Вопросик по физике

 
BG Реконструктор #04.05.2004 15:24
+
-
edit
 
Начну со своим представлением о вещах. Если у нас 2 иона - у одного есть излишек электронов, а у другого - их недостаток, между ними возникает электрическое поле. Т.е. поток фотонов, как переносчиков всех электромагнитных взаимодействий. Так? Или не совсем, или вообще полный бред? :)
 
DE K. Gornik #04.05.2004 16:29
+
-
edit
 

K. Gornik

втянувшийся

Потока нет. Слово "поток" предполагает какое-то одностороннее движение, переход энергии или чего-то еще от одного к другому. Ничего такого между ионами нет.

Если ионы тяжелые, то есть их самих по себе считают частицами, а не волновыми объектами, то правильнее всего представлять себе поле так, как учат в школе. Как особую сущность, окружающую статический заряд. Квантование проявляется только если поле изменяется, колеблется, скажем, или если заряды представляются не как точки, а как волны. А если это просто статическое поле, то квантовая теория мало что может добавить к классической (только то, что это статическое поле "вложено" в физический вакуум с его нулевыми колебаниями и т.д.).
 
BG Реконструктор #04.05.2004 16:37
+
-
edit
 
А что тогда заставляет электроны двигатся?
 
А что тогда заставляет электроны двигатся?
 


А где они у тебя там двигаются?
 
BG Реконструктор #04.05.2004 18:28
+
-
edit
 
Ну, вроде при возникновении разности эл. зарядов электрончики начинают двигатся.
 
+
-
edit
 

-exec-

опытный

если есть, то станут.
если нет, то ни за что.
просто действие поля на тело.
 
EE Татарин #04.05.2004 19:29
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Resurrector, 04.05.2004 15:37:34 :
А что тогда заставляет электроны двигатся?
 


Обмен виртуальными фотонами.

Не поток, заметь. Обмен.

А вообще, КГорник верно сказал, что для стационарного случая и макрообъектов на квантовые поправки можно легко забить.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
DE K. Gornik #04.05.2004 19:55
+
-
edit
 

K. Gornik

втянувшийся

Татарин, 04.05.2004 17:29:22 :
Resurrector, 04.05.2004 15:37:34 :
А что тогда заставляет электроны двигатся?
 


Обмен виртуальными фотонами.

Не поток, заметь. Обмен.

А вообще, КГорник верно сказал, что для стационарного случая и макрообъектов на квантовые поправки можно легко забить.
 


А что тогда заставляет электроны двигатся?
 


Что-что, поле. Просто поле. Статическое поле, описывается первым уравнением Максвелла. Поле оно и квантовой механике поле, фотоны возникают, когда мы колебания рассматриваем. Виртуальные фотоны нужны, чтобы описать взаимодействие волнообразных электронов. Для статического поля и это не нужно. Если кто-то говорит, что "электрическое взаимодействие заряженных шариков происходит через виртуальные фотоны", то это не надо понимать буквально. А по-моему, и вообще так говорить нельзя. Во всяком случае, рассчитать сколько виртуальных фотонов получает в секунду шарик, невозможно.
 
BG Реконструктор #04.05.2004 20:00
+
-
edit
 
K. Gornik, 04.05.2004 17:55:29 :
А по-моему, и вообще так говорить нельзя.
 


А как? :)
Хорошо, положим что обмен виртуальными фотонами (что это такое, спрошу потом ;) ). Тогда почему электрончики движутся только в одну сторону?
 
+
-
edit
 

TheFreak

старожил

K. Gornik, 04.05.2004 18:55:29 :
Если кто-то говорит, что "электрическое взаимодействие заряженных шариков происходит через виртуальные фотоны", то это не надо понимать буквально. А по-моему, и вообще так говорить нельзя.
 


Ну здрасте... А как это еще надо понимать?!

Фотон является переносчиком электромагнитного поля.
Или вы с этим положением несогласны? :D
 
DE K. Gornik #04.05.2004 22:00
+
-
edit
 

K. Gornik

втянувшийся

Это очень грубо сказано. Да, пожалуй, я не согласен, это бессмыслено - "переносчик". Фотон является квантом электромагнитного поля. Поле может колебаться. Колебательные движения, согласно квантовой теории, квантуются. Квант колебаний электромагнитного поля - фотон.
 
BG Реконструктор #04.05.2004 23:29
+
-
edit
 
Ну блин. Спорят, вместо того чтоб просвещать. :(
 
+
-
edit
 

TheFreak

старожил

А... Вот оно как оказывается... И чего это народ КЭД изобретал... Надо было просто говорить: "Поле. Просто поле".
 

Vale

Сальсолёт

Название темы хорошо бы более содержательное.
Вопросик по физике...
А! Сейчас переименую...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
DE K. Gornik #05.05.2004 00:09
+
-
edit
 

K. Gornik

втянувшийся

TheFreak, 04.05.2004 21:36:10 :
А... Вот оно как оказывается... И чего это народ КЭД изобретал... Надо было просто говорить: "Поле. Просто поле".
 


Я, разумеется, из КЭД и исхожу. Да, поле, а что?
 
DE K. Gornik #05.05.2004 00:10
+
-
edit
 

K. Gornik

втянувшийся

Тогда почему электрончики движутся только в одну сторону?
 


Какие электрончики и в какую сторону? Если ионы не движутся, то и электрончики в них тоже не движутся (не считая вращения, если оно есть)
 
BG Реконструктор #05.05.2004 12:04
+
-
edit
 
K. Gornik, 04.05.2004 22:10:57 :
Какие электрончики и в какую сторону? Если ионы не движутся, то и электрончики в них тоже не движутся (не считая вращения, если оно есть)
 


Что же тогда эл. ток? :blink:
 
+
-
edit
 

TheFreak

старожил

K. Gornik, 04.05.2004 23:09:21 :
TheFreak, 04.05.2004 21:36:10 :
А... Вот оно как оказывается... И чего это народ КЭД изобретал... Надо было просто говорить: "Поле. Просто поле".
 


Я, разумеется, из КЭД и исхожу. Да, поле, а что?
 


Да просто поле у вас есть нечто нематериальное.
 
+
-
edit
 

-exec-

опытный

невесомое, так скажем. но материальное.
 
EE Татарин #05.05.2004 23:30
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
-exec-, 05.05.2004 22:16:47 :
невесомое, так скажем. но материальное.
 


В каком смысле "невесомое"?

В гравитационном поле искажается... гравитационное поле генерирует... а чего еще надо?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
+
-
edit
 

-exec-

опытный

:) электрическое поле искажается гравитационным?
это що, на полном сурьёзе?
и вообще, разве я разве виноват, что в русском языке нет слова "немассовое" для того, что я имею в виду? %)
 
EE Татарин #06.05.2004 20:44
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
-exec-, 05.05.2004 22:48:15 :
:) электрическое поле искажается гравитационным?
это що, на полном сурьёзе?
и вообще, разве я разве виноват, что в русском языке нет слова "немассовое" для того, что я имею в виду? %)
 


Таки да. Не шучу. :)

А я виноват, что я воспринимаю слово "невесомое" как принято в русском языке, а не как Вы имеете ввиду? ;)
Тогда объясните подробней, ежли слова напрямую не подходят.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
Это сообщение редактировалось 06.05.2004 в 22:55
+
-
edit
 

-exec-

опытный

хорошо. дайте форумулу массы электростатического поля как характеристику его гравитационного взаимодействия.
у вас есть, насколько я понимаю, два заряда и расстояние между ними, напряжённость гравитационного поля (считаем источник гравитации достаточно удалённым).

если интригал получается неопределённым, ограничьте его сферой, на диаметре которой находятся электрические заряды.

если гравитационное взаимодействие не выражается через массу - выражайте его через удобную вам величину. только не в попугаях - их взаимодействие с гравитацией неясно.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
K. Gornik, 04.05.2004 23:09:21 :
TheFreak, 04.05.2004 21:36:10 :
А... Вот оно как оказывается... И чего это народ КЭД изобретал... Надо было просто говорить: "Поле. Просто поле".
 


Я, разумеется, из КЭД и исхожу. Да, поле, а что?
 


Электромагнитное поле есть разновидность материи. А материя, как хорошо известно есть:
"- философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от нас".
 


ИтогО - э-л поле есть разновидность философской категории данной нам в ощущениях....мнэээ....а видимо элетроны двигает именно та часть, что "копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от нас"...мнэээ...РЕДКИЙ БРЕД
:lol::lol::lol:
Привет матерЪялистам из Кащенки..

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
EE Татарин #06.05.2004 22:57
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
-exec-, 06.05.2004 20:43:06 :
хорошо. дайте форумулу массы электростатического поля как характеристику его гравитационного взаимодействия.
у вас есть, насколько я понимаю, два заряда и расстояние между ними, напряжённость гравитационного поля (считаем источник гравитации достаточно удалённым).

если интригал получается неопределённым, ограничьте его сферой, на диаметре которой находятся электрические заряды.

если гравитационное взаимодействие не выражается через массу - выражайте его через удобную вам величину. только не в попугаях - их взаимодействие с гравитацией неясно.
 


Массы?
Мы говорили о весе - способности изменять свою конфигурацию в присутствии гравитации.

Фотон в гравитационном поле.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru