хотел бы спросить

 

9192

новичок
по роду занятий мне необходимо рассылать массу писем по разным адресам. поэтому вопрос:
1, не посоветуете ли программу автоматической рассылки (на русском языке, бесплатную, не очень заумную и, главное, работающую через выделенную линию).
2, и какое число писем не считается спамом (где-то я читал, до 10 адресов, - так ли это?).
 

hcube

старожил
★☆
Любое количество писем, о которых адресат не просил - это спам. Для рекламы есть платные щиты на улице.

Есть специальные рассылки - типа того же subscribe.ru - там ты можешь выбрать, на что подписаться, от чего отписаться. А рассылка без согласия абонента - спам, адназначна.
Убей в себе зомби!  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Это надо Линь поставить. А потом все просто - надо подготовить файл из двух частей:
1. Адреса - по одному адресу в строке - первый сразу с первой позиции, второй - отступ в один пробел, третий - отступ в два пробела. Ну и т.д.
2. Вторая часть - само письмо. Тут надо обратить внимание, что, если количество строк четное, то максимальная ширина текста должна быть 72 символа, а, если нечетное, то 80. Количеством строк и их шириной можно управлять скоростью доставки, но об этом потом.

Обрати внимание, что вторая часть должна быть отделена от первой ровно семью пустыми строками - иначе не сработает.

Сохрани файл под именем mail.delivery, а потом набери команду:

cp mail.delivery /dev/null

будешь поражен, с какой скоростью уйдет почта.
 

au

   
★★
В null что угодно уйдёт с большой скоростью :)
 

Lerm

втянувшийся
Насколько я понял, человеку нужно просто организовать рассылку. Вот он и интересуется, за какое количество писем его не будут бить почтовые порталы (а то известно - стоит mail.ru получить с одного адреса почту в n-ое количество ящиков, как исходный адрес заносят в список блокированных). А вы сразу - /dev/null... Хотя, конечно, всякое бывает...

P.S. А со спамеров нужно отстреливать, конечно... :D
You live and learn. Or you don't live long.  
RU Dem_anywhere #15.10.2004 12:46
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Раз выделенка - то имеет смысл поставить свой SMTP-сервер и рассылать через него.
В принципе - даже встроенный в винду пойдёт...
 

9192

новичок
а как его (smtp) настроить? и вообще, где он находится? - извините, я только пользователь в РС.
но не спамер. а рассылка - составная часть работы.
 

hcube

старожил
★☆
На самом деле надо выяснять у твоего провайдера, сколько писем он считает спамом ;-)). Как правило, собственно факт массовой рассылки спамом начинает считаться с момента, когда на провайдера начинают сыпаться жалобы граждан, опечаленных пришедшей корреспонденцией ;-). Если жалоб нет - то хоть миллион писем пошли - это не спам, а массовая рассылка по интересам aka исходящий трафик ;-).

Так что - узнаешь у провайдера его SMTP, указываешь его проге для рассылки - и вперед. Можешь поставить локальный почтовый сервер, и пересылать письма через него.

Я бы сам делал так - локальный почтовый сервер + апач + MySQL + PHP. Пишется база пользователей, делаешь к ней внешний интерфейс для подписки-отписки, и все. Дальше вбиваешь пользователей, привязываешь их к категориям рассылки, и как только ты очередную новость создал, всем кто на соответсвующую рубрику подписан, уйдет копия.

В принципе... возможно, если нужна массовая рассылка, надо по другому подойти - поднять nntp - сервер, на нем создать эхоконференции и рассылать уже в них. NNTP клиент в винде есть - это аутлук. ТО есть просто прислать пользователям письмо с инструкцией по подключению к серверу - а дальше просто через тот же аутлук постить сообщения.

Ну, или на вышепомянутую связку Apache+PHP+MySQL поставить PHPBB.
Убей в себе зомби!  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Не нравиться мне это. Массовая рассылка может быть не спамом только в том случае, если есть подписная база - типа люди сами выбрали, что хотят получать информацию. Все остальное спам. И здесь я вижу попытку обойти некоторые правила борьбы со спамом - типа кросс-постинга, максимального количества адресатов и т.д. Понятно, что можно послать тысячу раз одно и то же письмо каждый раз не более, чем скажем 10 адресатам. Каждое письмо будет иметь свой MessageID и будет считаться независимым (но не везде) - от этого это письмо не перестанет быть спамом.

Если, существует база подписки, то с провайдером можно всегда договориться. И не будет головной боли. А вот, если ее нет, то тогда и приходиться изобретать обходные методы.

Вообщем, пока товарищ не убедит меня, что это не спам, все мои советы будут как выше. Я считаю, что нормальное положение шлагбаума в этом деле - закрытое.
 

9192

новичок
пример (из жизни):
вам потребовалась печать фото. вы, что будете подписываться на такую рассылку? нет.
я (предположим) занимаюсь этим. и хочу оповестить людей об этом.
выбираю по объявлениям тех, кто может быть в этой услуге заинтересован.
и посылаю им письмо.
разве это спам?

если вы не давали оъявление о том, что занимаетесь фото или чем-то смежным, то вы от меня письмо получить НЕ МОЖЕТЕ. я посылаю одно письмо одному человеку, а НЕ "достаю" его каждые 5 минут.

разве это спам? тогда скажите, какая разница между рекламой и спамом?
может, запретить рекламу в интернете?
 
Это сообщение редактировалось 15.10.2004 в 21:26

hcube

старожил
★☆
Спам. Если абонент ЯВНО не указал что ему хочется узнать о печати фото - это спам. Если же есть ссылка на форум, где указано что 'хочу узнать, где печатают'... ну... полуспам ;-). Может, он уже не хочет ;-))

Единственное ПРАВИЛЬНОЕ решение проблемы - реверс-рассылка. То есть создание эхоконференции, или форум тематической направленности. Кому хочется - тот подписался. Не хочется - отписался. Как пример могу привести тот же price.ru - работет ведь, чертяка, посещаемость сумашедшая. Несмотря на банерную рекламу и 'спецпредложения'.

Другой, худший вариант - это честная рассылка с подпиской. Но боюсь пользователи наученные горьким опытом стараются на ссылки в спам-письмах не кликать ;-)).
Убей в себе зомби!  

9192

новичок
с точки зрения здравого смысла, вы, МОЖЕТ, и правы. но всё-таки есть правила. я выяснил: 9 шт.
рассылка - это, когда вам нужна база, вы хотите быть в курсе ПОСТОЯННО. а когда вы обычный пользователь и вам что-то понадобилось вдруг? вы что подписываетесь на каждую тему своего поиска?

спам - это, когда долбят изо дня в день одной и той же темой.
а не хотите получать ненужную РЕКЛАМУ, не публикуйте адрес в открытом виде. я имею право рекламироваться, а вы имеете право эту рекламу выкидывать, используя анти-спам.

и ещё вопрос: почему не боритесь с рекламой на тв, радио, в метро, на улице? - потому, что трудно и непродуктивно.

ps. я, как и вы, устаю от спама и рекламы. но это плата за открытость сети.
и вопрос темы - не о спаме.
 

hcube

старожил
★☆
Ну, я свое сказал. Могу добавить только, что я спам принципиально не сохраняю. Прочел - осознал что спам - и в корзину.

'Продуктивность' спама состоит в том, что затраты на его использование переложены принудительно - на потребителя. Поэтому он должен быть запрещен, а авторы подобных рассылок - оштрафованы на стоимость письма примерно равную стоимости размещения аналогичного обьявления в 'оффлайновой' газете того же тиража что обьем рассылки. То есть в пересчете на письмо - это единицы или десятые копеек. Немного, но если умножить на миллион писем... ;-). Повторюсь - если нет возможности отказаться от рассылки и-или нет ЯВНОГО запроса на подписку - се есть спам.

Можно прикинуть обьем спама в рунете - мне за день валится сообщений 20. Пользователей рунета - порядка 4 миллионов, AFAIK. То есть каждый день рассылается 100 миллионов писем. Если принять обьем условной 'рекламной газеты' за 1000 сообщений - это эквивалентно газете со 100.000 тиражом. И соответственно при ее стоимости в 3 рубля это будет порядка 10 килобаксов в ДЕНЬ. Эти деньги спамеры рунета ВОРУЮТ у пользователей - понемногу у каждого.

Подписаться на эхоконференцию - дело десятков секунд. Так что не надо говорить о сложности этого процесса ;-))

'ковровая' рассылка - это грубый и неправильный способ рекламы. Правильный - это создать сайт рассылки, сделать на нем хороший категоризатор новостей, и каждую новость 'класть' ТОЧНО в таргет-группу. То есть если человек отметил допустим PDA и цифрофотики, но НЕ отметил смартфоны - то по помянутым темам ему сообщения должны приходить, а по другой - нет. Опять же можно ввести разедение на информационные и коммерческие предложения - там, анонсы - обзоры - ценовая подборка.... да много чего можно придумать. Тогда эффективность рекламы будет абсолютной - то есть как минимум подобные письма будут внимательно читать.

В общем, не исключая рекламных рассылок как таковых - кому-то они могут быть очень полезны - я КАТЕГОРИЧЕСКИ против ковровых спам-бомбардировок. Если бы рассылки с самого начала были цивилизованными - можно было бы сосуществовать. Но сейчас уже поздно - спамеров надо МОЧИТЬ.


> ps. я, как и вы, устаю от спама и рекламы. но это плата за открытость сети.
и вопрос темы - не о спаме.

Угу. Давайте я буду ходить к вам срать в лифте, и скажу что это - плата за открытость вашего подъезда...
Убей в себе зомби!  
Это сообщение редактировалось 16.10.2004 в 00:42

9192

новичок
странно, но вы меня не слушаете совсем.

пример 2:
я подал объявление "выполняю печать формата А1".
приходит ко мне запрос: можешь печатать то-то и то-то?
второе письмо: я художник - можешь распечатать?
и т.д.
что это спам? - я же не подписывался на рассылук, ЛИЧНО им не писал.

пример 3 (главный):
рассылка своих резюме при поиске работы. их ведь рассылают в потенциальные места без запроса и подписок. и в массовом порядке. но кому? кому это по теме. мне или вам не шлют, например.

так же и я посылаю тем, кто объвился в моей плоскости и является потенциальным заказчиком. другим не пишу.
это чистая реклама, а не спам.

ps. от спама страдают все и я тоже, но как с ним бороться никто не знает. поэтому просьба, не уводите тему в сторону.
 
Это сообщение редактировалось 16.10.2004 в 00:50

hcube

старожил
★☆
Как бороться... как бороться... надо сделать спам неэффективным орудием рекламы.

Скажем - штрафовать контору заказавшую спам за каждую рассылку. Если же она утверждает что рассылку не заказывала - найти реального рассыльщика и оштрафовать его втрое больше. Причем штрафовать - реально. То есть на уровне выше чем стоит оффлайновая реклама того же обьема.

Применительно к вашему примеру - это уже не спам, а личная переписка. Инициируется-то она со стороны РАЗНЫХ пользователей, которые прочли письмо.

То есть разместить на форуме письмо 'Печатаю то-то', и получить на него сотню ответов - это нормально. Не хочет пользователь читать форум - никто не заставляет.

С резюме то же самое - отдел кадров, обьявив конкретный адрес для приема резюме, тем самым выразил согласие чтобы эти резюме (но только резюме!) им присылали.

Это как раз то, о чем я говорю - тематическая рассылка в пределах целевой группы. Для нее нужна (все равно понадобится, рано или поздно) база пользователей, сообщений, и категоризатор тем.

А вот разослать 10000 писем чтобы получить 100 ответов - это ненормально. Потому что 100 писем удобных пользователю были 'окуплены' 99900 письмами пользователей раздражающих.

Рекомендую - попробуй сделать опросик своей таргет-группы: Хотите ли вы получать рассылку по теме 'печать фото'? На небольшой выборке - пользователей 100. И посмотри, что из этого получится.
Убей в себе зомби!  
Это сообщение редактировалось 16.10.2004 в 01:00

9192

новичок
если я, например, попадаю в целевую группу продавцов катриджей, то получив от него запрос по вашему совету, я ему не отвечу. - лень. но если он пришлёт мне свою рекламу не вовремя (пока не надо), я её просто отложу до потребного времени.

поэтому, прочитав объявление потенциального заказчика, я ему обязательно пошлю письмо. их (заказчико) может быть и миллион. ну и что? они к этому готовы, тк мои услуги им нужны сегодня-завтра-послезавтра.

короче говоря, мы выяснили, где граница между спамом и рекламой.
 

Mishka

модератор
★★☆
9192>пример (из жизни):
9192>вам потребовалась печать фото. вы, что будете подписываться на такую рассылку? нет.

Если я занимаюсь этим на регулярной основе - да, подписываюсь. Если это эпизодически, то знать не хочу про новости Вашего бизнеса. Когда понадобиться, то начну искать и, если надо, то подпишусь.

9192>я (предположим) занимаюсь этим. и хочу оповестить людей об этом.
9192>выбираю по объявлениям тех, кто может быть в этой услуге заинтересован.

Это и есть спам.

9192>и посылаю им письмо.
9192>разве это спам?

100% спам. Даже разовая рассылка (которая как-то еще терпима) - уже спам. Как говорят в США unsolicited mail.

9192>если вы не давали оъявление о том, что занимаетесь фото или чем-то смежным, то вы от меня письмо получить НЕ МОЖЕТЕ. я посылаю одно письмо одному человеку, а НЕ "достаю" его каждые 5 минут.

Как Вы гарантируете, что ранее этому человеку Вы не посылали сообщения? Если никак, то это спам. Кроме того, заняте фотографией не говорит, что этот человек хочет слышать, что-либо от Вас.

9192>разве это спам? тогда скажите, какая разница между рекламой и спамом?
9192>может, запретить рекламу в интернете?[»]

За рекламу платит ее дающий, а, не получающий. Например, чтобы отказаться от рекламы по телевидению я подписан на соответствующие каналы - там ее нет. Запретить рекламу в Инете стоило бы - ИМХО. Или брать с рекламщиков деньги на развитие Инета или пропрлату оного в слаборазвитые страны.
 

Mishka

модератор
★★☆
9192>с точки зрения здравого смысла, вы, МОЖЕТ, и правы. но всё-таки есть правила. я выяснил: 9 шт.

Это у Вашего провайдера. У моего есть ответ - если я пожалуюсь на то, что от Вашего получаю спам, то он может заблокировать Вашего целиком, пока тот не примет меры. В США я могу заблокировать Вашего на уровне всех больших провайдеров, накопив некоторе количество жалоб и внеся его в Black List.

9192>рассылка - это, когда вам нужна база, вы хотите быть в курсе ПОСТОЯННО. а когда вы обычный пользователь и вам что-то понадобилось вдруг? вы что подписываетесь на каждую тему своего поиска?

Когда мне надо вдруг и я ищу - я иду и ищу и не хочу от Вас получать то, чего не просил.

9192>спам - это, когда долбят изо дня в день одной и той же темой.

Спам, это когда непрошенное, даже один раз.

9192>а не хотите получать ненужную РЕКЛАМУ, не публикуйте адрес в открытом виде. я имею право рекламироваться, а вы имеете право эту рекламу выкидывать, используя анти-спам.

Именно, поэтому я и буду жаловаться Вашему провайдеру, а, если он не предпримет мер, то постараюсь занести его в BL.

9192>и ещё вопрос: почему не боритесь с рекламой на тв, радио, в метро, на улице? - потому, что трудно и непродуктивно.

В первых, борюсь - переключаю каналы, подписываюсь на каналы, на которых нет рекламы и т.д.

Во-вторых, за эту рекламу платят рекламодатели. В США есть проект - разрешить спамерам спамить, но платить типа одного цента за каждый килобайт. Как тех, кто присылает спам по обычной почте - каждый конверт - 14 центов (они не шлют первым классом). Все за, спамщики против. :P Жду, не дождусь когда примут. Аналогично провернули с телефонной рекламой - только ввели Do Not Call List - сейчас, когда звонят мне с рекламными целями - я сначала беру все данные - кто, откуда, зачем, контакты - а потом вежливо спрашиваю - мол, я на этом листе - почему звоните. Всякие отмазки - типа на лист не смотрели - не катят. Я иду и рапортую в соответствующую комиссию - за каждый такой звонок - штраф в несколько сотен буказоидов. Последние 2 года количество звонков уменьшилось на два порядка.


9192>ps. я, как и вы, устаю от спама и рекламы. но это плата за открытость сети.
9192>и вопрос темы - не о спаме.[»]

Нет, это желание рекламироваться на халяву. Кому-то за это приходиться платить. Спам, по последним данным, занимает более половины траффика. Это значит, что для "нормального" траффика меньше пропускной способности, проваайдерам надо наращивать оборудование, etc.
 

Mishka

модератор
★★☆
9192>странно, но вы меня не слушаете совсем.

Слушаем, слушаем.

9192>пример 2:
9192>я подал объявление "выполняю печать формата А1".
9192>приходит ко мне запрос: можешь печатать то-то и то-то?
9192>второе письмо: я художник - можешь распечатать?
9192>и т.д.
9192>что это спам? - я же не подписывался на рассылук, ЛИЧНО им не писал.

Это не спам, т.к. Вы самостоятельно заявили - это Ваш бизнесс - приходите в гости.

9192>пример 3 (главный):
9192>рассылка своих резюме при поиске работы. их ведь рассылают в потенциальные места без запроса и подписок. и в массовом порядке. но кому? кому это по теме. мне или вам не шлют, например.

Главный в том, что там приписка - всем желающим прислать резюме по адресу. Если Вы пошлете резюме в компанию, которая не нанимает - резюме будет в мусорке. Если компания хочет только личную встречу (есть и такие), то реакция на посланное резюме может быть ужасающей - могут поместить в черный список и не принять на работу даже в случае личной явки.


9192>так же и я посылаю тем, кто объвился в моей плоскости и является потенциальным заказчиком. другим не пишу.
9192>это чистая реклама, а не спам.

Это спам, т.к. Вы посылаете не "можешь напечатать снимок?", а Эмогу продать тебе..." или "не хочешь ли приобрести..."

9192>ps. от спама страдают все и я тоже, но как с ним бороться никто не знает. поэтому просьба, не уводите тему в сторону.[»]


Знаем, знаем - и боремся. Вот поэтому и советы такие даем - cp commercial /dev/null


 

Mishka

модератор
★★☆
9192>если я, например, попадаю в целевую группу продавцов катриджей, то получив от него запрос по вашему совету, я ему не отвечу. - лень. но если он пришлёт мне свою рекламу не вовремя (пока не надо), я её просто отложу до потребного времени.

Здесь не Вы шлете спам. Так что пример мимо. Если Вам нравиться получать спам - Ваше дело. Мне - не нравиться. Свобода выбора.

9192>поэтому, прочитав объявление потенциального заказчика, я ему обязательно пошлю письмо. их (заказчико) может быть и миллион. ну и что? они к этому готовы, тк мои услуги им нужны сегодня-завтра-послезавтра.

А здесь спамите Вы. И бить надо Вас.

9192>короче говоря, мы выяснили, где граница между спамом и рекламой.[»]


Конечно, выяснили - любое не прошенное письмо - спам. Когда Вы заплатите за это как за рекламу, тогда и будет рекламой, потому как эти деньги можно отправить на развитие Инета. А до этой поры - Вы мелкий воришка. Прав hcube - штрафовать надо, но только не в размере стоимости рекламы, а в большем. И официально провести закон - хочешь рекламировать - плати.
 

BrAB

аксакал
★☆
Mishka>Конечно, выяснили - любое не прошенное письмо - спам. Когда Вы заплатите за это как за рекламу, тогда и будет рекламой, потому как эти деньги можно отправить на развитие Инета. А до этой поры - Вы мелкий воришка. Прав hcube - штрафовать надо, но только не в размере стоимости рекламы, а в большем. И официально провести закон - хочешь рекламировать - плати.[»]

Идёт бабушка по улице. смотрит трое одного бьют. Она - Чтож вы ироды делаете-то!!!!!!
Парни - мы бабушка спамера поймали!!!!!!!!!!!

Она - Да ногами его, ногами!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

:D

Лично я вполне могу назвать сумму, в которую обходится спам моей конторе. Это не фатальные, но очень неприятные деньги
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

hcube

старожил
★☆
Я там выше приблизительно оценил 'себестоимость' спама в рунете. То есть во что бы обошлось его сгенерировать обычным оффлайновым способом ;-).

Что же до штрафов - ну... даже не знаю. Может, и правда - за непрошенные рассылки надо просто взимать в 2-3 кратном размере, относительно оффлайнового режима. Может, даже раз в 10. То есть вынудить спамеров повышать эффективность рассылок - выцеплять (как-то) таргет - группу. Тогда на малом обьеме рассылки (читай - за меньшие деньги) можно будет получить столько же потенциальных клиентов. И постоянно уровень стоимости рассылки повышать - пусть крутятся ;-). Но такого беспредела как сейчас - никак нельзя допускать ;-).
Убей в себе зомби!  

9192

новичок
тема же не о спаме. можно открыть новую тему - о спаме.
мы все против него - это ясно.
но ясно и другое. последние несколько ответов - спам в чистом виде.

человек (9192) разместил на доске (в теме) своё объявление, например, "рисую рисунки" (здесь - это тема). и дал свой адрес.
и что же он получает? спам в виде ответов не по теме.

но если я этому же человеку отвечаю примерно по теме (типа "помогаю печатать твои рисунки"), то это уже не спам.

более того, я оплачиваю рекламу, платя за трафик.
и ещё более того, отправляю письма с просьбой уведомления. и где-то %-в 70 мне отвечают. т.к. это ЦЕЛЕВАЯ рассылка.

поэтому, давайте, не будем разводить хотя бы здесь спам. если нечего ответить по теме, пишите в др. тему, о спаме.
и тем более, незачем приклеивать оскорбительные эпитеты. это уж спам в квадрате: открыть письмо (ваш ответ, mishka) и прочитать там какие-то глупости.
 

Mishka

модератор
★★☆
9192>но ясно и другое. последние несколько ответов - спам в чистом виде.

Это может быть оффтопик, но не спам.

9192>человек (9192) разместил на доске (в теме) своё объявление, например, "рисую рисунки" (здесь - это тема). и дал свой адрес.

Это нормально.

9192>и что же он получает? спам в виде ответов не по теме.

Это не спам - Вы находитесь на публичном форуме.

9192>но если я этому же человеку отвечаю примерно по теме (типа "помогаю печатать твои рисунки"), то это уже не спам.

Если на форуме или в новостных группах - то нет. Если личным письмом, то да.

9192>более того, я оплачиваю рекламу, платя за трафик.

Вы не оплачиваете рекламу, платя за трафик. Вы платитет за доступ. И пользуетесь тем, что человек, который получает Ваши письма не имеет возможности выбросить их не читая (технически не совсем верно, но примерно так сойдет).

9192>и ещё более того, отправляю письма с просьбой уведомления. и где-то %-в 70 мне отвечают. т.к. это ЦЕЛЕВАЯ рассылка.

Это не мешает быть ей спамом.

9192>поэтому, давайте, не будем разводить хотя бы здесь спам. если нечего ответить по теме, пишите в др. тему, о спаме.

По теме есть чего ответить. Но не Вам. И других я призываю бойкотировать Вас. Если это не дошло сразу, то теперь говорю открытым текстом.

9192>и тем более, незачем приклеивать оскорбительные эпитеты. это уж спам в квадрате: открыть письмо (ваш ответ, mishka) и прочитать там какие-то глупости.[»]

Вот это типично спамерско-ламерские уходы. Это не письмо, а открытый форум. На сем я завязываю с Вами и надеюсь, что и от других участников этого форума Вы ответов не дождетесь. По указанной мной причине. Но здесь я могу только надеятся, т.к. у каждого своя голова на плечах и каждый сам решает за себя.

А, если хотите более конструктивный подход, то hcube его уже изложил. Надо только уметь читать.
 

9192

новичок
всё это софистика и общая неудолетворённость жизнью: как только вы вышли в сеть и опубликовали адрес, - забудьте о частной жизни, вы сразу включаетесь (даже против вашей воли) в публичные взаимоотношения.

поймите, интернет - не почта (строго от адресата к адресату).
а нежелательные письма вы можете выкидывать не читая: прочитали заголовок и выкинули.

и последнее, при ЦЕЛЕВОЙ рассылке до 70-ти % (на моём опыте) письма - не спам: люди стали моими заказчиками.
жаль, что вы не поняли со 127-го раза, что речь шла о ЦЕЛЕВОЙ рассылке.

тем не менее, спасибо за ответы, тема уже неактуальна, т.к. программу я уже выбрал.
 

в начало страницы | новое
 
1945: Ядерная бомбардировка Хиросимы (71 год).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru