Энергетика отдельно стоящего дома

 
1 2 3 4 5

BrAB

аксакал
★★
TEvg> Ник, в суровую эпоху перемен, мы не можем ждать милостей от жилищно-коммунальных служб, обеспечить себя всем необходимым - наша задача. [»]

Извините за большую цитату, но очень уж хорошо на слова Tevg ложится :)

Если кто не читал - это из Звягинцева. Он такие вещи любит :)

...Задача, поставленная Берестину, была одновременно и крайне проста, и таила в себе хитрости архитектурно-эстетического плана.
Дом, или, как он уже назывался попросту, форт, который решено было воздвигнуть как спорный пункт человечества на Валгалле, должен был обеспечить комфортабельное размещение, защиту от возможных природных
катаклизмов, агрессивных действий местной разумной и неразумной жизни, не
располагающей, конечно, осадной артиллерией и ядерным оружием, гарантировать полную автономность на длительный срок и вместе с тем своим внешним видом достойно представить самобытную культуру и национальные традиции первопереселенцев.
Пока Берестин трудился над эскизами и чертежами, расчетами потребных материалов и набросками интерьеров, на строительной площадке развернулись работы "нулевого цикла".
Метрах в двадцати от края обрыва, у подножья колоссальных сосен, больше похожих на секвойи, разместили, а потом и выкопали с помощью двух
экскаваторов котлован десять на десять метров. Вначале шел мягкий грунт, а потом ковши заскребли по сплошной гранитной подушке. И Воронцову пришлось вспомнить свою флотскую специальность минера и подрывника. Конечно, работа с минами заграждения и торпедами отличается от гражданской пиротехники, но только в деталях. И он вполне успешно бурил шпуры, начинял их итальянским пластитом, в щебенку дробил розовый зернистый монолит.
- Надгробные памятники из него делать - цены бы не было, - усмехнулся
Новиков, налегая на перфоратор и сплевывая попавшую на губы каменную
крошку.
- Ага. Особливо, если с травлеными портретами, - согласился Воронцов.
- Счас как рванем - аккурат на миллион, если по десять тысяч за памятник
считать...
Дойдя до глубины в пятнадцать метров, решили, что хватит. Отбойными
молотками подровняли стены, выложили из готовых бетонных панелей пол,
стены и три этажа перекрытий, обшили изнутри пенопластовыми щитами и
вагонкой, проложили водопроводные трубы к ближайшему ручью и вывели за обрыв канализацию. Получились трюм и машинное отделение. В них установили три пятисотсильных дизель-генератора, емкости на пятьдесят тонн соляра, аккумуляторы от подводной лодки. Выше хватило места для складов, мастерских и стационарного поста управления СПВ.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

TEvg

аксакал

админ. бан
>обшили изнутри пенопластовыми щитами и
вагонкой

Неверное решение. Горит такая конструкция прекрасно, потушить обычно нельзя до полного выгорания. Выделяет уйму токсичных газов.

>них установили три пятисотсильных дизель-генератора, емкости на пятьдесят тонн соляра, аккумуляторы от подводной лодки.

Очень мило. Для более надежного возгорания - 50 тонн соляра и аккумуляторы.
 

BrAB

аксакал
★★
>>обшили изнутри пенопластовыми щитами и
TEvg> вагонкой
TEvg> Неверное решение. Горит такая конструкция прекрасно, потушить обычно нельзя до полного выгорания. Выделяет уйму токсичных газов.
>>них установили три пятисотсильных дизель-генератора, емкости на пятьдесят тонн соляра, аккумуляторы от подводной лодки.
TEvg> Очень мило. Для более надежного возгорания - 50 тонн соляра и аккумуляторы. [»]

Тема уходит в сторону - ну да ладно. Евгений, а как бы вы организовали энергетику дома, возде которого никаких источников энергии нет? Что бы вы предложили? Ограничений на стоимость никаких. Только у вас всего 4 человека для обслуживания :)
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

hcube

старожил
★★
Ветряк + СБ + дизель, и в подвале - аккумулятор на супермаховике в магнитном подвесе. Или скажем, зарытый отдельно от дома ;-)

Вообще, IMHO, на ископаемое топливо плохо полагаться как на источник энергии. Оно типа может кончиться. Лучше уж дрова. А еще лучше - ветряк или СБ. Бензиновый генератор - только как последний вариант, когда в аккумуляторе ничего нету, ветра нет, и ночь на дворе ;-).

Ну, и отапливать конечно не прямым нагревом, а с помощью тепловых насосов. По самым скромным прикидкам, даже у нас, зимой - можно достичь эффективности в 300-500%, то есть на ватт энергии получить 5 ватт теплового потока.

Убей в себе зомби!  

TEvg

аксакал

админ. бан
>Евгений, а как бы вы организовали энергетику дома, возде которого никаких источников энергии нет?

Трудно сказать однозначно. Возле "никаких источников нет" - это редко встречающаяся ситуация.

По хорошему, дом должен иметь свой источник пресной воды - скважину или колодец. К сожалению мой дом не может иметь собственных источников воды кроме дождя, по чисто геологическим причинам. Во всяком случае дом должен иметь резервуар. Дом должен иметь свой котел на твердом топливе, потому что в случае топлива жидкого или газообразного не обеспечивается требуемая автономность. Твердое топливо растет в лесу или у нас лежит прямо под землей, а в аварийном случае сгодятся забор, хозпостройки и иные конструкции и кизяк. Для большей экономичности перенос тепла должен осуществляться жидкостью, а с уходящих газов тепло надо снимать теплообменником. В сейсмоопасных районах дом должен быть деревянным, в спокойной ровной степи допустим дом кирпичный. Что касается электроэнергетики - здесь очень важен режим экономии. Если мы и берем электроэнергию извне, то должно быть предусмотренно нормальное функционирование дома в случае полного обесточивания. Самый расходный прибор - это холодильник. И он вроде необходим. Я не знаю, можно ли резко уменьшить его энергопотребление или как хранить продукты без него. От электропечи придется отказаться. Лучшее топливо для печи (для приготовление пищи) - газ. Вопрос в том насколько можно расчитывать на него получение? Также довольно эффективна печка-микроволновка. Освещение - люминесцентное, питаемое постоянным током или светодиодное. А скорее всего - смешанное. В качестве источников тока на мощностях до 1 кВт рулит солнечная батарея (1500 уев за кВт), свыше 1 кВт - ветряк. Приличный дом должен иметь огород и сарай с курями. А также погреб с запасом продовольствия на 1 год при обычных нормах питания. В случае блокады запас растягивается на 3 года.

И еще один ньюанс.
Для того чтобы овощи могли долго храниться, их надо консервировать в солянной кислоте. В ней овощи могут храниться до 10 лет. В обычном уксусе - в 3-4 раза меньше. Соляная кислота не токсична т.к. это компонент желудочного сока. К тому же солянка раскисляется обычной содой 2HCl + Na2CO3 -> 2NaCl + CO2. При этом соль при консервации добавлять не следует.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Совсем на необитаемом острове - дом из дерева у природного источника воды. Печь на дровах. Электроэнергия до 1 кВт - солнечная батарея+небольшой аккумулятор - только освещение и так, радиоприемник послушать или по радио связаться.
 
EE Татарин #02.02.2005 12:46  @BrAB#02.02.2005 11:23
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
BrAB> Тема уходит в сторону - ну да ладно. Евгений, а как бы вы организовали энергетику дома, возде которого никаких источников энергии нет? Что бы вы предложили? Ограничений на стоимость никаких. Только у вас всего 4 человека для обслуживания :) [»]

Я, конечно, не ТЕвг, но 100кв.м. (площадь котлована, соответственно - крыши) самых обычных дешевых, без наворотов СБ отдадут при континентальном климате около 30МВт*ч (или, что эквивалентно, около 2.5МВт*ч в месяц).
Сколько Вы за електричество в месяц платите? :) Не три тыщи рублей же? :)
На семью из трех человек 300-400кВт*ч в месяц обычно хватает (микроволновки, электрические ИК-конфорки, круглосуточный компьютер и пр.).

Ну ладно, их там было около 10 взрослых человек, взрослых, с повышенными потребностями... Но ведь все равно укладываются. Плюс ветряк подальше от дома на сотню киловатт, проблем с хорошим местом/площадью у них не было. И только на самый крайний случай (который, ИМХО, никогда не наступит) ДЭС на сотню киловатт с бочкой соляры... в отдельном помещении, как всегда по-нормальному и делается из-за шума и пожароопасности.

У Звягинцева - сон разума, воистину.
Проблемы стоимости-то - нет. :)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
Это сообщение редактировалось 09.02.2005 в 22:02

TEvg

аксакал

админ. бан
>Бензиновый генератор - только как последний вариант, когда в аккумуляторе ничего нету, ветра нет, и ночь на дворе ;-).

Как это ничего нет?? Есть еще резерв - НОГИ. Крутим генератор, снимаем до 100 Вт, на освещение и радио хватит.
А если не горит - ночью спать надо.
 
EE Татарин #02.02.2005 12:54
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Кстати говоря, комбинация ДЭС-аккумулятор по требовательности к обслуживанию побьет любой, наверное, источник энергии из имеющихся на выбор. Ветряк, ГЭС (река рядом), не говоря уж о СБ по сравнению с этим чудом вообще не требуют внимания. :)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
EE Татарин #02.02.2005 12:56  @TEvg#02.02.2005 12:50
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
>>Бензиновый генератор - только как последний вариант, когда в аккумуляторе ничего нету, ветра нет, и ночь на дворе ;-).
TEvg> Как это ничего нет?? Есть еще резерв - НОГИ. Крутим генератор, снимаем до 100 Вт, на освещение и радио хватит.
TEvg> А если не горит - ночью спать надо. [»]

Ой... Это, стало быть, надо срочно за компом посидеть, работу сделать, часика за три... идешь к велосипеду и ударными темпами, не отрываясь от клавиатуры...

Чтобы думалось легче, наверное. На третий час - особенно. :unsure:
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  

TEvg

аксакал

админ. бан
>Сколько Вы за електричество в месяц платите? Не три тыщи рублей же?
>На семью из трех человек 300-400кВт/ч в месяц обычно хватает (микроволновки, электрические ИК-конфорки, круглосуточный компьютер и пр.).

Вообще-то при такой мощности дизельной, даже если всю электроэнергию на сторону отдавать, от дизелей будет столько тепла (КПД дизеля порядка 40%), что обитателям придется в трусиках бегать и форточки открывать.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Ой... Это, стало быть, надо срочно за компом посидеть, работу сделать, часика за три... идешь к велосипеду и ударными темпами, не отрываясь от клавиатуры...

Есть микропроцессоры потребляющие порядка 100 мкА на номинале, при 3 В. И дающие при этом несколько МИПСов. Если конечно тень от мышки не отрисовывать.
 
EE Татарин #02.02.2005 14:38  @TEvg#02.02.2005 13:05
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
>>Ой... Это, стало быть, надо срочно за компом посидеть, работу сделать, часика за три... идешь к велосипеду и ударными темпами, не отрываясь от клавиатуры...
TEvg> Есть микропроцессоры потребляющие порядка 100 мкА на номинале, при 3 В. И дающие при этом несколько МИПСов. Если конечно тень от мышки не отрисовывать. [»]

Это уже крайний, крайний оффтоп, но я сомневаюсь, что на этом проце побежит Апач+МайСКуэЛ+причиндалы, или Фотошоп, или Автокад, или что там люди используют для работы... Даже еси не отрисовывать тени. Все же задача-то не абстрактный процессор запитать или лампочку зажечь, а сделать работу во вполне конкретных программах или найти конкретную вещь в конкретной кладовке.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
GR dercoolmann #02.02.2005 14:50
+
-
edit
 
Крышу покрыть солнечными батареями.
ветряная мельница (генератор)
Дом утеплить по максиму
все биоотходы (пищевые, канализация, трава с газона….)собираются перерабатываются в биогаз (навоза от 4 коров хватает для производства газа для всех нужд (тепло, электричество) для всего дома круглы год. Это так, к сведению.)
Биогаз используем для мотора который крутит генератор. Тепло от охлаждающей системы и от выхлопной системы переводим в отопительную систему или если лето греем воду для купания или мытья посуды.

Весь дом у нас в виде герметичной камеры (окна открывать можно :) ) в стенах проходят трубы по котором циркулируется воздух, в подвале стоит установка которая следит за качеством воздуха (пыль, co, co2, водяные пары …) если надо то фильтрует его (кстати очень классная вещь можно забыть про пыль, в доме очень чисто и воздух всегда свежий и нужной темп.) фильтр меняют по надобности. Если воздух совсем плохой (уровень можно задать в машине (отпуск, семья дома, вечеринка и так далее…) то установка засасывает свежий с улицы (отфильтрует пыль, поры от цветов (хорошо для аллергиков)….) при этом воздух проходит по трубе длиной 30-40 м которая лежит под землёй на глубине 1,5м и нагревается (зимой) или охлаждается (летом) до +5..+8 Градусов так как темп. под землеой, на глубине 1,5м всегда одна и та же (положительный результат летом не нужна Клима, а зимой не надо воздух сильно греть), а старый выбрасывает на ружу при этом вытащив все тепло из него и отдав его свежему воздуху через теплообменник. Воздух из туалета, ванной комнаты или кухни уходит сразу на ружу чтобы запах и влага не в коем случае не разошлись по дому (тепло тоге используется). Ну и на после-док можно дождевую воду собирать и исполйзоватй для туалета, поливки цветов, мойки машины или перегнать через филйтер и пить…… Основной холодильник и морозильную камеру лучше держать в подвале (там прохладней ), а на кухне маленькй с самым необходимым.

Если все так сделать то энергии будет в избытке, можно продавать или в конденсаторы(лучше чем аккумуляторы) накапливать и природа скажет вам спасибо.

Ну вот ето грубый набросок дома по немецки...

 
GR dercoolmann #02.02.2005 21:06
+
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>в стенах проходят трубы по котором циркулируется воздух

У воды теплоемкость лучше.

>если надо то фильтрует его (кстати очень классная вещь можно забыть про пыль, в доме очень чисто и воздух всегда свежий и нужной темп.)

Фильтр - это рассадник микробов

>все биоотходы (пищевые, канализация, трава с газона….)собираются перерабатываются в биогаз (навоза от 4 коров хватает для производства газа для всех нужд (тепло, электричество) для всего дома круглы год. Это так, к сведению.)

Это вредительство, за это убивать надо. Трава и навоз - это источники восстановления плодородия почвы. И тратить навоз куда либо еще кроме огорода - преступление. Биоотходы и говно для биогаза годятся, но их очень мало. Я расчет делал - так мало что и затеваться не стоит.
 

MIKLE

старожил
★☆
TEvg> Это вредительство, за это убивать надо. Трава и навоз - это источники восстановления плодородия почвы. И тратить навоз куда либо еще кроме огорода - преступление. Биоотходы и говно для биогаза годятся, но их очень мало. Я расчет делал - так мало что и затеваться не стоит. [»]

ЕМНИП не всё так просто.

Во первых эти самые "источники для восстановления" должны длительное время пройти период разложения. Прямо на поля вывозить навоз вам никто не даст.

Во вторых после получения биогаза цееность прдукта нисколько не уменьшается. Во всяком случае азот(а ради него всё затевается) никуда не девается.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

GOGI

координатор
★★★★
Татарин>около 30МВт/ч (или, что эквивалентно, около 2.5МВт/ч в месяц)
Что-то я твоих единиц измерений совсем не понял, можно расшифровать?

1  
EE Татарин #09.02.2005 22:01  @GOGI#09.02.2005 21:56
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>>около 30МВт/ч (или, что эквивалентно, около 2.5МВт/ч в месяц)
GOGI> Что-то я твоих единиц измерений совсем не понял, можно расшифровать? [»]

Это очепятка. Сейчас поправлю.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  

GOGI

координатор
★★★★
Татарин> Это очепятка. Сейчас поправлю.
30 МВт*ч это что, вырабатываемая за год энергия?

1  
EE Татарин #14.02.2005 23:28  @GOGI#10.02.2005 19:21
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Это очепятка. Сейчас поправлю.
GOGI> 30 МВт*ч это что, вырабатываемая за год энергия? [»]

Ну да...
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
RU Борисыч #15.02.2005 10:12
+
-
edit
 

Борисыч

втянувшийся

Мой взгляд...
Дом должен как можно меньше рассеивать тепло. Считаю, что он должен быть заглублен под землю метра на 4, т.е. на глубине 4 м будет его "крыша"(прикидка для наших широт). На этой глубине температура более-менее постоянна круглый год.
Конструкция. Стены. Наружный слой - гидроизоляция. Например стена из полиэтиленовых мещков с песком. За ней не слишком прочная стена, служащая для удерживания этой гидроизолирующей стены. За этой стеной на расстоянии где-то в 60 см - 1м прочная несущая стена из жб. пространство между стенами заполненок-либо демпфирующим материалом. Такая конструкция позволит защитить дом от землетрясений. Для этого же служит и плавающая подушка под монолитным фундаментом.
Конец первой части...
 
RU Dmitry_A #16.02.2005 07:56  @Борисыч#15.02.2005 10:12
+
-
edit
 

Dmitry_A

старожил

Борисыч, 15.02.2005 16:12:24:
Наружный слой - гидроизоляция. Например стена из полиэтиленовых мещков с песком. За ней не слишком прочная стена, служащая для удерживания этой гидроизолирующей стены.
[»]
 

Такая гидроизоляция и "не слишком прочная стена" скорее всего не выдержат сил морозного пучения грунта и деформируются.
Конструкцию подземной части, мне кажется, лучше выполнить в виде жёсткой коробки (железобетонные плиты основания и перекрытия плюс армированные боковые стены), а гидроизоляцию — напылением слоёв битума и укладкой поверх битума нескольких слоёв полиэтиленовой плёнки. Плёнка, по идее, должна лучше переносить механические воздействия, нежели рубероид.
Я так думаю. ©Фрунзик Мкртчян в фильме «Мимино»
 
RU Борисыч #16.02.2005 10:54
+
-
edit
 

Борисыч

втянувшийся

:( [QUOTE]Такая гидроизоляция и "не слишком прочная стена" скорее всего не выдержат сил морозного пучения грунта и деформируются.
<_<

А какое пучение морозного грунта на глубине 4 метра?! Я почему стену назвал "не слишком прочной" - у неё задача ограждения. Т.е. с одной стороны она держит гидроизолирующую конструкцию, а с другой теплоизолирующий и демпфирующий слой. Либо вообще можно обойтись без демпфирующего слоя, а оставить между стенами пустое пространство, проход. В этом случае воздух в проходе будет служить теплоизолятором. Кроме того с дна прохода можно будет откачивать просочившуюся туда воду.
В принципе можно обойтись и без этих заморочек с доп. стенами, а построить на такой глубине что-то типа ДОТа. Благо технология отработанная. Но я исхожу из необходимости максимально сберечь тепло при минимальных затратах энергии. Поэтому, например само строение можно расположить на 2-х метровой подушке из камней, через которую летом прокачивать горячий воздух. Зимой эти камни будут подогревать строение...
 
RU Dmitry_A #16.02.2005 11:20  @Борисыч#16.02.2005 10:54
+
-
edit
 

Dmitry_A

старожил

Борисыч, 16.02.2005 16:54:25:
А какое пучение морозного грунта на глубине 4 метра?!
[»]
 

Виноват, почему-то воспринял, что на глубине 4 м должна быть нулевая отметка дома. Прошу прощения.
Если же это — верхнее перекрытие, то от сезонных колебаний температуры дом, можно считать, избавлен. Тогда вот это:
Борисыч, 16.02.2005 16:54:25:
Поэтому, например само строение можно расположить на 2-х метровой подушке из камней, через которую летом прокачивать горячий воздух. Зимой эти камни будут подогревать строение...
[»]
 

не понадобится :) .

Я так думаю. ©Фрунзик Мкртчян в фильме «Мимино»
 
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
1918: С Днём советской армии и военно-морского флота! (100 лет).
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru