"Вы" или "вы"

 
CA victorzv2 #24.09.2004 20:26
+
-
edit
 

victorzv2

опытный

by Balancer: Вырезка из Форумы Авиабазы




gritzko>>Кстати, на "ты" мы не переходили.
Balancer>Хотя бы б правила почитал бы.
Balancer>Кроме того, если уж писать "Вы", то с большой буквы. А то я тут в единственном числе, всё же.

"...
Таким образом, местоимения Вы, Ваш пишутся с прописной буквы при обращении к одному лицу в текстах следующих жанров:
- (а) личное письмо ...
- (б) официальные документы ...
- (в) анкеты ...

Еще раз напомним, что при обращении к нескольким лицам местоимения вы, ваш пишутся со строчной буквы (см. выше).

...

Поскольку большинство текстов Интернета не соответствуют условиям (а), (б), (в) написания Вы с прописной буквы (сообщения электронной почты не являются личными письмами в традиционном смысле слова), можно рекомендовать написание вы, ваш при обращении к читателям/ посетителям страницы в Интернете со строчной буквы.

Выдержка из официального ответа Института русского языка Дмитрию Фельману (Техническому директору компании "Яндекс")."
 
Это сообщение редактировалось 24.09.2004 в 23:35
RU Balancer #24.09.2004 23:27  @victorzv2#24.09.2004 20:26
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
victorzv2>Выдержка из официального ответа Института русского языка Дмитрию Фельману (Техническому директору компании "Яндекс")."[»]

moderatorial
Офтопик у нас наказуем, однако.
Для таких целей нужно создавать новые темы в соответствующих форумах.
 

ED

старожил
★★☆
victorzv2>можно рекомендовать написание вы, ваш при обращении к читателям/ посетителям страницы в Интернете со строчной буквы.
В конкретном случае было обращении к читателЮ/ посетителЮ. Что вполне подходит к случаю личного письма.
 

ED

старожил
★★☆
>Офтопик у нас наказуем, однако.
Покаянно признаю свою вину. Больше не буду.
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
...
victorzv2>Поскольку большинство текстов Интернета не соответствуют условиям (а), (б), (в) написания Вы с прописной буквы (сообщения электронной почты не являются личными письмами в традиционном смысле слова), можно рекомендовать написание вы, ваш при обращении к читателям/ посетителям страницы в Интернете со строчной буквы.
victorzv2>Выдержка из официального ответа Института русского языка Дмитрию Фельману (Техническому директору компании "Яндекс")."[»]

Оффтоп он:

Интересно, по каким признакам уважаемые гуманитарии пришли к выделенному жирным выводу? :o Который совершенно противоречит здравому смыслу? Только потому, что компьютер - это такая ЗАГАДОЧНАЯ вещь?

ПМСМ, одной этой фразы достаточно, чтобы попросить их, как бы это сформулировать, подумать ещё разё

З.Ы. А ссылку на ВЕСЬ текст письма можно получить?
Оффтоп офф.

С уважением, Стас.  

Zeus

Динамик

Все правильно написано, в 99% в интернете (точнее, в публичных форумах) "вы" надо с маленькой буквы писать. Это вполне укладывается в нормальные правила русского языка, которые еще в школе проходили. "Вы" с заглавной пишется, если сообщение именно персональное, личное, адресованное конкретному человеку (или должностному лицу) и более никому. В публичном форуме такое случается нечасто, всегда подразумевается, что сообщение будут читать (и, возможно, отвечать на него!) и другие. Как правило, такое сообщение содержит конкретное обращение, например: "Балансер, Вы, как человек грамотный, посоветовали бы мне..."

И то, написание с заглавной буквы - добрая воля, нет такого жесткого требования; ну, может быть, кроме каких-нибудь отраслевых заморочек типа дипломатии. Но это не относится именно к языку. С точки зрения формального РЯ "вы" всегда правильно.
И животноводство!  

ED

старожил
★★☆
Zeus>в интернете (точнее, в публичных форумах) "вы" надо с маленькой буквы писать. Это вполне укладывается в нормальные правила русского языка, которые еще в школе проходили. "Вы" с заглавной пишется, если сообщение именно персональное, личное, адресованное конкретному человеку (или должностному лицу) и более никому. В публичном форуме такое случается нечасто, всегда подразумевается, что сообщение будут читать (и, возможно, отвечать на него!) и другие.
Личное обращение подразумевает, что послание обращено к конкретному лицу. Количество читателей этого обращение никакого значения не имеет. По «нормальным правилам русского языка» местоимение «вы» имеет множественное число и применяется только при обращении сразу ко многим лицам. Интернет в этом смысле ничем не отличается от других видов публичного общения.
Но всё это не совсем в тему, в конкретном споре противопоставляются не «вы» и «Вы», а «ты» и «Вы». Местоимение «Вы» имеет единственное число – это просто вежливая форма местоимения «ты».
 
CA victorzv2 #26.09.2004 03:01
+
-
edit
 

victorzv2

опытный

Не мы первые об этом рассуждаем:




Там есть ссылка на скан письма 404

Просто в подобных дискуссиях уже приводили достаточно примеров употребления "вы" с маленькой буквы у классиков, включая Пушкина.

А товарищ из института русского языка, видимо, имел в виду не электронное письмо, а сообщение в форум.


ED>По «нормальным правилам русского языка» местоимение «вы» применяется только при обращении сразу ко многим лицам.
ED>Местоимение «Вы» имеет единственное число – это просто вежливая форма местоимения «ты».
По-моему, вы делаете открытия в русском языке... Достойно занесения.

Лингвисты указывали, что в Интернете люди обычно выступают под выдуманными никами, т.е., вообще говоря, - это общение анонимов. Употребление сверхвежливой формы здесь неуместно.

ED>Личное обращение подразумевает, что послание обращено к конкретному лицу. Количество читателей этого обращение никакого значения не имеет.
Количество читателей делает принципиальную разницу между личным ("приватным") и общественным (публичным). Форумы - это публичное место.

 
CA victorzv2 #26.09.2004 03:16
+
-
edit
 

victorzv2

опытный

Чтобы поставить точку.

"Tы меня уважаешь?" Культура письменной речи. РУССКИЙ ЯЗЫК - "Tы меня уважаешь?"

"Ты меня уважаешь?" Обычно в "классическом" варианте "на троих" этой фразы бывает достаточно для вежливого и доверительного общения. Однако, когда мы выходим за рамки подобного устного общения, перед нами встает вопрос, как обратиться к тому или иному адресату, чтобы соблюсти и "форму вежливости", и грамматические нормы.
В справочных пособиях (Розенталь Д.И., Теленкова М.А. Словарь трудностей русского языка.- М.:Рольф, 2001; Лопатин В. В., Чельцова Л. К., Нечаева И. В.. Прописная или строчная?: Орфографический словарь русского языка. М.: АСТ-ПРЕСС, 1999 и др.) рекомендации по поводу использования личного местоимения "вы" как формы выражения вежливости в русском языке таковы:

c прописной буквы местоимение Вы (Ваш, Вам и т. д.) употребляется:

при обращении к одному конкретному (физическому или юридическому) лицу в официальных сообщениях ( Поздравляем Вас...; Сообщаем Вам...; Прошу Вас...; Искренне Ваш... и т. д.);

в личных письмах к одному конкретному лицу (факультативное написание - выбор определяет сам пишущий, выражая или не выражая вежливое или уважительное отношение к адресату), в том числе и по e-mail;

во всех остальных случаях используется строчное написание местоимения вы:

при обращении к нескольким лицам (Прошу вас, уважаемый Сергей Петрович и Иван Васильевич...; Уважаемые господа, ваше письмо...) в частной и деловой переписке;

в газетных публикациях, в рекламе;

в литературных произведениях (диалог, прямая речь, личное обращение) (...Но пусть она вас больше не тревожит; \\ Я не хочу печалить вас ничем.) ;

при цитировании;

при обращении к пользователю на web-странице;

если обращение гипотетическое, то и в письме ( Уважаемый коллега! По поводу высказанного вами предположения...).


Неоднозначно решается вопрос о написании прописной или строчной буквы в анкетах, где адресат - неконкретное лицо и отношение пишущего к адресату не имеет значения. По новым (изданным после 2000 г.) справочникам рекомендуется строчная буква (Где вы проживали раньше?); по изданиям предыдущих лет - прописная (Состав Вашей семьи?). Специалисты Института русского языка рекомендуют использование прописной буквы (http://www.redactor.ru).





 

ED

старожил
★★☆
victorzv2>По-моему, вы делаете открытия в русском языке...
Какое именно? Вы не согласны с тем, что местоимение «вы» имеет множественное число?

victorzv2>Лингвисты указывали, что в Интернете люди обычно выступают под выдуманными никами, т.е., вообще говоря, - это общение анонимов. Употребление сверхвежливой формы здесь неуместно.
Это не сверхвежливая форма, просто вежливая.
Что меняет анонимность? В реале незнакомому человеку тоже тыкать надо? Ведь даже ник его неизвестен.
Чем выдуманное имя отличается от настоящего (в контексте разговора)? Неужели к Джугашвили нужно обращаться на Вы, а к Сталину на ты?

victorzv2>Количество читателей делает принципиальную разницу между личным ("приватным") и общественным (публичным).
Не ставьте равенства между личным и приватным обращением. Даже в огромной толпе обращение «пошёл ты в жопу, Петя» является личным, так как обращено лично к Пете. Количество слушателей никакой рояли не играет (если они не друзья Пети, но это уже не лингвистика).
 
Это сообщение редактировалось 26.09.2004 в 08:29
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Что тут мудрствовать лукаво: для элементарного удобства различения единственной и множественной форм имеет смысл писать при обращении в единственном числе "Вы", "Ваш", "Вам", а то же самое для множественного числа - с маленькой буквы.
При обращении на "ты" подобная двойственность отсутствует, да и с большой буквы это как-то писать не принято, так что "ты" - не будет невежливой формой обращения. Но "Вы" в единственном числе, - надо всё-таки с большой.

А если захочется матом - ну, тогда надо перейти на "ты"... :hilol:
“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 26.09.2004 в 13:16
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Все это очень просто - умствования с проблемой "вы/Вы" есть закономерный процесс разложения русского языка. Заимствования с Запада, где принято писать очень часто с больших букв (например, заголовки газет: каждое слово, независимо от его типа (существительное, подлежащее, предлог или частица) пишется именно с большой буквы). Причина, вероятно, кроется в незнании, где и когда писать с большой буквы. Или, возможно, в желании придать статье больше пафоса. Или в изворотливости - все знают, что на Западе любят судиться, поэтому никто никого не хочет лишний раз "забижать"...
Думаю, подобная деградация имеет столь массовый характер еще и от общего отупения народа. Как у нас, так и у них! :angry:
С точки зрения нормального русского языка. С больших букв пишутся имена собственные, названия стран и городов, а также начальные буквы в предложениях, буквы аббревиатур и крупных государственных должностей (Президент, Министр, Правительство и. т. д.). Холуйство и лизоблюдство (на мой взгляд совершенно лишнее и ненужное) в так называемых официальных документах - опять же западная мода. :angry:
Думаю, деградация русского языка, связанная с заимствованием как стилей, так и неологизмов (читай, дебилизмов) будет продолжаться и дальше. Я несколько раз писал электронные письма в МинОбразования, в Министерство по делам печати и СМИ. Хотел получить вразумительный ответ о том, что делается в этой связи. Писал, разумеется, корректно! И, разумеется, ответов - ноль! Хотя на словах вроде б идет борьба за высокую культуру... Где она, культура? <_< Не видно ее что-то! :unsure:
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU Centuriones #26.09.2004 15:46
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

Правильно пишешь AGRESSOR! "Вы" - никакого отношения к вежливости не имеет, а обычная казенщина.
...c прописной буквы местоимение Вы (Ваш, Вам и т. д.) употребляется:

при обращении к одному конкретному (физическому или юридическому) лицу в официальных сообщениях ( Поздравляем Вас...; Сообщаем Вам...; Прошу Вас...; Искренне Ваш... и т. д.);

в личных письмах к одному конкретному лицу (факультативное написание - выбор определяет сам пишущий, выражая или не выражая вежливое или уважительное отношение к адресату), в том числе и по e-mail;

во всех остальных случаях используется строчное написание местоимения вы...
 

Обратите внимание на третий абзац. Подобный бред могли написать только не шибко знающие русский язык. (В Институте русского языка таких знатоков - как собак нерезаных). Если я пишу конкретному лицу и хочу засвидетельствовать ему свое уважение, но не близко знаком с ним, то я просто назову его по имени-отчеству с "-вичем". Этого вполне достаточно и более чем вежливо. Примениение же здесь "Вы", говорит только о казенщине и смахивает на подхалимаж (единственное исключение - когда ваш адресат вам незнаком - может "большая шишка" или с "прибабахом" ит нужна "страховка" в виде "легкого подхалимажа"). Разъяснение, данное в вышеприведенной цитате по поводу "вы" и "Вы" смахивает на попытку введения иностранщины в русский язык (Я даже не сказал бы "американизации". Подобное было и в "имперские" времена, когда весь "свет" говорил по французски В общем - началось при Петре Алексеевиче и закончилось при Николае II. До этого на Руси во множественном числе вроде имел право именоваться только царь, причем официально и толко в форме примерно такой: "Мы, Самодержец Всероссийский, царь Польский, князь Финляндский и прочая..." Везде было на "ты". И челобитные на "ты" писали - "...*тебе* челом бьет."
В "имперское" время традиция обращения на "ты" осталась только у крестьян - обращаться к Государю на "ты" было их правом.

Я лично, считаю, что написание:

"Вы" - только в казенщине или когда надо подчеркнуть, что с данным человеком я поддерживаю только официальные отношения. В любом случае - это сухая и безличная форма. Активно пытается вводиться сейчас более широко в связи с реставрацией капитализма в России и возникновением нового класса господ.
"вы" - вежливое обращение к малознакомому человеку, причем уважительной формой является "по имени-отчеству". Так, на заводах, среди работяг принято обращение на "ты", но к опытным рабочим в возрасте, к мастерам - обязательно по имени-отчеству: "Ты, Василий Федорович скажи мне...". Принята у служивых людей - отсюда - "я с Вами на брудершафт не пил!". Распространена в интеллигентских кругах (идет еще с дореволюционных времен).
"ты" - традиционная форма обращения к любому человеку, изначально принятая на Руси - в России - в СССР. Смысл сильно исковеркан "имперскими" временами и временами "послесталинскими".
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Во избежание путаницы предлагаю :D писать "вы" с большой буквы только в начале предложения. И все - вопрос был бы закрыт! <_<

Кстати, Центурион. Помимо отчеств, для выражения своего уважения существуют всякие там "милейший"(-ая), "господин" (-а), "товарищ" и прочая!
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
IL Вуду #26.09.2004 16:28  @victorzv2#24.09.2004 20:26
+
-
edit
 

Вуду

старожил

victorzv2>"...
victorzv2>Таким образом, местоимения Вы, Ваш пишутся с прописной буквы при обращении к одному лицу в текстах следующих жанров:
victorzv2>- (а) личное письмо ...
victorzv2>- (б) официальные документы ...
victorzv2>- (в) анкеты ...
victorzv2>Еще раз напомним, что при обращении к нескольким лицам местоимения вы, ваш пишутся со строчной буквы (см. выше).
victorzv2>...
victorzv2>Поскольку большинство текстов Интернета не соответствуют условиям (а), (б), (в) написания Вы с прописной буквы (сообщения электронной почты не являются личными письмами в традиционном смысле слова), можно рекомендовать написание вы, ваш при обращении к читателям/ посетителям страницы в Интернете со строчной буквы.
victorzv2>Выдержка из официального ответа Института русского языка Дмитрию Фельману (Техническому директору компании "Яндекс")."[»]

- И именно поэтому практически все ответы конкретному лицу на форумах как раз и попадают под пункт (а) личное письмо.
И при персональном обращении в этом случае должно быть Вы, Ваш, Вам...
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU Centuriones #26.09.2004 17:22  @AGRESSOR#26.09.2004 16:00
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

AGRESSOR>Во избежание путаницы предлагаю :D писать "вы" с большой буквы только в начале предложения. И все - вопрос был бы закрыт! <_<
AGRESSOR>Кстати, Центурион. Помимо отчеств, для выражения своего уважения существуют всякие там "милейший"(-ая), "господин" (-а), "товарищ" и прочая![»]

Все правильно. "Уважаемый" (-ая), "любезный" (-яа) ... и т.д. Но я просто пытался показать, что для уважительного обращения к собеседнику часто не обязательно проще пользоваться традицией, чем изобретать и применять "Вы", где н попало. Тут едесь одна особенность. До революции была огромнейшая разница именоваться "Сергей Иванов" или "Сергей Иванович". (В первом случае "Иванов" - это не фамилия, а отчество"). После революции с "-вич'ем" стали писать всех. А "-вич" - уже само по себе включает признак знатного рода. Масса есть литературных примеров, когда царь, в виде награды простолюдину дает ему право писаться с "-вичем". (Подробности см. Лев Успенский. "Ты и твое имя". Прекраснейшая работа, многократно переиздавалась, должна быть в библиотеках. Часто публиковалась вместе с другой его работой: "Слово о словах").
А с предложением писать "Вы" только в начале предложения я абсолютно согласен. :) Только так и надо, без канцелярщины и подобострастия. :)
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 

ED

старожил
★★☆
Centuriones>Примениение же здесь "Вы", говорит только о казенщине и смахивает на подхалимаж
Кому говорит? С тем же успехом можно заявить, что обращение по имени-отчеству говорит только о казёнщине и смахивает на подхалимаж. Уважение (а скорее вежливость) можно выразить разными способами, «Вы» - один из них.

AGRESSOR>Все это очень просто - умствования с проблемой "вы/Вы" есть закономерный процесс разложения русского языка.
А может наоборот? Снижение уровня грамотности (но не самомнения) закономерно превращает обычное дело в проблему.

AGRESSOR>Холуйство и лизоблюдство (на мой взгляд совершенно лишнее и ненужное)
- Вот все у вас как на параде, - заговорил он, - салфетку - туда,
галстук - сюда, да "извините", да "пожалуйста-мерси", а так, чтобы
по-настоящему, - это нет. Мучаете сами себя, как при царском режиме.
 
Это сообщение редактировалось 26.09.2004 в 23:31

ED

старожил
★★☆
Пардон, забыл источник указать.
М. Булгаков "Собачье сердце"
 

au

   
★★
Похакаем предложенные правила? :) Личное письмо:
"Иван Иванович! Решительно Вам заявляю, что Вы хам и подлец... Идите Вы в Ж, попутной пули Вам в спину, чтоб Вы сдохли, и пусть Вам покойники приснятся! Искренне Ваш, ФИО"
 
Это сообщение редактировалось 26.09.2004 в 21:10
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
au>Похакаем предложенные правила? :)

Практически FIDO :)
 
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

au:
Похакаем предложенные правила? (IMG:http://airbase.ru/forum/smilies/smile.gif) Личное письмо:
"Иван Иванович! Решительно Вам заявляю, что Вы хам и подлец... Идите Вы в Ж, попутной пули Вам в спину, чтоб Вы здохли, и пусть Вам покойники приснятся! Искренне Ваш, ФИО
 
[»]

Во! :P 100%. И еще с издевкой получилось! Полный одобрям-с!
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 

ED

старожил
★★☆
Centuriones>Если я пишу конкретному лицу и хочу засвидетельствовать ему свое уважение, но не близко знаком с ним, то я просто назову его по имени-отчеству с "-вичем".
au>"Иван Иванович! ... Идите Вы в Ж
Centuriones>Во! 100%. И еще с издевкой получилось! Полный одобрям-с!

Над Вами ведь тоже издеваются. Одобряете?
 
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

Centuriones>>Если я пишу конкретному лицу и хочу засвидетельствовать ему свое уважение, но не близко знаком с ним, то я просто назову его по имени-отчеству с "-вичем".
au>>"Иван Иванович! ... Идите Вы в Ж
Centuriones>>Во! 100%. И еще с издевкой получилось! Полный одобрям-с!
ED>Над Вами ведь тоже издеваются. Одобряете?[»]

Я еще не посыпал голову пеплом, чтобы потерять чувство юмора. :D
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 

ED

старожил
★★☆
А что? От посыпания пеплом теряется чувство?
 
RU Centuriones #27.09.2004 10:46
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

Njulf gtxfkm? jlyfrj!
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru