендуется хватаь пальцами и пыль с него надо сдувать, а то он может стать не 0.1

Входной делитель и усилитель защищены довольно плотно прилегающим экраном. Между экраном и шасси проложено мягкое металлическое уплотнение.

При работе на самых чувствительных диапазонах приходится поддерживать повышенную температуру и пониженную влажность в блоке - обычно продувая его сухим подогретым воздухом.
На хроматографе это просто - через какой-ныть термостат пропускается медная трубка и через нее пускается ток сухого воздуха. Хватает несколько миллилиторв в минуту.
 
Это сообщение редактировалось 01.05.2004 в 13:39
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
> И все это уложить в $0.5

Надеюсь, горелка не в счет :)

А так - допускается ввести в пламя добавки? И вообще, для каких целей? Если датчик работы дежурного пламя в газовой коллонке, тогда ой :)
С манометрическиом датчиком не потягаться, ибо об сразу клапан управляет.
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru