[image]

Запах радиации

 
1 2 3 4 5
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Принято считать, что у радиации нету запаха, цвета, ее не видно, и человек не ощущает ее. Это не совсем так, в радиации есть запах, человек попавший в зону облучения чувствует озон, от озона ощущается чуть ли не жжение в легких, в носоглотке, словно иголками втыкают, чувствует также сухость в воздухе, это от излучения, молекулы воды в воздухе от ионизирующего излучения попросту распадаются. После выхода с зоны, человек покрывается как испариной, это организм выводит из себя радиацию. Так, человек реагирует на радиацию, если очень большие дозы радиации, то пятна, ожоги, рвота, внутренние кровотечения и т.д.
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Принято считать, что у радиации нету запаха, цвета, ее не видно, и человек не ощущает ее. Это не совсем так, в радиации есть запах, человек попавший в зону облучения чувствует озон,
 


Это пахнет озон, а не радиация! :lol: У вас в школе по физике сколько было? Один или два? ;)
   
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
RUS_7777>в радиации есть запах, человек попавший в зону облучения чувствует озон

Когда от излучения в воздухе образуется озон - то про всё остальное можно уже как-то не беспокоиться :D Такеи дозы человек и видеть уже даже может. По свечению стекловидного тела глаза :)

>После выхода с зоны, человек покрывается как испариной, это организм выводит из себя радиацию.

Хы. Как ты себе представляешь физиологию "выведения из себя радиации"? :D
   
RU RUS_7777 #25.12.2004 11:11  @Balancer#25.12.2004 09:08
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Balancer>Хы. Как ты себе представляешь физиологию "выведения из себя радиации"? :D[»]
не физиолог я, те, кто выходит из зоны, те покрываются потом, говорят, радиация выходит, организм отторгает.
   
RU RUS_7777 #25.12.2004 11:13  @AGRESSOR#25.12.2004 01:46
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

AGRESSOR>
Принято считать, что у радиации нету запаха, цвета, ее не видно, и человек не ощущает ее. Это не совсем так, в радиации есть запах, человек попавший в зону облучения чувствует озон,
 

AGRESSOR>Это пахнет озон, а не радиация! :lol: У вас в школе по физике сколько было? Один или два? ;)[»]
У вас осталось от школы, что озон образуется только во время грозы, так, что школьный курс физики здесь ни при чем. Я написал о свох ощущениях.
   
Это сообщение редактировалось 25.12.2004 в 19:02

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
RUS_7777
не физиолог я, те, кто выходит из зоны, те покрываются потом, говорят, радиация выходит, организм отторгает.
 


Нервы, однако. Не может организм "набраться радиации" только от излучения. Набираются радионуклидов, тяжелых изотопов, а у них интенсивность излучения вообще невелика, фигня в том, что они инкорпорированы.
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Люди действительно бывавшие в сильных полях описывали примерно так: возникает ощущение беспокойства, страха, начинает немного подташнивать, причем кажется, что тошнота нервная, именно из за страха. Чешется кожа, причем на открытых местах. И появляются вспышки-пятна в глазах -но очень редкие. Описывавшие это - все переболели лучевой :unsure:

Ник
   
RU вантох #25.12.2004 18:44
+
-
edit
 

вантох

опытный

"Не может организм "набраться радиации" только от излучения."
"говорят, радиация выходит, организм отторгает."


Поражение ионизирующим излучением - это отравление(вплоть до "смерти под лучом") образующимися свободными радикалами, в основном из воды, может и накапливаться их эффект, и острая реакция организма именно на их воздействие происходит.
Действительно, до некоторой степени по этому механизму может и "накопиться" и "вывестись(к сожалению малоэффективно)" "радиация". Острая реакция быстро стихает, но повреждения остаются и позже проявляют себя :( .

Вроде глаз работать может как регистратор тормозного излучения - тяжелые ионы могут вызывать вспышки в жидкости глазного яблока.
   
EE Татарин #26.12.2004 04:35  @RUS_7777#25.12.2004 11:13
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
RUS_7777>У вас осталось от школы, что озон образуется только во время грозы, так, что школьный курс физики здесь ни при чем. Я написал о свох ощущениях.[»]

И после такого комплекса ощущений, Вы остались живы? :)

Это лучевая болезнь в крайне тяжелой форме, как минимум...
   
RU RUS_7777 #26.12.2004 06:54  @Татарин#26.12.2004 04:35
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Татарин>И после такого комплекса ощущений, Вы остались живы? :)
[»]
И даже участвую в форуме.
   
EE Татарин #26.12.2004 11:10  @Татарин#26.12.2004 04:35
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>>И после такого комплекса ощущений, Вы остались живы? :)
RUS_7777>[»]
RUS_7777>И даже участвую в форуме.[»]
Какая была доза?
   
RU Ведмедь #26.12.2004 11:20  @Татарин#26.12.2004 04:35
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Татарин>>>И после такого комплекса ощущений, Вы остались живы? :)
RUS_7777>>[»]
RUS_7777>>И даже участвую в форуме.[»]
Татарин>Какая была доза?[»]

И как давно это было?
   
UA SergeVLazarev #26.12.2004 14:54
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

В фильме про К-19 после воздействия радиации - ремонта реактора на АПЛ, все, кто выходил из отсека, сразу блевали. Страшная, кстати сцена. Интересно, как это с действительностью коррелируется?
там как я понял, они по фильму хапали рентген 300-500 или еще больше.
Я еще читал, что врачи советовали спирту или водки грамм 200 выпить сразу после облучения, чтобы сохранить работоспособность на час - другой например, пилоту чтобы самолет посадить, или там какому то спецу, чтобы завершить дело некое важное.
   
UA SergeVLazarev #26.12.2004 15:02
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

Иногда пострадавшие отмечают металлический вкус во рту.
При дозах выше 4-6 Гр внешнего облучения возникают преходящая гипермия кожи и слизистых оболочек, отечность слизистой оболочки щек, языка с легкими отпечатками зубов на ней.
   
RU Balancer #26.12.2004 15:02  @SergeVLazarev#26.12.2004 14:54
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
SergeVLazarev>В фильме про К-19 после воздействия радиации - ремонта реактора на АПЛ, все, кто выходил из отсека, сразу блевали. Страшная, кстати сцена. Интересно, как это с действительностью коррелируется?

Всё зависит от точных доз там и от статистики. Не знаю, какая это была подлодка в реале (м.б. как раз та К-19?), там охлаждать активную зону из брандспойтов двое полезли. Первого за тросс минут через пять вытащили и он в себя так больше и не пришёл, второй, не смотря на то, что переболел тяжёлой формой лучевой болезни (а проблемы с регенерацией кожи были после этого ещё лет 15), сумел родить и вырастить здоровых детей и внуков.

Как повезёт, в общем.

В среднем же, при дозах под 5000 рад личный состав вырубается за считанные минуты. И там уже не до тошноты. А вот уже при 700 рад скрытый период несколько часов составляет.

SergeVLazarev>Я еще читал, что врачи советовали спирту или водки грамм 200 выпить сразу после облучения, чтобы сохранить работоспособность на час - другой например, пилоту чтобы самолет посадить, или там какому то спецу, чтобы завершить дело некое важное.[»]

Нет, это бред, ИМХО. Имеет смысл пить до, и не при излучении, а при наличии радиоуклидов. Это уменьшает их всасываемость.

А так - часы работоспособности тебе будут и без того обеспечены даже при 700 радах. Это когда вся оптика темнеет так, что в бинокль, скажем, ничего не видно... Человек - зверски устойчивая конструкция :)
   
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
SergeVLazarev> Иногда пострадавшие отмечают металлический вкус во рту.

Да, такое есть. Всякая гадость из крови выводится печенью, а поражения печени обычно и сопровождаются металлическим привкусом во рту.
   
RU Серокой #26.12.2004 15:53  @SergeVLazarev#26.12.2004 14:54
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
SergeVLazarev>>Я еще читал, что врачи советовали спирту или водки грамм 200 выпить сразу после облучения, чтобы сохранить работоспособность на час - другой например, пилоту чтобы самолет посадить, или там какому то спецу, чтобы завершить дело некое важное.[»]
Balancer>Нет, это бред, ИМХО. Имеет смысл пить до, и не при излучении, а при наличии радиоуклидов. Это уменьшает их всасываемость.

А нам втирали на лекциях, что надо пить до того, как, потому что сперва расщепляется-ионизируется спирт в крови. ;-)
ЗЫ. В бытность мою студентом, когда я подрабатывал дворником и убирал территорию вокруг РУЦа (радиационно-ускорительного центра), я хоть одну бытылку под водки, да выгребал. Учёные профилактикой занимались. Что самое забавное - по ночам, что ли, вечером бутылок не было! :-D
   
Спирт-антиоксидант, перехватчик активных форм кислорода, собственно и повреждающих ДНК в начале по дозе. Правда работает вроде только при малых дозах. Нашего инженера когда в августе 86 на ЧАЭС посылали - рассказывает вроде пить приходилось часто. До 1 гр (примерно 1000рад/рентген/ Бэр) первичная реакция тошнота и пр. стихает за часы, потом 2-3 недели челловек почти в норме(пока анемия не начнется). Предлагали баллоны с ГГС-10 (10% кислорода в среде, уменьшить радикальную активность)для дыхания использовать да не особо тоже эффективно.
 
RU вантох #26.12.2004 17:07
+
-
edit
 

вантох

опытный

Файрволл, пароль сохраняет имя-нет, предыдущее мое.
   
RU RUS_7777 #27.12.2004 00:06  @Татарин#26.12.2004 04:35
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Татарин>>>И после такого комплекса ощущений, Вы остались живы? :)
RUS_7777>>[»]
RUS_7777>>И даже участвую в форуме.[»]
Татарин>Какая была доза?[»]
не знаю какая, как в самом начале не узнал, а после перестал интересоваться.
   
+
-
edit
 

AleX413

опытный

Balancer>а поражения печени обычно и сопровождаются металлическим привкусом во рту.[»]
Поражения печени чаще сопровождаются горечью. Желчь выделяется в бОльших кол-вах, она немного забрасывается в желудок, оттуда выше...
А характерный металлический привкус - это перекись водорода. При окислении металлов ее всегда немного получается.
   
RU Андрей Суворов #27.12.2004 12:48  @Guest#26.12.2004 17:04
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Guest>Спирт-антиоксидант, перехватчик активных форм кислорода, собственно и повреждающих ДНК в начале по дозе. Правда работает вроде только при малых дозах.

На самом деле, радиозащитное действие обычного этилового спирта многогранно :) Например, он замедляет как митоз, так и мейоз, снижая как вероятность онкологии, так и передачи мутаций потомству :)

Guest>Нашего инженера когда в августе 86 на ЧАЭС посылали - рассказывает вроде пить приходилось часто. До 1 гр (примерно 1000рад/рентген/ Бэр) первичная реакция тошнота и пр. стихает за часы, потом 2-3 недели челловек почти в норме(пока анемия не начнется). Предлагали баллоны с ГГС-10 (10% кислорода в среде, уменьшить радикальную активность)для дыхания использовать да не особо тоже эффективно.[»]

Что интересно, молочная кислота (а, значит, и гипоксия, да при длительных умеренных физических нагрузках) тоже является радиопротектором! Поэтому возле источника ионизирующего излучения нужно трудиться, и задерживать дыхание! :D

   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2
Люди действительно бывавшие в сильных полях описывали примерно так: возникает ощущение беспокойства, страха, начинает немного подташнивать, причем кажется, что тошнота нервная, именно из за страха. Чешется кожа, причем на открытых местах. И появляются вспышки-пятна в глазах -но очень редкие. Описывавшие это - все переболели лучевой
 


Очень любопытно. А какие примерно поля?

вантох
Поражение ионизирующим излучением - это отравление(вплоть до "смерти под лучом") образующимися свободными радикалами, в основном из воды, может и накапливаться их эффект, и острая реакция организма именно на их воздействие происходит.
 


В основном верно, но эффекты накопления совсем не связаны с реальным накоплением свободных радикалов - они имеют срок жизни в доли секунды и быстро находят себе мишень. То, что можно назвать эффектом накопления, связано с тем, что не успевают отработать клеточные механизмы репарации.

Действительно, до некоторой степени по этому механизму может и "накопиться" и "вывестись(к сожалению малоэффективно)" "радиация".
 


Не может. Свободные радикалы и другие активные окислители, образующиеся под действием ионизирующих излучений (например, электронные кластера) имеют очень небольшой срок жизни, доли секунды. Выводиться просто нечему - они мгновенно делают своё черное дело.


SergeVLazarev
В фильме про К-19 после воздействия радиации - ремонта реактора на АПЛ, все, кто выходил из отсека, сразу блевали. Страшная, кстати сцена. Интересно, как это с действительностью коррелируется?
 


Сдается мне, что слабо коррелирует. ИМХО. Всё же для развития поражения требуется некоторое время, если только доза не совсем уж чудовищная.


Balancer
Нет, это бред, ИМХО. Имеет смысл пить до, и не при излучении, а при наличии радиоуклидов. Это уменьшает их всасываемость.
 


Да нет, не бред. Как уже упомянул вантох, спирт - антиоксидант, хотя и далеко не самый эффективный. Но пить действительно имеет смысл скорее до.

вантох
Спирт-антиоксидант, перехватчик активных форм кислорода, собственно и повреждающих ДНК в начале по дозе. Правда работает вроде только при малых дозах.
 


Собственно, повреждают ДНК (кстати, не только ДНК, а и биомембраны) не только активные формы кислорода, а множество разных радикалов, ионов и кластеров, образующихся под действием излучения.

Антиоксиданты работают при любых дозах. Другой вопрос, что если доза большая, то антиоксиданты хоть и уменьшат её эффект, но останется порядочно - например, за счёт непосредственного поражения ДНК и мембран излучением, а не опосредованного через радикалы.


RUS_7777
не знаю какая, как в самом начале не узнал, а после перестал интересоваться.
 


В Чернобыль, что ли, на экскурсию ездили? Тогда доза вообще гомеопатическая. Дольше жить будете. Непосредственно ощущаться никак не может.


Андрей Суворов
На самом деле, радиозащитное действие обычного этилового спирта многогранно Например, он замедляет как митоз, так и мейоз, снижая как вероятность онкологии, так и передачи мутаций потомству
 


Учитывая, что клетки на стадии митоза наиболее уязвимы для радиации - это один из защитных механизмов.

Что интересно, молочная кислота (а, значит, и гипоксия, да при длительных умеренных физических нагрузках) тоже является радиопротектором!
 


Точно, гипоксия является своеобразным радиопротектором. И не только за счет молочной кислоты, но и за счёт недостатка кислорода - в клеточной жидкости возникает меньше активных окислителей. Только защитный эффект от гипоксии всё же слабый - ЕМНИП, даже на клеточных культурах, в которых достижимый уровень гипоксии существенно превышает совместимый с человеческой жизнью, выхиваемость увеличивается не более чем в 1,5-3 раза.
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir>Wyvern-2
Fakir>
Люди действительно бывавшие в сильных полях описывали примерно так: возникает ощущение беспокойства, страха, начинает немного подташнивать, причем кажется, что тошнота нервная, именно из за страха. Чешется кожа, причем на открытых местах. И появляются вспышки-пятна в глазах -но очень редкие. Описывавшие это - все переболели лучевой
 

Fakir>Очень любопытно. А какие примерно поля?
Точно не знаю - но у всех была ЛБ 2-3ст. Одному пересаживали КМ.

Fakir>SergeVLazarev
Fakir>
В фильме про К-19 после воздействия радиации - ремонта реактора на АПЛ, все, кто выходил из отсека, сразу блевали. Страшная, кстати сцена. Интересно, как это с действительностью коррелируется?
 

Fakir>Сдается мне, что слабо коррелирует. ИМХО. Всё же для развития поражения требуется некоторое время, если только доза не совсем уж чудовищная.

Коррелирует, коррелирует. Это первичная реакция, клетки стенок желудка регенерируют постоянно(еще бы, они в соляной кислоте живут :) ) поэтому даже не очень значительная доза вызывает тошноту почти сразу.

Ник
   
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный


Fakir>RUS_7777
Fakir>
не знаю какая, как в самом начале не узнал, а после перестал интересоваться.
 

Fakir> В Чернобыль, что ли, на экскурсию ездили? Тогда доза вообще гомеопатическая. Дольше жить будете. Непосредственно ощущаться никак не может.[»]
Кто был в Чернобыле с нашей организации, в живых не осталось никого. Так, что поакуратнее высказывайтесь насчет гомеопатических доз.
   
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru