Радио доступ

 

BrAB

аксакал
★☆
Прошу прощения, если тема эта уже всплывала, но я привык, что на базе всегда толковые и доброжелательные собеседники :-)
Итак, наша домовая сеть доросла до 12 человек. Поскольку провинция - это провинция, то о радостях ADSL и прочего остаётся только мечтать. Появилась мысль - подключиться к магазинчику через дорогу, у которого есть тот самый ADSL. Естественно, идей кроме радио сети нет. Но зато есть куча вопросов :-)

1) влияют ли на скорость и на соединение линии электропередач и деревья?
2) если подключать к карточке внешнюю антену - на сколько от карточки её можно вынести?
3) есть ли карточки, которые легко и правильно функционируют в Линукс? сервер на нём, переделывать на винду не буду.
4) ну и что посоветуете сами? какие модели, антены и т. д.?
P. S. не считая деревьев - есть прямая видимость. расстояние - около 200 метров.

заранее всем спасибо
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

hcube

старожил
★☆

Лучше кинуть перетягу с оптикой. Деньги те же, а удовольствие несравнимо - стабильный гигабит, все-таки. Те же - это порядка $300 за комплект. В Москве, во всяком случае.

Кстати, на то же расстояние и обычный 100MBit ethernet можно кинуть, но с таким плечом... при каждой грозе будут хабы гореть ;-)

А вообще - обрисуй диспозицию, хотя бы ;-). Нанаправленный 802.11b (11Mbit) бьет примерно метров на 100. Направленный (с 60-см антеннами) - на 10 км. 802.11G - не знаю. Наверное, ближе раза в два. Но к нему нужны спецкарточки и спецантенны.
Убей в себе зомби!  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆


http://www.linux.org/docs/ldp/howto/Wireless-HOWTO.html
Пара рессурсов по радиосетям и линуху.

2 Hcube
А 300 буказоидов включает и карточки тоже? И какой кабель многомодовый или одномодовый?
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
У меня по прямой без преград 11 Мбит вроде бъет на 900 футов ~ 280 метров.
 
RU Дух Бетельгейзе #22.06.2004 07:22
+
-
edit
 
>Но к нему нужны спецкарточки и спецантенны.

Кабеля и антенны аналогичные. С 802.11а путать не надо.
 
+
-
edit
 

timochka

опытный

Итого 200 метров, прямая видимость.
Надо смотреть на местности, но вариант с кабелем более чем реален.

>Лучше кинуть перетягу с оптикой. Деньги те же, а удовольствие несравнимо - стабильный гигабит, все-таки. Те же - это порядка $300 за комплект. В Москве, во всяком случае.

Как вариант оптика. НО! Намаетесь с кабелем. Плюс вопрос как долго служит кабель при вашей погоде. Вроде раньше стекло мутнело от перепадов температуры поэтому его закапывали в землю (а это очень дорого).

>Кстати, на то же расстояние и обычный 100MBit ethernet можно кинуть, но с таким плечом... при каждой грозе будут хабы гореть ;-)

Ну тогда кидать надо или 10 Мбит в экранированном кабеле и с грозозащитой, но пару тройку хабов за сезон менять будете.
Или кидать удлиннитель от COM порта с развязкой (64 кБит вам хватит, да от вашего магазина врядти канал лучше).
Если есть люди знакомые с паяльником не понаслышке то удлиннитель с развязкой (и собственным трансформаторным питальником обязательно) можно построить самому.
 

BrAB

аксакал
★☆
hcube, 21.06.2004 16:29:53 :
Лучше кинуть перетягу с оптикой. Деньги те же, а удовольствие несравнимо - стабильный гигабит, все-таки. Те же - это порядка $300 за комплект. В Москве, во всяком случае.

Кстати, на то же расстояние и обычный 100MBit ethernet можно кинуть, но с таким плечом... при каждой грозе будут хабы гореть ;-)
 


Проблема в том, что между нами и макгазином - магистраль. По местным меркам - оживлённая. Как через ней что-то кинуть - ума не приложу. Впрочем, завтра выложу фотку, надеюсь станет ясно.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

hcube

старожил
★☆

Многомодовый, конечно. Одномодовый чтоб варить, нужно оборудование за десятки килобаксов ;-). А многомодовый клеится чуть ли не на коленке.

Стоимость оборудования : 1000Mbit - 220, 100 Mbit - 82, 10 мбит - 26 $$ за штуку (а их надо две). Правда, кабель дорогой - $2.5 метр. Зато там 4 жилы - то есть будет резерв, и по нему можно линк сделать на любую скорость.

В связи с высокой стоимостью кабеля я бы предложил следующее решение - натянуть трос, по нему провесить обычную витую пару во внешнем исполнении. Она стоит $100 за 300-м бухту. Попробовать пустить по ней 100 мбит, как грозозащиту использовав обычные дешевые 5-портовки - они по $20 стоят новые, а одной 5-портовки хватит на 4 молнии ;-). Если будут сильно гореть - изыскать килобакс и протянуть оптический кабель по тому же тросу.

Что же до технологии перетягивания - см. Российский сайт об интернет-провайдинге Nag.ru. - там это все есть ;-)
Убей в себе зомби!  
Это сообщение редактировалось 22.06.2004 в 12:26
+
-
edit
 

timochka

опытный

Если уж изыскать килобакс то надо идти в строй фирму и просить чтоб сделали прокол под дорожным покрытием. Особенно если дорога возвышается над местностью хоть на 20 см.

А тянуть через оживленную магистраль - это проблема. нужно как минимум 30 минут чтоб никто не ездил.
Хотя кто мешает ночью самому выставить знак "Ремонтные работы" :)
 

au

   
★★
nag.ru !!!

Там "специальные антенны" из консервных банок и половников часто показывают, и измерения соответствующие приводятся. Туда, туда однозначно. А вот тянуть оптику, если можно её не тянуть — это саботаж :)
 

hcube

старожил
★☆

Радио НИКОГДА не сравниться ни с оптикой, ни даже с обычным Ethernet при всех его недостатках. Ни по скорости, ни по качеству связи. ОПять же, IMHO подвесить кабель начительно правильнее, чем закопать - закопаный кабель может, например, запросто порвать эксваватор. Или любитель дождевых червей ;-). Да и гнуть его - чем меньше, тем лучше.

Что же до магистрали - так кто ж мешает сначала подтянуть тросы с обоих сторон к ней, а потом перекинуть соединительную веревку через магистраль? Это займет отнюдь не полчаса, а скорее минут пять ;-). Ночью, этак в 12, такой промежуток в движении можно вполне подловить.
Убей в себе зомби!  
Это сообщение редактировалось 22.06.2004 в 17:08

au

   
★★
Теоретики недобитые. Что значит некогда? К вас что, интернет канал гигабитный? Или хотя бы 10Мбит? Нет ведь. Так что в пользу бедных эти нули после единицы. Насчёт качества — аргументы в студию. У меня работает как здрасти, работало в аэропортах, где всякого радио с дурной мощью больше чем где-либо.
А насчёт подвешивания кабелей — а разрешение получить? :) Это не между домом и баней, а над дорогой.
 
+
-
edit
 

Kestrel

опытный

au, 22.06.2004 16:27:08 :
Теоретики недобитые. Что значит некогда? К вас что, интернет канал гигабитный? Или хотя бы 10Мбит? Нет ведь. Так что в пользу бедных эти нули после единицы. Насчёт качества — аргументы в студию. У меня работает как здрасти, работало в аэропортах, где всякого радио с дурной мощью больше чем где-либо.
А насчёт подвешивания кабелей — а разрешение получить? :) Это не между домом и баней, а над дорогой.
 


Ну вот тут ты не совсем прав на самом деле. у 802.11b - 11 мегабит, но это всего. Выкинь из них ещё служебный траффик - получишь реальных 3-4.
На 1-2 машинки - хорошо.
А у меня был вот пример - нам надо было сделать , ну короче, типа рабочих мест в зале заседаний, но "чтобы никаких кабелей не было". Начальство купило Compaq-овские таблетки на трансметах, и с 802.11b. ( естественно ни с кем не посоветовавшись). В общем, 20 таблетков - должны показывать одновременно то, что на мониторе у ведущего совещание ( PowerPoint - Word etc..). Мы добились стабильной ( но очень тормозной) работы 10 штук. Всё. Дальше - вилы. Так что в одно-два лица в интернет вылезти, что-то сделать быстренько - пойдёт. а вот нормальную сетку делать...
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  

hcube

старожил
★☆

Про соотношение сигнал-шум слышали? ;-)
Пока у тебя один радиоканал - все нормально. Более-менее. А вот когда их сотня - дальность и качество снижаются КАТАСТРОФИЧЕСКИ. 100 штук ethernet'ов или оптик можно протяниуть ЛЕГКО, и взаимопомех они не дадут.А вот сотню радиоканалов - фиг. Не говоря уж о том, что хаб на 16 портов качественно дешевле точки доступа.

Зачем же нужно 100 мбит в домашней сети при входящем АДСЛ в 7.5 мбит - да все просто - чтобы ресурсы шарить. У меня например стоит и активнейшим образом используется файл-сервер. Фильм-сервер, точнее. И он будет нормально работать, даже если к нему десять пользователей полезет. А вот радио-ethernet на таком потоке заткнется.

Разрешение кстати нужно и на использоване частотного диапазона. Ку? ;-)
Убей в себе зомби!  

au

   
★★
Оно-то так. Только у меня, например, карта a/b/g, т.е. до 54Мб. С соседями через несколько стенок 18Мб выходит, и сигнал такой, что прикуривать можно, так что ограничение скорее всего искусственное на той стороне.

Насчёт нормальной сетки. У меня в лабе радиосетка, одна сота на весь этаж. А в универе рядом вообще весь кампус покрыт радио. Инет работает с песней, ограничение скорости только по внешнему каналу или когда все студенты (их тысячи) влезут в сеть. Где у вас было узкое место — мне понять трудно. Но на собственном опыте (во многих местах) убедился что радио работает нормально, лишь в 1 аэропорту были порой сбои, обрывалась загрузка некоторых страниц.
 

hcube

старожил
★☆

Так можно, кто ж спорит. Покупается серьезное оборудование, исходя из $100-200 за порт... и все работает, спору нет. Правда кабельный Ethernet стоит ровно в 10 раз дешевле... но это так, частности ;-).
Убей в себе зомби!  

au

   
★★
[quote|hcube, 22.06.2004 17:13:11 :]Про соотношение сигнал-шум слышали? ;-)
Пока у тебя один радиоканал - все нормально. Более-менее. А вот когда их сотня - дальность и качество снижаются КАТАСТРОФИЧЕСКИ. 100 штук ethernet'ов или оптик можно протяниуть ЛЕГКО, и взаимопомех они не дадут.А вот сотню радиоканалов - фиг. Не говоря уж о том, что хаб на 16 портов качественно дешевле точки доступа.

Зачем же нужно 100 мбит в домашней сети при входящем АДСЛ в 7.5 мбит - да все просто - чтобы ресурсы шарить. У меня например стоит и активнейшим образом используется файл-сервер. Фильм-сервер, точнее. И он будет нормально работать, даже если к нему десять пользователей полезет. А вот радио-ethernet на таком потоке заткнется.[/quote]

И даже видели, вот вам данные прямо из эфира:

Сеть 1: 30дБ
Сеть 2: 22дБ
Сеть 3: 17дБ — через неё иногда хожу
Сеть 4: 9дБ

В Вене сидел в сети с SNR 1 дБ, этажём ниже всех точек, за стенками и рядом с кучей излучающего железа, и всё работало нормально.

Любую идею можно довести до абсурда, как ваш пример с фильм-сервером. Задача в топике ставилась как обеспечение доступа в инет с высокой скоростью. Если поставить партизанский радиомост через эту дорогу, то она будет решена, и каждому достанется не менее мегабита.
 

hcube

старожил
★☆

Ну, в принципе да. Но сделать перетягу - это хорошая альтернатива, к тому же с большим запасом для масштабирования.
Убей в себе зомби!  

au

   
★★
Повторяю вопрос: а разрешение есть тянуть что-то над дорогой? Уверены что его не потребуют, когда закончите протяжку? :)
А насчёт масштабирования — какое там масштабирование? В инет годами ходили с модема — много там масштабирования было? А мегабита (стабильного, т.е. минимум!) хватит за глаза на всё время существования этой сетки. При этом я сомневаюсь что тот магазин отдаст всю свою полосу под новоприбывших :) Сколько полосы того ADSL дадут? Неужели больше 54Мб? Вот и всё масштабирование кончилось.
 

hcube

старожил
★☆

Ну, тут спорный вопрос. Торчащая из окна полуметровая антенна тоже вызывает нездоровое любопытство чиновников. Потом, жить рядом с антенной - тоже то еще удовольствие. Это ж не лазер, который точно в приемник светит - на 200 метрах рассеяние будет метров 20 ;-). Частота правда ни с чем кроме таких же передатчиков ПОКА не интерферирует, но я уже например видел телефоны на 2.4 ГГц. Так что... будет в диапазоне бардак, будет, будьте уверены ;-).
Убей в себе зомби!  

au

   
★★
Ну, вы явно плаваете в вопросе. Вот вам пример антенны, с результатами тестов, фотками и т.д.


На 2.4ГГц работает много всего, но при этом сети успешно и широко используются. Ознакомьтесь с принципами работы широкополосных каналов. И мощностями передатчиков тоже поинтересуйтесь.
 

hcube

старожил
★☆

А что тут думать ;-) Информационная емкость диапазона ограничена, полосой частот. Сколько там, от 2.4 до 2.5 ГГц? Типовое соотношение сигнал-шум - 20 Дб, так? Это означает, что пропускная способность равна примерно 1 ГБит. То есть как ни изворачивайся, а больше в этот диапазон не втиснешь. В ПРИНЦИПЕ. В то время как по одной-единственной кабельной ветке оптики можно пропустить в два раза больше, причем еще и дуплексно. Конечно, для расшаривания канала ADSL технология годится. Но вот пропагандировать ее как 'надежу и опору'... я бы не стал.
Убей в себе зомби!  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
au, 22.06.2004 11:38:09 :
Ну, вы явно плаваете в вопросе. Вот вам пример антенны, с результатами тестов, фотками и т.д.



На 2.4ГГц работает много всего, но при этом сети успешно и широко используются. Ознакомьтесь с принципами работы широкополосных каналов. И мощностями передатчиков тоже поинтересуйтесь.
 


:D Я тоже уже постал www.freeantennas.com - сделал себе такую - таки работает.
 
Это сообщение редактировалось 22.06.2004 в 23:36

au

   
★★
hcube, вы опять пытаетесь довести до абсурда. Я предложил это решение в наше время, для конкретных условий, а не на все времена и случаи. Оптика тоже не универсальна, а вот когда имеется преграда в виде дороги и ещё чего-то, то она просто в пролёте. Если есть огромное желание, то можно нырнуть в канализацию и протащить кабель там. Но это же как надо оптику любить!!!
А когда у вопрошавшего дойдёт до более мощных каналов, можно будет и на 96ГГц мост поставить. Такие доступны уже сегодня, шарят гигабитный эзернет (см. последний кулер). Кстати, сделано в России.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
hcube, 22.06.2004 12:31:03 :
А что тут думать ;-) Информационная емкость диапазона ограничена, полосой частот. Сколько там, от 2.4 до 2.5 ГГц? Типовое соотношение сигнал-шум - 20 Дб, так? Это означает, что пропускная способность равна примерно 1 ГБит. То есть как ни изворачивайся, а больше в этот диапазон не втиснешь. В ПРИНЦИПЕ. В то время как по одной-единственной кабельной ветке оптики можно пропустить в два раза больше, причем еще и дуплексно. Конечно, для расшаривания канала ADSL технология годится. Но вот пропагандировать ее как 'надежу и опору'... я бы не стал.
 


А нахрена Брабу 1 Гбит? Даже с учетом роста - главное ограничение это ADSL того самого магазина. Кроме того, по дому у него проводная сетка, а связываться будет сервер - так что тип соединения точка-точка. Там бридж и нужен. И беспроводный подойдет вполне.

Скажем ftp://ftp10.dlink.com/pdfs/products/DI-514/DI-514_ds.pdf -
Wireless Operating Range
Indoors: Up to 328 ft (100 meters)
Outdoors: Up to 1,312 ft (400 meters)

ftp://ftp10.dlink.com/pdfs/products/DI-624/DI-624_ds.pdf
Signal Range2
Indoors: Up to 328 ft (100 meters)
Outdoors: Up to 1312 ft (400 meters)

2 Environmental factors may adversely affect
wireless signal range.

 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru