Поздравляйте с апгрейдом!

 
1 2 3
+
-
edit
 

Kestrel

опытный

Andy-Andrei, 06.05.2004 07:27:09 :
Kestrel, 06.05.2004 00:02:27 :
А вот ставил дома 64-битную фряху - это просто сказка.
 


А в чем именно сказка заключается? Подробности в студию.
 


Быстро, стабильно, надёжно.
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  
RU Centuriones #07.05.2004 19:44
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

То Kestrel

По поводу позиционирования чипсетов от Intel:
>Странное заявление, в общем-ничем не подтверждённое, да и в корне не объективное.
Естественно Intel выпускает разные чипсеты, но дорогие матери для "пней", как правило делаются на продукции Intel. Рынок для процессоров AMD я не рассматриваю.

>VIA - нормальные чипсеты, а вот SiS не всегда.
Согласен.

>Просто производители для этих чипсетов используют самые отстойные решения.

Например ?


Конденсаторы похуже, BIOS "упрощают" где только возможно. А потом начинают ходить слухи о "глюкавости" чипсетов от VIA, их "тормознутости" при работе с памятью. Пример — VT82C693А (Apollo Pro 133) от VIA. Он (на мой взгляд) ни в чем не уступает 440BX и 810, а также 815 (если не считать отсутствие поддержки AGP v.2), но что с ним сделали производители? Много ли матерей на этом чипсете имели южный мост не VT82C596B (а иногда даже и VT82C586B) а VT82C686A? А поддержка 1,5 Гб оперативной памяти? А интерливинг в BIOS? Конкретные примеры продукция от Gigabyte, Acorp на этом чипсете. Да и от Asus тоже. Сужу как по собственным наблюдениям, да и по информации с сайта www.ROM.by - Прошивка и настройка BIOS, переделка и ремонт материнских плат, БП, видеокарт, HDD. . Чтобы далеко не ходить — у меня мать на этом чипсете от Gigabyte — 6va7+. На многое насмотрелся.
Почему производители упорно позиционировали решения от VIA для процессоров Intel "в нижние области рынка" — это естественно на их совести. Не думаю что ситуация с Р4 сильно отличается от ситуации с Р!!!.

По поводу рейтинга видеокарт.
Я имел в виду рейтигнг в целом. Меня просто удивил "низ" и "середина ближе к низу" гистограммы. Причина — МИР NVIDIA / Обзоры и статьи.
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 
+
-
edit
 

Kestrel

опытный

>Естественно Intel выпускает разные чипсеты, но дорогие матери для "пней", как правило >делаются на продукции Intel.

Имея ввиду политику Intel, это вполне естественно.

>Рынок для процессоров AMD я не рассматриваю.

Почему ?

>Конденсаторы похуже, BIOS "упрощают" где только возможно.

К слову, сегодня на работе видел P4C800 Deluxe со вспухшими кондёрами. Конденсаторы обычно ( если производитель приличныя) ставят более-менее одинаковые. По поводу BIOS-ов – они, впрочем, и на интеловских чипсетах не так чтобы сильно давали что либо изменять. Как пример возьмите и сравните, например Epox-4PCA3+ и Epox-8RDA3+ _ мамки обе идут в высший класс в своих сегментах рынка, но настройки на RDA вас удивят. Там можно настраивать всё

> А потом начинают ходить слухи о "глюкавости" чипсетов от VIA, их "тормознутости" >при работе с памятью.

Это, как правило, говорят люди не разбирающиеся в вопросе.

>Пример — VT82C693А (Apollo Pro 133) от VIA. Он (на мой взгляд) ни в чем не уступает >440BX и 810, а также 815 (если не считать отсутствие поддержки AGP v.2), но что с ним >сделали производители?

К сожалению, так сложилось. Но на 694 уже стало всё значительно лучше. Вспомнить хотя бы те же ASUS-CUV4X/TUV-4X. Очень удачные матери.

>Много ли матерей на этом чипсете имели южный мост не VT82C596B (а иногда даже и >VT82C586B) а VT82C686A? А поддержка 1,5 Гб оперативной памяти? А интерливинг в >BIOS? Конкретные примеры продукция от Gigabyte, Acorp на этом чипсете. Да и от Asus >тоже. Сужу как по собственным наблюдениям, да и по информации с сайта www.ROM.by - Прошивка и настройка BIOS, переделка и ремонт материнских плат, БП, видеокарт, HDD.

Честно говоря, не считаю ни Acorp, ни Gigabyte теми компаниями, продукцию которых стоит покупать.

>Чтобы далеко не ходить — у меня мать на этом чипсете от Gigabyte — 6va7+. На многое >насмотрелся.

Было у меня на работе когда-то это чудо, избавился при первой же возможности.

>Почему производители упорно позиционировали решения от VIA для процессоров Intel >"в нижние области рынка" — это естественно на их совести.

Если вы помните, там были свои геморрои с лицензированием и прочее.

>Я имел в виду рейтигнг в целом. Меня просто удивил "низ" и "середина ближе к низу" >гистограммы. Причина — МИР NVIDIA / Обзоры и статьи.

Ну там старые карты старый 3D Mark..
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Kestrel, 08.05.2004 01:10:43 :
> А потом начинают ходить слухи о "глюкавости" чипсетов от VIA, их "тормознутости" >при работе с памятью.
Это, как правило, говорят люди не разбирающиеся в вопросе.
 


Просто так, до кучи. Я уже почти поверил с год назад в безглючность новых VIA-чипсетов (просто не сталкивался с ними прямо пару лет), но с прошлого года мне дважды приходилось по-многу втыкать в VIA-матери USB-кардридер. В обоих случаях это время от времени сбрасывало винду в синий экран. На блок питания тут пенять нечего, т.к. в одном случае корпус был фирменный Asus, да и жрёт кардридер меньше 40мА... А вот все матери на i-чипсетах переносят спокойно даже втыкание 1000мА переносного винта. Хотя для старенькой домашней P2B при этом требуется объединение питания для двух USB, а то один канал не тянет. Но даже в этом случае ни сбоев, ни перезагрузок. Просто или работает, или нет :)

Ну и в лом, конечно, искать повторно, но на форумах периодически проскакивают жалобы на неработоспособность того или иного софта то на VIA, то на nVidia/nForce...

Я не сомневаюсь в том, что можно найти и безглючные решения. Но в случае VIA это всегда бОльшая лотерея, чем в случае Intel :)

Кстати, вот ещё пример - сервер Авиабазы работает уже более года без единого аппаратного сбоя. При чём я его весь этот срок в глаза не видел. Как отдал машину 31 марта прошлого года, так больше и не видел. Кто-нибудь такое на VIA/AMD сможет гарантировать? :D Да ещё в 1U-корпусе, с фиговым, соответственно, охлаждением и горячими SCSI-винтами? :)
 
+
-
edit
 

Kestrel

опытный

>Просто так, до кучи. Я уже почти поверил с год назад в безглючность новых >VIA-чипсетов (просто не сталкивался с ними прямо пару лет), но с прошло и года >мне дважды приходилось по-многу втыкать в VIA-матери USB-кардридер.

Интересно, и почему у меня на NForce или VIA ничего не глючило ? Хотя вру - на K8V Deluxe при подключенном кардридере комп не запускался, говорил unknown USB device. Впрочем, это проблема не к VIA а биосописателям из ASUS -а других матерях с VIA я такогоне видел.

> А вот все матери на i-чипсетах переносят спокойно даже втыкание 1000мА >переносного винта. Хотя для старенькой домашней P2B при этом требуется >объединение питания для двух USB, а то один канал не тянет. Но даже в этом >случае ни сбоев, ни перезагрузок. Просто или работает, или нет :)

Много втыкал пеерносных USB винтов и сидюков, но таких симптомов не видел.Скорее дело в питании.

>Ну и в лом, конечно, искать повторно, но на форумах периодически проскакивают >жалобы на неработоспособность того или иного софта то на VIA, то на >nVidia/nForce...

Проблемы софта скорее всего не в чипсетах, а уже а рхитектуре процессоров. Как в своё время Autocad жутко глючил на К6 ( с циклами там проблемы были). Впрочем умные люди просто качали заплатку и всё прекрасно работало.

>Я не сомневаюсь в том, что можно найти и безглючные решения. Но в случае >VIA это всегда бОльшая лотерея, чем в случае Intel :)

Лотерея ровно насолько же,насколько и в случае с Интел- надо брать матери от нормальных поставщиков.

> Кто-нибудь такое на VIA/AMD сможет гарантировать? :D Да ещё в 1U-корпусе, >с фиговым, соответственно, охлаждением и горячими SCSI-винтами? :)

Мда. Ты меня удивляешь в очердной раз :-)

IBM e325

http://www-1.ibm.com/servers/eserver/opteron/325/i/eserver_325_more_hero.jpg [zero size or time out]

Rack-optimized 1U
• Provides space savings for crowded data centers
Dual AMD Opteron processors
• Improves productivity through higher processing performance with integrated memory controller and hypertransport
• Supports both 32-bit and 64-bit architectures, allowing easy migration to 64-bit computing
2 available 64-bit PCI-X slots
• Gives you expandability choices and the capability to increase I/O bandwidth
Support for 2 hot-swap Ultra320 SCSI hard disk drives or 2 IDE hard disk drives

• Provides fast access to local storage, enabling fast application performance

• Flexiblity gives you choices on performance levels and cost

Integrated Ultra320 SCSI controller

• Provides the ability to meet today's local storage needs and tomorrow's external expansion requirements without sacrificing a PCI slot
Integrated RAID-1 for mirroring
• Enhances system availability and data protection by supporting hard disk drive mirroring without using a PCI slot
Integrated dual 10/100/1000 Ethernet
• Provides redundancy or ability to configure your system for dedicated systems management without having to utilize a PCI slot for an adapter card
Up to 12GB PC2700 333MHz ECC DDR SDRAM
• Provides fast memory for optimal system performance
• 2-way interleaved memory improves application performance
1-year onsite limited warranty for parts and labor
• Provides peace of mind
[/q]


Устроит тебя такой вариант ?

Или тебе больше нравится вот такой :


Sun Fire V20z Server

http://www.sun.com/servers/entry/v20z/images/I1_hw_sunfire_v20z_i.jpg [not image]

Specifications
  • Processor: One or two AMD Opteron 200 Series processors (models 242, 244, 248)
  • Main Memory: Up to 16 GB of registered DDR1-333 SDRAM (4 DIMM slots per processor for a total of 8 DIMM slots; 128 bit plus ECC databus)
  • Network: Two 10/100/1000-Mbps BaseT Ethernet ports
  • Expansion bus: Two 64-bit PCI-X slots:
  • o One full-length at 133 MHz
    o One half-length at 66 MHz
  • Internal disk: One or two 36 GB or 73 GB Ultra320 SCSI disk drives

  • Operating System:
  • o Solaris 9 4/04 x86 Platform Edition (32-bit)
    o Red Hat Enterprise Linux 3 for AMD Opteron (32-bit/64-bit)
    o SUSE Linux Enterprise Server 8 for AMD Opteron (64-bit)
    o SUSE Linux 9 Professional (64-bit) (Community Edition, customer-provided)
    o Microsoft Windows 2000 (WHQL-certified) (customer-provided)
    o Microsoft Windows Server 2003 (WHQL-certified) (customer-provided)

    А вот ещё :

    http://www.sun.com/servers/entry/b100x/sunfire_b100xblade_b-c.jpg [not image]

    Key Applications:


    Web services
    Enterprise infrastructure services
    Web banking services
    Online loan processing
    Stock trading
    Data analysis for pharmaceutical and health care industries
    Human genome mapping farm
    Seismic data processing
    Unified messaging services
    Streaming media services
    Grid applications
    Key Specifications:


    Single slot, 3U self-enclosed blade server
    1.53-GHz AMD Mobile Athlon XP 1800+ processor
    1 GB or 2 GB DDR memory options
    Two Gigabit Ethernet interfaces
    30 GB (24X7) IDE drive
    Supports Solaris 9 Operating System x86 Platform Edition and standard Linux distributions from Sun
    CD containing documentation, drivers, and installation scripts included with each blade
    Supports PXE 2.1
    Advanced Lights Out Management
    Power, fault, and ready to remove indicator lights
    Estimated average power consumption of 40 W per blade
    Up to 16 blades fit into the 3U high Sun Fire B1600 Blade System Chassis
    Key Benefits:


    Lowers operational costs with improved density, serviceability, availability, manageability, and service utilization
    Increases resource utilization through a layered system management framework
    Provides a flexible, heterogeneous architecture that enables you to respond quickly to changing business requirements
    Key Markets:


    Enterprise
    Financial
    Service Provider
    Technical Computing

    Только учти, что последний это Blade и из них набирается вот такая вот стойка :

    http://www.sun.com/servers/computegrid/images/I1_hw_sungrid_i.jpg [not image]

    P.S. авторитета IBM и Sun Microsystems достаточно для развеяния мифа о "ненадёжности" AMD ?
    "Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  
    Это сообщение редактировалось 08.05.2004 в 02:27
    +
    -
    edit
     

    Balancer

    администратор
    ★★★★☆
    Kestrel, 08.05.2004 02:16:27 :
    Интересно, и почему у меня на NForce или VIA ничего не глючило ?
     


    Ну, вот как раз только что на глаза тема попалась. 404 Not Found И таких - море.

    >Много втыкал пеерносных USB винтов и сидюков, но таких симптомов не видел.Скорее дело в питании.

    Ну, поверь мне, что я тоже много куда втыкал. Почему-то у материнок на Intel такой проблемы с питанием нет :D

    >Проблемы софта скорее всего не в чипсетах, а уже а рхитектуре процессоров.

    И это тоже. В каждом процессоре бывают ошибки. Но, ответь, в каких процессорах их исправляют быстрее и обходят вернее? :D

    >Как в своё время Autocad жутко глючил на К6 ( с циклами там проблемы были). Впрочем умные люди просто качали заплатку и всё прекрасно работало.

    Вот мне, как нормальному админу, просто в лом этими заплатками заниматься. Я лучше буду брать железо, под которое заплаток не нужно. пусть это будет немонго дороже или медленнее :) А хочется приключений на известное место - я не против, берите и альтернативные решения. В конце концов, то, что вы их выбираете, порождает конкуренцию и снижает цены на тот же Intel :D Так что я только спасибо вам скажу :)

    >Лотерея ровно насолько же,насколько и в случае с Интел- надо брать матери от нормальных поставщиков.

    Ну, скажем так, что в 1998..2000гг. я собрал компов... ну, сотни две, наверное :) И с 2000-го ещё штук 30. Плюс постоянно пасусь на железячных форумах. Так что небольшую статистику по лотереями имею :)

    >Мда. Ты меня удивляешь в очердной раз :-)

    Я не спрашиваю есть ли такое в природе, естественно, что есть. Я спрашиваю, у кого оно реально работает не хуже :)

    >Устроит тебя такой вариант ?

    Не-а. Его в Москве не купить :)

    >Или тебе больше нравится вот такой :
    >Sun Fire V20z Server

    Такой есть. Стоит $6800. Знаешь, я ещё не миллиардер, чтобы такого рода благотворительностью заниматься :)

    >P.S. авторитета IBM и Sun Microsystems достаточно для развеяния мифа о "ненадёжности" AMD ?

    IBM сейчас с каждым кварталом всё теряет и теряет свой авторитет :) Почитай хотя бы про то, какая уже реакция на эту марку у линуксоидов на форумах соответствующих :D Да и, вообще, дел они вести не умеют. Была у них открытая архитектура PC - и что они теперь с этого имеют? Была MS/PCDOS - профукали. OS/2 куда делась? REXX? Революционно позиционированный G5 сейчас сплошные убытки приносит. Ещё недавно у IBM были превосходные HDD. Вот, Авиабаза на них стоит. Где они теперь?

    Sun с её Java тоже по той же дороге топает. "Во втором квартале 2003/04 финансового года чистый убыток Sun составил $125 млн., или $0,04 на акцию".

    В общем - не авторитеты они, не авторитеты :D

    Ладно, завершаю спор на сём. Всё равно это холивор...
     

    Zeus

    Динамик

    Balancer, 08.05.2004 07:25:28 :
    Я не сомневаюсь в том, что можно найти и безглючные решения. Но в случае VIA это всегда бОльшая лотерея, чем в случае Intel :)
     


    Статистически это, конечно, так, глупо спорить. Но придется признать, что я постоянно выигрываю :)

    Я еще не упомянул, что у того старого компа домa, на Cyrix, мать - вообще Tomato :ph34r: Полтора года машину в глаза не видел (и сам проработал года два) - ну хоть бы что-нибудь глюкнуло :rolleyes: (тьфу-тьфу-тьфу :))

    Да, боится меня техника :D
    И животноводство!  
    +
    -
    edit
     

    Balancer

    администратор
    ★★★★☆
    Zeus, 08.05.2004 10:57:11 :
    Я еще не упомянул, что у того старого компа домa, на Cyrix, мать - вообще Tomato :ph34r:
     


    Я на tomato собрал когда-то десятка полтора машин. И ничего :D

    А Cyrix тех времён - это, всё же, Intel по разводке. И "левым" разработчикам требовалось обеспечить и как работу матерей с Intel-процессорами, так и работу Intel-процессоров с не-интел чипсетами. Вот как-то и подтягивались :D

    Кстати, на AMD K6 я просидел года два или три, K5/K6 ставил куче своих знакомых, SIS 496 считаю лучшим чипсетом своего времени :-P

    >Да, боится меня техника :D

    У меня то же самое. Но AMD/VIA меня боятся меньше, чем Intel :D
     
    +
    -
    edit
     

    Kestrel

    опытный

    >Ну, вот как раз только что на глаза тема попалась. >http://forum.ixbt.com/0009/048629.html И таких - море.

    Помнится, мы с Korzh-ом не один литр пива выпили обсуждая подобные вопросы ;-) Впрочем, ты ветку видать не до конца дочитал – дело в кривых руках разработчиков периферии, которые не всегда придерживаются спеков.


    >Ну, поверь мне, что я тоже много куда втыкал. Почему-то у материнок на >Intel такой проблемы с питанием нет

    И что и блоки питания были идентичные ? И подключаемые девайсы ?

    >И это тоже. В каждом процессоре бывают ошибки. Но, ответь, в каких >процессорах их исправляют быстрее и обходят вернее?

    Можешь смеяться - примерно одинаково. По обнаружении.

    >Вот мне, как нормальному админу, просто в лом этими заплатками >заниматься. Я лучше буду брать железо, под которое заплаток не нужно. >пусть это будет немонго дороже или медленнее А хочется приключений >на известное место - я не против, берите и альтернативные решения. В >конце концов, то, что вы их выбираете, порождает конкуренцию и снижает >цены на тот же Intel Так что я только спасибо вам скажу

    Ну тут уже пошло очередное членомеряние. Ты говоришь – «вот, я нормальный админ». А я не нормальный ? ;-) А может, мы ещё стажи работы сравним, выполненные проекты и т.д. ? Несерёъзный разговор. Почему у меня всё работает, а у тебя глючит ? И ещё – железа без «заплаток» не бывает ( теперь уже) – ты же на интел chipset inf и IAA ставишь ? Ставишь. Те же самые заплатки.

    >Ну, скажем так, что в 1998..2000гг. я собрал компов... ну, сотни две, >наверное И с 2000-го ещё штук 30. Плюс постоянно пасусь на железячных >форумах. Так что небольшую статистику по лотереями имею

    Ром, да ты молодой ишшо ;-) Я админить начинал в 94 году – когда из армии пришёл. А уж про собранные компы я проще вообще промолчу, бо уже сбился со счёта ;-)

    >Я не спрашиваю есть ли такое в природе, естественно, что есть. Я >спрашиваю, у кого оно реально работает не хуже

    У меня оно почему-то прекрасно работает. e325-й – на почтовике крутится. Порядка 900 клиентов. Ну плюс там ещё кой-какой специфический софт.

    >Не-а. Его в Москве не купить

    Это тебя обманули ;-)

    >Такой есть. Стоит $6800. Знаешь, я ещё не миллиардер, чтобы такого рода >благотворительностью заниматься

    Т.е. лучше собранное на коленке железо ? Нет, конечно , собрать самому сервак – не проблема, Но пусть, когда у него подохнетвинт или ещё что-нибудь претензии предъявляют фирме производителю

    >IBM сейчас с каждым кварталом всё теряет и теряет свой авторитет

    Это у кого ? У пионЭров с linux.org.ru ?

    >Почитай хотя бы про то, какая уже реакция на эту марку у линуксоидов на >форумах соответствующих

    Это проблемы этих конкретных линуксоидов ;-)

    >Да и, вообще, дел они вести не умеют.

    Это да :lol: Вот другое дело какой-нить “Вася Пупкин & Co” собирающий “сервера” отвёрточным способом. Это да , воротилы IT-бизнеса :lol:

    >Была у них открытая архитектура PC - и что они теперь с этого имеют?

    С этого имеешь ты. Имеешь возможность покупать комплектуху по доступным ценам. Не сделай они этого – ты покупал бы железо поценам совсем другого порядка.

    >Была MS/PCDOS - профукали.

    Куда это, интересно ? До сих пор весь их сервисный софт базируется на нём.

    >OS/2 куда делась?

    Поддерживается.

    >Революционно позиционированный G5 сейчас сплошные убытки приносит.

    Рановато ещё прибыль ему приносить.

    А вообще, да – дел ести не умеют ;-)

    April 19, 2004 — Overall, things look pretty darn good, IBM reported last week. For 1Q04, Big Blue boosted its revenues 11 percent to $22.2 billion. Pre-tax income was up 16 percent to $2.3 billion. And earnings per share for the quarter was up 18 percent to 93 cents. According to Reuters Research, the company was right on target with earnings per share, and beat analyst revenue estimates of $21.93 billion.
     


    >Ещё недавно у IBM были превосходные HDD. Вот, Авиабаза на них стоит.

    Эти винты испохабились, когда их дали производить венграм на заводе “Videoton” – брака было море.

    >Где они теперь?

    А теперь у них новый партнёр – Hitachi. И продукция этого партнёртства весьма хороша.

    >Sun с её Java тоже по той же дороге топает. "Во втором квартале 2003/04 >финансового года чистый убыток Sun составил $125 млн., или $0,04 на ?акцию".

    С SUN-ом не всё так просто. Или ты их только как производителей жабы рассматриваешь ? К слову, корпорация Oracle ( знаешь таких тоже, не умеющих заниматься бизнесом людей ? ;-) ) рекомендует архитектуру Sparc как native platform для своих продуктов. Занятно, правда ?

    >В общем - не авторитеты они, не авторитеты

    Изабвление заблуждающихся от заблуждений, дело самих заблуждающихся ©


    "Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  
    +
    -
    edit
     

    Balancer

    администратор
    ★★★★☆
    Kestrel, 08.05.2004 14:30:22 :
    Впрочем, ты ветку видать не до конца дочитал – дело в кривых руках разработчиков периферии, которые не всегда придерживаются спеков.
     


    Вот только опять эти кривые руки проявляются в "альтернативном" железе. Тенденция, однако.

    >И что и блоки питания были идентичные ? И подключаемые девайсы ?

    Девайсов - парочка всего, БП - совершенно разные, на Интеле - все нонеймы.

    >Можешь смеяться - примерно одинаково. По обнаружении.

    Ню-ню. А тысячи произведённых процессоров, по-твоему, обменивают тут же за счёт производителя в ближайшем сельпо?

    >Ну тут уже пошло очередное членомеряние. Ты говоришь – «вот, я нормальный админ». А я не нормальный ? ;-)

    Просто, значит, ты не знаешь сентенци, что настоящий админ - ленивый админ. Только мОлодежь любит искать себе приключения "за два чатла дешевле".

    Ты будешь спорить (не связываясь с прочими параметрами), что средний уровень глюков на "альтернативных" чипсетах выше, чем на Intel или нет?

    >Ром, да ты молодой ишшо ;-) Я админить начинал в 94 году – когда из армии пришёл.

    Ты бы хоть в профиль мой посмотрел для начала и в темы "ностальгические". Раз уж меряться пошли, то с компами я с конца 1988-го, с десяток машин от Радио-86РК до "Поиска" паял начиная с 1990-го, ну а на PC - с 1992-го, где-то. Правда, деньги на них зарабатывать начал как раз в районе 1994-го, до этого - так, для души...

    >У меня оно почему-то прекрасно работает. e325-й – на почтовике крутится. Порядка 900 клиентов. Ну плюс там ещё кой-какой специфический софт.

    Вот так бы и сказал сразу.

    >>Не-а. Его в Москве не купить
    >Это тебя обманули ;-)

    Ну так пальцем в ссылку ткни.

    >Т.е. лучше собранное на коленке железо ?

    Нет, конечно лучше какой-нить SUN за полмегабакса.
    Если, конечно, спонсора такого найдём.

    >>Была у них открытая архитектура PC - и что они теперь с этого имеют?
    >С этого имеешь ты.

    Но речь обо мне идёт или об IBM? Ты уж будь последовательнее.

    >>Была MS/PCDOS - профукали.
    >Куда это, интересно ? До сих пор весь их сервисный софт базируется на нём.

    И сколько гигабаксов в год это им приносит?

    >>OS/2 куда делась?
    >Поддерживается.

    Да-да. Тот же вопрос.

    >>Революционно позиционированный G5 сейчас сплошные убытки приносит.
    >Рановато ещё прибыль ему приносить.

    А завтра уже поздновато будет.

    >>Ещё недавно у IBM были превосходные HDD. Вот, Авиабаза на них стоит.
    >Эти винты испохабились, когда их дали производить венграм на заводе “Videoton” – брака было море.

    И скажи, что IBM в этом не виновата. Опять ноги танцору мешают...

    >>Где они теперь?
    >А теперь у них новый партнёр – Hitachi. И продукция этого партнёртства весьма хороша.

    Очень. У меня как раз переносной винт от них. Но, вот радость, уже с этой весны отзывы о Хитачи уже не столь радужные. Дальше тенденцию предсказать?

    >С SUN-ом не всё так просто. Или ты их только как производителей жабы рассматриваешь ? К слову, корпорация Oracle ( знаешь таких тоже, не умеющих заниматься бизнесом людей ? ;-) ) рекомендует архитектуру Sparc как native platform для своих продуктов. Занятно, правда ?

    Ну, ладно, прибыли у Oracle пока ещё миллиардные, но вот долю рынка они теряют почему-то. С чего бы это, а?

    >Изабвление заблуждающихся от заблуждений, дело самих заблуждающихся ©

    А я, как уже сказал, даже только рад наличию заблуждающихся. Повторюсь, что из-за них мне более качественное железо дешевле обходится :D
     
    +
    -
    edit
     

    Kestrel

    опытный

    >Вот только опять эти кривые руки проявляются в "альтернативном" железе. >Тенденция, однако.

    Скорее просто стечение. У меня, например на работе на ASUS P4PE просто не работает некий нонеймовский кардридер на Imtec-овском чипе, который дома пашет на ура. А у соседа на Gigabyte-овской матери на 865 ( модель не помню, после выходных – уточню, если интересно) – пашет на ура. Опять альтернативка ?

    >БП - совершенно разные, на Интеле - все нонеймы.

    Вот в этом, ИМХО, корень проблемы.

    >Ню-ню. А тысячи произведённых процессоров, по-твоему, обменивают тут >же за счёт производителя в ближайшем сельпо?

    Много ты видел здесь ( в Росии) «тысяч» обменянных процессоров ото Интел ? Случаи с горелыми Атлон ХР я видел.

    >Просто, значит, ты не знаешь сентенци, что настоящий админ - ленивый >админ.

    А давай, я буду сам судить, что я знаю, а что нет ? ;-)

    >Только мОлодежь любит искать себе приключения "за два чатла дешевле".

    И ты не будешь рассказывает мне баек про «мОлодеж» ? А то уже путание procmail с postfix-ом внушает ;-)

    >Ты будешь спорить (не связываясь с прочими параметрами), что средний >уровень глюков на "альтернативных" чипсетах выше, чем на Intel или нет?

    Буду спорить. Уровень глюков примерно одинаковый, и в конечном счёте большей частью зависит от производителя матери и глючности самой периферии или софта (глупо, если софт сделан с оптимизацией под чисто интелеовский функционал требовать от него отстутсвия проблем на процессоре этих функций не имеющем).

    >Ты бы хоть в профиль мой посмотрел для начала и в темы >"ностальгические". Раз уж меряться пошли, то с компами я с конца 1988-го, >с десяток машин от Радио-86РК до "Поиска" паял начиная с 1990-го, ну а на >PC - с 1992-го, где-то. Правда, деньги на них зарабатывать начал как раз в >районе 1994-го, до этого - так, для души...

    Я специально не поминал спектрумы-атари-Радио86 и пр. Для души – это для души.А работа это работа. Хотя прикола ради можно взаимно выпендриться и начать вспоминать когда у кого появился программируемый калькулятор и «игры» из «Науки и жизни» :P

    >Вот так бы и сказал сразу.

    Ну ты же говоришь, что в Москве их нету ? ;-)

    >Ну так пальцем в ссылку ткни.

    А ты где искал ? Что значит – «нету» ? Ты к реселлерам IBM-овским обращался ? Ты можешь заказать любую железяку. Привезут всё. Срок поставки будет колебаться от дней до недель – в зависимости от наличия на ближайших складах. Брал с полмесяца х205-ых парочку под определённую специфику – отдали на следующий день после получения денег, е325 везли 6 недель.

    >Нет, конечно лучше какой-нить SUN за полмегабакса.

    На самом деле это напрямую зависит от решаемой тобой задачи.

    >Если, конечно, спонсора такого найдём.

    Если фирма не может позволить закупить себе оборудование, адекватное решаемым фирмой задачам, то может, ну её нафиг такую фирму ?

    >Но речь обо мне идёт или об IBM? Ты уж будь последовательнее.

    При уровне их доходов они могут позволить себе подобные «ошибки». Хотя расценивать подобные шаги как ошибки скорее всего всё-таки не стоит.

    >И сколько гигабаксов в год это им приносит?

    А ты не находишь, что время подобных ОС уже прошло ?

    >Да-да. Тот же вопрос.

    Те, кто платит за поддержку ( эксплуатируя системы на базе OS/2) – безусловно, за это платят. Ну а доля прибыли – я не в курсе процентных соотношений.

    >А завтра уже поздновато будет.

    Не переживай, такие решения всё равно не массовые, а IBM своего не упустит ;-)

    >И скажи, что IBM в этом не виновата. Опять ноги танцору мешают...

    >Виновата ( обратного я не утверждал), впрочем – ошибки совершают все.

    >Но, вот радость, уже с этой весны отзывы о Хитачи уже не столь радужные.

    Подробнее ?

    >Дальше тенденцию предсказать?

    Давай не будем косить под оракулов ? ;-) Жизнь покажет.Кстати, ещё один интересный факт – во всех IBM-овских серверха, что я видел,начиная от PC до RS-6000 SCSI-ые винты всегlа были Seagate, с наклеенной поверх родной этикетки этикетки IBM ;-)

    >Ну, ладно, прибыли у Oracle пока ещё миллиардные, но вот долю рынка они >теряют почему-то.

    Возможно, в low-end решениях конкуренты и сумет потеснить Оracle, но не более.

    >А я, как уже сказал, даже только рад наличию заблуждающихся. >Повторюсь, что из-за них мне более качественное железо дешевле >обходится

    Его «качественность» не доказана ;-) Что там у нас с ошибками в П3 было ? Сколько было подохших от местных перегревов П4-1,6 ? Кстати, очередной «приятный» момент у «качественного» железа намечается ещё один. Брали недавно нортвуд на 3.4, боксовый. Приехало оно - за такой кулер надо руки отрубать по самые плечи – даже металлическая крышка закрывается не полностью, в дно впрессован медный пятачок. Температура при старте системы 59-60 С. В покое падала градусо до 57. Пришлось применять «альтернативное решение». ( только не надо говорить про единичный экземпляр – это была партия)



    "Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  
    +
    -
    edit
     

    Balancer

    администратор
    ★★★★☆
    >>БП - совершенно разные, на Интеле - все нонеймы.
    >Вот в этом, ИМХО, корень проблемы.

    Проблема в том, что на Интелах всё пашет? :D
    Повторюсь, что в случае одной падающей VIA-матери, корпус - Asus :D

    >Много ты видел здесь ( в Росии) «тысяч» обменянных процессоров ото Интел ? Случаи с горелыми Атлон ХР я видел.

    Я именно про ошибки. Про кучу сообщений на тему глюков в MMX на Атлонах я на форумах видел.

    >И ты не будешь рассказывает мне баек про «мОлодеж» ? А то уже путание procmail с postfix-ом внушает ;-)

    Ну, если для тебя это весомый критерий, то мне это говорит уже о многом.

    >>Ты будешь спорить (не связываясь с прочими параметрами), что средний >>уровень глюков на "альтернативных" чипсетах выше, чем на Intel или нет?
    >Буду спорить. Уровень глюков примерно одинаковый

    Яндекс :
    проблема AMD - страниц — 24491, сайтов — не менее 723
    проблема VIA - страниц —16045, сайтов — не менее 627
    проблема Intel - страниц — 11909, сайтов — не менее 779
    проблема Pentium - страниц — 7050, сайтов — не менее 641

    Помножь это ещё на масштабы продаж.

    Впрочем, хочешь жить в мире своих иллюзий - ничего не имею против :D

    >>Если, конечно, спонсора такого найдём.
    >Если фирма не может позволить закупить себе оборудование, адекватное решаемым фирмой задачам, то может, ну её нафиг такую фирму ?

    Авиабаза разве уже фирма? Почему я не в курсе?

    >>И сколько гигабаксов в год это им приносит?
    >А ты не находишь, что время подобных ОС уже прошло ?

    Время систем с идеологией OS/2 прошло? Очень интересное утверждение!

    >>А завтра уже поздновато будет.
    >Не переживай, такие решения всё равно не массовые, а IBM своего не упустит ;-)

    Они с бабками только потому что до сих пор жив лозунг начала 1990-х - "удачливыые IT-компании тонут в деньгах, а неудачливые стоят в них по колено". Но для такого монстра уровень его поведения на рынке нижк всякой критики.

    >>Дальше тенденцию предсказать?
    >Давай не будем косить под оракулов ? ;-)

    Почему бы и не покосить? Даю срок марке Хитачи как знаку качества года в три.

    >винты всегlа были Seagate, с наклеенной поверх родной этикетки этикетки IBM ;-)

    Вот ещё пример (хотя у нас уже не в кассу). Много лет Сигейты были синонимом качества (ну, не считая, конечно, Медалиста-педалиста (кто помнит, конечно)). Ещё пол-года назад Барракуды, хоть и не были безглючными, но я и себе их ставил, и всем рекомендовал. Но вот с конца прошлого года чем дальше, тем модели отстойнее. Шумные, средние по скорости, горят... Даже не могу сказать пока, какие винты буду брать на следующие сборки. Хитачи что-то уже не хочется :)

    >Возможно, в low-end решениях конкуренты и сумет потеснить Оracle, но не более.

    А деньги зарабатывают именно на этих сегментах. 10 тыс лицензий по $1000 выгоднее, чем одна на $100 тыс :)

    >Его «качественность» не доказана ;-)

    Сходи на любой железячный форум и посчитай число "проблемных" сообщений по той и другой платформе и помножь его на объёмы продаж платформ :)

    >Что там у нас с ошибками в П3 было ?

    Вот и сам же к тому же приходишь. Ошибки есть всюду. Но софт ошибки мэйнстримовых решений исправляет раньше.

    >Сколько было подохших от местных перегревов П4-1,6 ?

    А я Socket-423 никуда и не ставил, т.к. сразу сказал, что он мертворожденный (к вопросу об "оракулах"). Считай, что я его приравнял к решениям от AMD/VIA :)

    >Кстати, очередной «приятный» момент у «качественного» железа намечается ещё один. Брали недавно нортвуд на 3.4, боксовый. Приехало оно - за такой кулер надо руки отрубать по самые плечи – даже металлическая крышка закрывается не полностью, в дно впрессован медный пятачок. Температура при старте системы 59-60 С. В покое падала градусо до 57. Пришлось применять «альтернативное решение». ( только не надо говорить про единичный экземпляр – это была партия)

    Не знаю, не сталкивался :D
    Зато могу рассказать про перегревающиеся Атлоны, про раскалывающиеся от радиатора корпуса, про глючный софт...

    Кстати, ещё вспомнил :D Когда я работал в "Барсе" (российское подразделение Honeywell, надеюсь, не нужно рассказывать, что это такое? :D ), основной задачей работы нашего подразделения было составление и тестирование UML-моделей. Так вот, пытались мы тогда переходить на Атлоны (у меня тогда против них большого предубеждения не было). Софт для моделинга и тестирования на Атлонах просто не пошёл. Сыпался с ошибками. Сколько времени убили, чтобы это выяснить... Тогда переоборудовали просто эти машинки под Linux-сервера и благополучно забыли про продукцию фирмы AMD :)
     
    +
    -
    edit
     

    Kestrel

    опытный

    >Повторюсь, что в случае одной падающей VIA->матери, корпус - Asus

    И чего ? ASUS, кстати, из старых или из новых Ascot-ов ? Кстати, ASUS, сама корпуса не производит – ОЕМ-ит. Раньше это был FongKai ( корпуса FK-XX) ? Вот по старым были наработки по БП, а по Ascot-ам ещё нету, недавно появились.

    >Я именно про ошибки. Про кучу сообщений на тему >глюков в MMX на Атлонах я на форумах видел.

    Странно, ибо блок команд ММХ лицензирован у Intel ( + добавлено несколько своих).

    >Ну, если для тебя это весомый критерий, то мне это >говорит уже о многом.

    Критерий не критерий – не суть. Факт имел место быть. Впрочем как и заявление о сложности конфигурирования sendmail – достаточно один раз прочитать документацию и всё будет прекрасно работать.

    >Помножь это ещё на масштабы продаж.

    Ну да, когда из ящика с утра до вечера бухтят – “купи своему ребёнку Intel” :lol:

    >Впрочем, хочешь жить в мире своих иллюзий - >ничего не имею против

    Я уже говорил, про «дело рук самих заблуждающихся» ;-) Но вот аргументы твои на глючность «альтернативных» решений – не убедительны ;-)

    >Авиабаза разве уже фирма? Почему я не в курсе?

    Так ты о базе говорил, или о работе ? Если о базе – то тут совсем другая песня. И, естественно тут вопрос денег. Хотя и тут можно применить решение на AMD :-)

    >Время систем с идеологией OS/2 прошло? Очень >интересное утверждение!

    Ты об OS/2 или о PC-DOS ? Если о PC-DOS ( о чём и шла речь в данном предложении),то если у тебя есть ей применение – ты до сих пор можешь её купить.

    IBM notice: The page you requested cannot be displayed

    The page you requested cannot be displayed (HTTP response code 404)

    // www-306.ibm.com
     


    >Они с бабками только потому что до сих пор жив >лозунг начала 1990-х - >"удачливыые IT-компании >тонут в деньгах, а неудачливые стоят в них по >колено".

    Время таких лозунгов уже прошло, и судьба DEC тому ясный пример.

    >Но для такого монстра уровень его поведения на >рынке нижк всякой критики.

    А что, надо было вместо НР слиться с Compaq ? Нету уж, я тогда первый перестану их покупать :lol:

    >Даю срок марке Хитачи как знаку качества года в >три.

    Ну вот через три года и посмотрим.

    >Ещё пол-года назад Барракуды, хоть и не были >безглючными, но я и себе их ставил, и всем
    >рекомендовал. Но вот с конца прошлого года чем
    >дальше, тем модели отстойнее. Шумные, средние по >скорости, горят...

    Не путай IDE-шные и SCSI-вые Барракуды. По качеству это совершенно разные вещи. В общем, на текущее время у Seagate альтернативы на рынке SCSI-винчестеров практически нету. У IBM/Hitachi предложения есть, но в сервакаях я их не видел ( впрочем, в рабочих станциях у тех же IBM я видел и WD и Quantum и Maxtor). Ну а с IDE-шными Барракудами я даже связываться не стал, после того как один знакомый 4 штуки за месяц поменял :-)

    >А деньги зарабатывают именно на этих сегментах. 10 >тыс лицензий по $1000 выгоднее, чем одна на $100 >тыс

    Зависит от рынка.

    >Его «качественность» не доказана

    >Сходи на любой железячный форум и посчитай число
    >"проблемных" сообщений по той и другой платформе
    >и помножь его на объёмы продаж платформ

    Да читал я такие сообщения. Они обычно типичны :
    -« а, что , под чипсет надо драйвера ставить ?!»
    -«а что под мощный атлон БП должен выдавать такое питание как написано в спеках ?!»
    и аналогичное.

    >Вот и сам же к тому же приходишь. Ошибки есть
    >всюду. Но софт ошибки мэйнстримовых решений
    >исправляет раньше.

    Погоди. Там интел выпускал заплатку. Как и AMD в случае с автокадом, прокоторый я говорил.

    >А я Socket-423 никуда и не ставил, т.к. сразу сказал,
    >что он мертворожденный (к вопросу об "оракулах").

    А с чего ты решил, что я говорю про Вилламет на 423 сокете ? Я говорю про Нортвуд на 478 сокете на 1,6 ГГц.

    >Считай, что я его приравнял к решениям от AMD/VIA

    Приравнивание – мимо.

    >Зато могу рассказать про перегревающиеся Атлоны,
    >про раскалывающиеся от радиатора корпуса,

    Что, прямо тазики от радиатора раскалывались ?! :lol: На самом деле ошибкой АМД было то, что изначально их процессоры не комплектовались боксовыми кулерами ( для особо одарённых , умудрявшихся ломать кристаллы). Впрочем сейчас это уже решено. Да и на рынке полно отличных решений (типа того же GlacialTech).

    >(российское подразделение Honeywell, надеюсь, не нужно рассказывать, что >это такое? ),

    Да помню-помню я такую малентькую и никому неизвестную американскую корпорацию :lol: Аббревиатура HVAC мне кой о чём говорит, впрочем как Honeywell Building Manager и т.д. ;-)

    >Софт для моделинга и тестирования на Атлонах просто не пошёл. Сыпался с ошибками. Сколько времени убили, чтобы это выяснить...

    Cкорее всего, это именно то случай специализированного софта, который затачивался конкретно под команды Intel. Не показатель.

    > Тогда переоборудовали просто эти машинки под Linux-сервера и благополучно забыли про продукцию фирмы AMD

    И они отлично работали, правда ? ;-)
    "Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  
    Это сообщение редактировалось 08.05.2004 в 21:51

    Zeus

    Динамик

    Тааак :) (потирая руки) Ну-ну! ;) :D

    P.S. Продолжайте, продолжайте :)
    И животноводство!  
    +
    -
    edit
     

    Balancer

    администратор
    ★★★★☆
    Zeus, 08.05.2004 19:24:18 :
    Тааак :) (потирая руки) Ну-ну! ;) :D
     


    Да я уже итак всё понял :D
    Последние два ответа просто забавы ради были, пока индексация постингов шла и делать нечего было :)
     
    +
    -
    edit
     

    varban

    администратор
    ★★★
    > ... мать - вообще Tomato :ph34r:

    Нет на свете хуже плата,
    Чем позорная Tomato
    Ну и Zida та же помидорина :rolleyes:
     
    +
    -
    edit
     

    Kestrel

    опытный

    Balancer, 08.05.2004 21:30:40 :
    Zeus, 08.05.2004 19:24:18 :
    Тааак :) (потирая руки) Ну-ну! ;) :D
     


    Да я уже итак всё понял :D
    Последние два ответа просто забавы ради были, пока индексация постингов шла и делать нечего было :)
     


    Да всё всё поняли :lol: Религиозные предпочтнеия не лечатся :lol:

    "Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  
    +
    -
    edit
     

    Balancer

    администратор
    ★★★★☆
    Kestrel, 08.05.2004 23:03:12 :
    Да всё всё поняли :lol: Религиозные предпочтнеия не лечатся :lol:
     


    Нет, мы с Зевсом о своём, о традиционном конфликте логик разных цветов :D
     
    +
    -
    edit
     

    Mishka

    модератор
    ★★☆
    >>>Была у них открытая архитектура PC - и что они теперь с этого имеют?
    >>С этого имеешь ты.

    >Но речь обо мне идёт или об IBM? Ты уж будь последовательнее.

    Ром, IBM - это сервис. Вот он за счет открытости и приносит. Посмотри на структуру доходов IBM - сервис там самый большой.

    >>>Была MS/PCDOS - профукали.
    >>Куда это, интересно ? До сих пор весь их сервисный софт базируется на нём.

    >И сколько гигабаксов в год это им приносит?

    Много - во многом благодаря тому, что этот софт бесплатен и прост - ее и любят большие компании - обучение персонала намного дешевле.

    >>>OS/2 куда делась?
    >>Поддерживается.

    >Да-да. Тот же вопрос.

    IBM хотели дропнуть ее. Знаешь кто не дал? Банки - канадские, американские, английские. Те, у которых лицензии меряются десятками тысяч. На эту тему много обсуждений и в прессе было.

    >>>Революционно позиционированный G5 сейчас сплошные убытки приносит.
    >>Рановато ещё прибыль ему приносить.

    >А завтра уже поздновато будет.

    Не будет. Вон на AMD 64 битный многие смотрят уже - даже Интел взялся адаптировать эту архитектуру. Причем большой интеловец выступал и сказал, что раньше AMD так постоянно делал, так что нет ничего зазорного в этом. Так и G5 займет достойное место на рынке. И через пару лет заберет на себя определенный процент рынка.
     
    +
    -
    edit
     

    Mishka

    модератор
    ★★☆
    >>Возможно, в low-end решениях конкуренты и сумет потеснить Оracle, но не более.

    >А деньги зарабатывают именно на этих сегментах. 10 тыс лицензий по $1000 выгоднее, чем одна на $100 тыс :)

    А всего 100 лицензий по $100000 то же самое, что и 10000 по $1000.

    Ром, признайся, что цифры с потолка. :D


    Вот по состоянию маркета на 2002 - и посмотри там, как кто решает. http://www.crn.com/sections/.../breakingnews.asp?ArticleID=35111

    Вот мартовская 2003 года статья E-Commerce News: News: Top Dog Oracle Losing Database Market Share

    Да, Оракл слил - но кому - в основном той же IBM - те не зря Informixо купили :D

    Microsoft makes gains in database arena - CNET News

    А вот тут говорят, что Oracle опять выходит на передовые позиции Apache Tomcat/6.0.29 - Error report
     
    +
    -
    edit
     

    Mishka

    модератор
    ★★☆
    А вообще-то - с апгрейдом поздравляю! :)
     
    +
    -
    edit
     

    Kestrel

    опытный

    Mishka, 09.05.2004 06:53:56 :
    Ром, IBM - это сервис. Вот он за счет открытости и приносит. Посмотри на структуру доходов IBM - сервис там самый большой.
     


    К сожалению, здесь на сервис практически не обращают внимания. Особенно начальство - зачем тебе сервис 24х7 ?! Это ж сколько бабок платить ?! Обычно убеждают только примеры из жизни. Пускали как-то F-50... Ну всё, он приехал, распаковали, но машина явно не запускается. В общем звякнули - через 2 (!) часа вокруг охранников прыгал инженер с криками "Пустите меня, у меня строго отведённое время прибытия к заказчику".

    P.S. В сервачке мать меняли. Прибежали, посмотрели, убежали, приехали назватра с мамой в зубах.
    "Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  
    Это сообщение редактировалось 10.05.2004 в 01:38

    hcube

    старожил
    ★☆
    На самом деле, в нормальных условиях томата вела себя нормально. Но вот если ее разогнать... или поставить китайскую память и разогнать... вот тут проблемы и начинались ;-). Как хорошо, что китайцы не разрабатывали дизайн процессоров ;-).
    Убей в себе зомби!  

    Zeus

    Динамик

    Ну вот на моей томате стоит Cyrix PR200+, a у него штатная шины - 75 МГц :) Так и стоит...
    И животноводство!  
    1 2 3

    в начало страницы | новое
     
    Поиск
    Настройки
    Твиттер сайта
    Статистика
    Рейтинг@Mail.ru