Сварка газом - выбор газа и оборудования.

 
RU SergeVLazarev #02.02.2005 20:45
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

Электроаппарат отпадает.
Остается газ.
Есть баллоны для кислорода и для пропан-бутана.
В слчае, если выбираю П-Б, то купить надо только горелку и шланги.
Как я понял, пропан-бутан хорош тем, что не горит внутрь горелки.
Но у ПБ расход великоват, температура пламени на 500-700 К ниже ацетилена, то есть дольше греть, дольше варить, и трудней работать.
Чтобы взять ацетиленовую систему, потребуется больше денег - около 100 баксов за генератор ацетилена, а он вонючий, его надо мыть, и тяжеловат в перевозке, следить за редуктором, сливать отработку, и тд.
Зато не надо ездить на зарядку газом, и вроде шире возможности ацетиленового пламени.
-  

ED

старожил
★★★☆
Есть ацетилен в баллонах.
 
RU SergeVLazarev #02.02.2005 22:15
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

А баллоны большие? Больше кислородных? Дешевле карбида?
Тут вопрос в том, можно ли пробовать варить "нашару", на пропане, купив одну горелку, или надо покупать в том числе и ацетилен в баллоне?
-  

ED

старожил
★★★☆
>можно ли пробовать варить "нашару", на пропане
Смотря что варить. Ацетилен больше позволяет. Я сам не специалист, но мой отец в этом деле мастер. Чрезвычайно высокого класса. Если что важное, то могу спросить.

Генератор ацетилена потому и называется АВТОГЕН, что давление регулируется автоматически, за редуктором следить не надо. Есть вполне компактные модели.

А баллоны внешне стандартные. Как кислородные или углекислотные. Внутри пористый наполнитель. Цена зависит от ёмкости баллона. 40 литровый баллон (5 кг ацетилена) стоит 800-850 рублей. Если 1 кг то 300-350.


 
Это сообщение редактировалось 02.02.2005 в 23:42

ing

втянувшийся

Пропан-кислородом вы ничего не сварите. Пропаноный баллончик + воздушная горелка позволяют поять не крупные изделия. Для большинства случаев соединения оказываются очень качественными. Ацетилен-кислород вполне пригоден для сварки малолегированых сталей, уже для сварки легированых сталей требуется мастерство и присадки хотя возможно варить и X18H9T.
ing
 

ED

старожил
★★★☆
ing>Пропан-кислородом вы ничего не сварите.
Напрасно Вы это. Водопроводные трубы так варят. Другие грубые и малоответственные швы.

Да, в посте 4 цены указаны на ацетилен (заправку баллона), а не на сам баллон, как может показаться.
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
SergeVLazarev> Электроаппарат отпадает.
SergeVLazarev> Остается газ.

Ты поясни - что от чего отпадает? :)

P.S. В смысле - чего варить то будешь?
Всему есть своя причина  

ing

втянувшийся

. Водопроводные трубы так варят.
 

Скажите это в вашем жеке, вот ребята посмеются.
ing
 
UA SergeVLazarev #04.02.2005 11:59  @Alex 129#03.02.2005 14:13
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

A.1.> Ты поясни - что от чего отпадает? :)
A.1.> P.S. В смысле - чего варить то будешь? [»]

Отпадает, тк требуется автономность работы и возможность сварки в полевых условиях.
Буду варить и резать в основном малолегированные конструкционные стали.
Хорошо, чтобы все необходимое для сварки помещалось в багажник машины, не воняло по возможности, и было удобным в работе.

пока предполагаемый и реально необходимый объем работ -
1.балкон дома, (электричество есть)
2.забор на даче, - надо приваривать кронштейны секций к металлическим маркам на жб столбиках,
.(электричества нет)
3. там же - сварка\резка арматуры+уголка\швеллера для лестницы из ЖБ, .(электричества нет)
4.сварка-резка столбиков под веранду,.(электричества нет)
5.переварка водопроводных труб в квартире. (электричество есть)
6. оградку на кладбище надо расширить.(электричества нет)

то есть, ИМО объем работ тянет вполне на свой газовый аппарат и в ряде случаев - на наемного сварщика.

Со своим аппаратом я могу диктовать сварщику когда что делать - в случае его найма, а не зависеть от его аппарата\транспорта, а несложные и понятные мне работы смогу сделать сам.
-  
UA SergeVLazarev #04.02.2005 12:25  @ing#03.02.2005 10:11
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

ing> Пропан-кислородом вы ничего не сварите. Пропаноный баллончик + воздушная горелка позволяют поять не крупные изделия. Для большинства случаев соединения оказываются очень качественными. Ацетилен-кислород вполне пригоден для сварки малолегированых сталей, уже для сварки легированых сталей требуется мастерство и присадки хотя возможно варить и X18H9T.
ing> ing [»]

Понял. Выходит - выбор между реактором и балонным ацетиленом.

а что за легированные стали? речь идет об инструментальных сталях либо о каких либо других?
Нержавеющая сталь варится газом (под флюсом) или нет?

-  

ing

втянувшийся

Нержавеющая сталь варится газом (под флюсом) или нет?
 

Это только для очень высокопрофессиональных людей.
1.балкон дома, (электричество есть)
2.забор на даче, - надо приваривать кронштейны секций к металлическим маркам на жб столбиках,
.(электричества нет)
3. там же - сварка\резка арматуры+уголка\швеллера для лестницы из ЖБ, .(электричества нет)
4.сварка-резка столбиков под веранду,.(электричества нет)
5.переварка водопроводных труб в квартире. (электричество есть)
6. оградку на кладбище надо расширить.(электричества нет)
 

Ваш набор работ легко решается сваркой электродом. ВАрить надо там где есть электричество на месте собирать на болтах. Пункт 5 либо доверяется профессионалу либо выполняется в металлопластике. Для домашнего использования рекомендую "Русич", в отличии от трансформаторов он легок и ему вполне хватает бытовой сети до электрода 3мм. Самому резать металл можно отрезной машиной их сейчас полно, для бытовых целей годится любая под круг 230мм до 100 а.р. (американских рублей).
ing


 
UA SergeVLazarev #04.02.2005 14:16  @ing#04.02.2005 13:13
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

ing> Ваш набор работ легко решается сваркой электродом. ВАрить надо там где есть электричество на месте собирать на болтах. Пункт 5 либо доверяется профессионалу либо выполняется в металлопластике. Для домашнего использования рекомендую "Русич", в отличии от трансформаторов он легок и ему вполне хватает бытовой сети до электрода 3мм. Самому резать металл можно отрезной машиной их сейчас полно, для бытовых целей годится любая под круг 230мм до 100 а.р. (американских рублей).
ing> ing [»]

пункт 2. Забор.
до ближайшего источника эл. - 500 метров.
столбики закопаны в землю, и залиты бетоном.
потому, чтобы приварить к ним секции, похоже, без газа не обойтись.
пункт 3.
При установке лестницы в чистом поле возникает необходимость приварить арматуру или отрезать лишнее с какой то детали.
для установки железной двери возникает необходимость заварить штыри, коими она крепится к стене.
Пункт 4. Опять же проблема - надо подогнать по месту деталь, или добавить ряд отверстий на уже смонтированной детали.
Пункт 5. На кладбище надо порезать секцию оградки, чтобы та поместилась в машину. до света - 5-7 км....


-  
Это сообщение редактировалось 04.02.2005 в 14:46
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

>>можно ли пробовать варить "нашару", на пропане
ED> Смотря что варить. Ацетилен больше позволяет. Я сам не специалист, но мой отец в этом деле мастер. Чрезвычайно высокого класса. Если что важное, то могу спросить.

Спроси, правда ли что на пропане тяжело варить?
Спроси, есть ли смысл брать генератор газа, либо пользоваться баллонами.


ED> Генератор ацетилена потому и называется АВТОГЕН, что давление регулируется автоматически, за редуктором следить не надо. Есть вполне компактные модели.

Зато он вонючий, большой, вечно измазан известью, карбид тоже не самая большая радость. Нуждается в мытье после работы...

ED> А баллоны внешне стандартные. Как кислородные или углекислотные. Внутри пористый наполнитель. Цена зависит от ёмкости баллона. 40 литровый баллон (5 кг ацетилена) стоит 800-850 рублей. Если 1 кг то 300-350. [»]

А баллоны тяжелы, и надо складывать заднее сиденье, не влазят в багажник...
Я видел пол-размерный баллон с кислородом, но сварщик все боялся, что тот закончится когда работа по перевариванию труб не будет закончена...
-  
UA SergeVLazarev #04.02.2005 16:15
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

по газу получается так:

Некий "газогенератор Зайцева" производства завода Патона стоит 60 баксов.
АСП-10 - около 80 баксов.
АСП-15 - около 90 баксов.
Горелка - 12-20 баксов.
Баллон для кислорода - 20-45 баксов.
Баллон для ацетилена - 70 баксов.+заправка 20 баксов = 90 баксов... Дороговато. Карбид+генератор выглядят куда красивей.


Шланги - не знаю сколько.

То есть:
Надо купить:
Аппарат, редуктор, шланги, горелку, кислородный баллон.

Получается:
АСП - 80 у.е.
Генератор Зайцева АНВ-15 (Патоновского института) - 60 у.е.
Горелка - 20 у.е.
Баллон кислородный - 40 у.е.
еще нужны:
Редуктор кислородный - 15 у.е.
Шланги кислородные и ацетиленовые - по доллару за метр, кажется.
То есть всего = 155-200 у.е.
Судя по всему, эти деньги вполне отобьются уже на 3-4 работе, и добавит значительное удобство, + еще что то еще из инструмента и запчастей - можно варить всякую мелочевку.

ДЛя меня было бы оптимальным брать 20-30 литровый баллон для кислорода и самый маленький газогенератор на карбиде.
Чтобы возить в машине все.
Ну а потом можно будет знакомым строителям\архитекторам сдавать в аренду. :-)
-  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
SergeVLazarev> 2.забор на даче, - надо приваривать кронштейны секций к металлическим маркам на жб столбиках,
SergeVLazarev> .(электричества нет)
SergeVLazarev> 3. там же - сварка\резка арматуры+уголка\швеллера для лестницы из ЖБ, .(электричества нет)
SergeVLazarev> 4.сварка-резка столбиков под веранду,.(электричества нет)
SergeVLazarev> 6. оградку на кладбище надо расширить.(электричества нет)

Слушай, раз пошла такая пьянка - а не купить ли тебе переносной электрогенератор?
Он конечно не дешев, но учитывая что на даче у тебя подвода электроэнергии нет - он тебе там пригодится - как источник питания не только для электросварки, но и для другого электроинструмента и вообще для освещения и быта. Да и в багажнике автомобиля электрогенератор возить проще и удобнее чем баллоны-шланги всякие.
А газовое оборудование у тебя получится только узкоспециализированным вложением средств (только для сварки-резки металла).
Причем для резки удобнее пользоваться отрезной машинкой - ing прав. Я вот купил и просто не нарадуюсь - очень удобно и быстро резать как стальной прокат (лист, уголки, арматуру, трубы), так и кирпич-бетон, шифер. Если купишь бытовую модель китайского производства (за 100 уев) - то ее ресурса тебе как раз хватит на постройку дачи, если полу- или профессинальную модель (в 2-3 раза дороже), то вообще тебе ее на полжизни хватит.
Всему есть своя причина  
UA SergeVLazarev #04.02.2005 17:38  @Alex 129#04.02.2005 17:06
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

SergeVLazarev>> 2.забор на даче, - надо приваривать кронштейны секций к металлическим маркам на жб столбиках,
SergeVLazarev>> .(электричества нет)
SergeVLazarev>> 3. там же - сварка\резка арматуры+уголка\швеллера для лестницы из ЖБ, .(электричества нет)
SergeVLazarev>> 4.сварка-резка столбиков под веранду,.(электричества нет)
SergeVLazarev>> 6. оградку на кладбище надо расширить.(электричества нет)
A.1.> Слушай, раз пошла такая пьянка - а не купить ли тебе переносной электрогенератор?
A.1.> Он конечно не дешев, но учитывая что на даче у тебя подвода электроэнергии нет - он тебе там пригодится - как источник питания не только для электросварки, но и для другого электроинструмента и вообще для освещения и быта. Да и в багажнике автомобиля электрогенератор возить проще и удобнее чем баллоны-шланги всякие.

Идея неплохая. Но для того, чтобы выполнить весь объем работ, включая сварку, мне прийдется покупать генератор+электрический сварочный аппарат. :-)
минимальная цена генератора была 300 у.е.+сварочный аппарат = ?
потом, хватит его мощности на сварку?

и еще. все оборудование для газа можно взять БУ и заменить только критичные части - клапана, редукторы, вентили.

A.1.> А газовое оборудование у тебя получится только узкоспециализированным вложением средств (только для сварки-резки металла).

Мне нужно выполнить определенный объем работ.

Но электро-сварка не варит трубы газ-вода, и портит глаза.
Фильтр конечно, очки есть, но кто из сварщиков полупьяный от искр не ходил, "зайчиков" нахватавшись? А мне мои глаза дороги!

A.1.> Причем для резки удобнее пользоваться отрезной машинкой - ing прав. Я вот купил и просто не нарадуюсь - очень удобно и быстро резать как стальной прокат (лист, уголки, арматуру, трубы), так и кирпич-бетон, шифер.

Когда делал ремонт в ванной, взял в прокат чудовищную машинку от Бош - 230 мм диск, зеленый корпус, до 2 кВт мощность. :-)
В принципе, ею то резать удобней, но фигурного реза ею не сделать, дырку в швеллере не прожечь, прогреть что либо - не выйдет.
Пыли много от нее.
ИМО лучше уже резать болгаркой там где есть свет, и носить туда где его нету. :-)

Если купишь бытовую модель китайского производства (за 100 уев) - то ее ресурса тебе как раз хватит на постройку дачи, если полу- или профессинальную модель (в 2-3 раза дороже), то вообще тебе ее на полжизни хватит. [»]

у нас бытовая стоит 20 баков на малый круг :-) 50 на большой. :-)


-  
UA SergeVLazarev #04.02.2005 18:07  @ing#04.02.2005 13:13
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный


ing> Ваш набор работ легко решается сваркой электродом.

Согласен. Но и газом тоже.

ing> ВАрить надо там где есть электричество на месте собирать на болтах.

Все таки газовая горелка позволяет делать то, что электрическая сварка не позволяет?

ing> Пункт 5 либо доверяется профессионалу либо выполняется в металлопластике.

уроды криво сделали - не по моим чертежам.
Теперь надо переделать.


ing> Для домашнего использования рекомендую "Русич", в отличии от трансформаторов он легок и ему вполне хватает бытовой сети до электрода 3мм. Самому резать металл можно отрезной машиной их сейчас полно, для бытовых целей годится любая под круг 230мм до 100 а.р. (американских рублей).
ing> ing [»]

-  

ED

старожил
★★★☆
SergeVLazarev>Спроси, правда ли что на пропане тяжело варить?
Спросил сегодня у отца. Говорит, что у пропана температура горения ниже, поэтому варит хуже. Ацетиленовые горелки для сварки пропаном не подходят, нужны специальные. У отца их нет, поэтому он пропаном не варит. И вообще мне показалось, что пропан ему не по душе.

SergeVLazarev>Спроси, есть ли смысл брать генератор газа, либо пользоваться баллонами.
Не спрашивал. Но у него в доме стоит автоген и баллон с кислородом. Ацетиленового баллона нет. Видимо так удобнее.

SergeVLazarev>А баллоны тяжелы
Бывают и маленькие.

ing>Скажите это в вашем жеке, вот ребята посмеются.
У меня там знакомый сантехник работает. Сегодня позвонил ему и сказал ЭТО. Не смеялся.

SergeVLazarev>Все таки газовая горелка позволяет делать то, что электрическая сварка не позволяет?
Ещё как. Однажды я пытался открутить заржавевший винт-тройку из стального листа толщиной миллиметра 2. Срезал головку заподлицо с поверхностью. Отец взял железный пруток, приварил его к торцу обрубка (на уровне листа, подчёркиваю) и вывернул. В листе даже резьба не повредилась.
 
UA [Сергей Лазарев] #05.02.2005 22:06
+
-
edit
 
ЭД.

Спасибо большое за ответы. Вашему отцу передайте от меня благодарность.

И еще - какой длины брать шланги - дело в том, что они денег стоят, и в тоже время есть какой то оптимум длины для удобства работы и транспортировки - не меньше допустим, 5 метров и не больше 15 метров.

И еще - можно ли сращивать шланги?

Насколько я понимаю, надо брать:

1. Генератор.
2. Шланги 2 штуки.
3. Баллон кислородный с редуктором.
4. Горелка.
5. Очки, рукавицы.
И все что ли? Или еще что то надо?

Сегодня побеседовал с сантехниками насчет труб. Выезд у них стоит минимум 60 у.е.
Свой автоген, шланги, кислород и все остальное.

Да, еще. Чем варят титан и нержавейку?
 
UA SergeVLazarev #08.02.2005 14:12
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

Был на дочерней торговой фирме при заводе Патона.
Разговаривал с дядькой, который написал книжку про подводную сварку.

Что он сказал:

Баллон с кислородом лучше брать 10 литровый - его удобней возить, и при небольшой производительности работы его хватит на полторы-две рабочих смены.
Генератор кислорода - самый маленький, воронежский АСП-15, он дает 0.5-1 кубометров ацетилена в час, и этого хватает. Высота его - 65 см, диаметр - сантиметров 30.
Шланги - 6 мм, горелка газовая Г3 "Донмет", правда, там штуцера 9 мм, но можно вместо них вкрутить 6 мм.
Редуктор на кислород - самый простой, фирмы Красс из Питера.

Пропаном в принципе варить можно.
Но есть много "НО".

1. Прочность сварного шва от пропана - заведомо меньше, нежели ацетиленового шва. Рекомендуется варить только не подверженные нагрузкам конструкции мягких сталей.
2. Расход кислорода в полтора-два раза больше, нежели при работе с ацетиленом. И это - основной минус, тк процесс зарядки кислорода в баллон и его перевозки весьма хлопотен.
3. Температура пламени пропана ниже, дольше прогрев до точки плавления.
4. Варить в общем то дольше, и хлопотней.
5. Нужна пропановая горелка.
6. Сварка газовых и водопроводных труб пропан-бутановой смесь не рекомендуется специалистами, хотя, разрешается по СНИПам и по ГОСТу.
С ацетиленовыми баллонами рекомендовали не связываться.
Они тяжелы, дороги в заправке, и маловместительны.
Их область применения - высокооплачиваемые работы, где важна скорость работы, и мобильность, отсутствие запаха.
Пример - несложные сантехработы по вызову в банках, крутых фирмах. (типа там сейф вскрыть :-) - шутка)

В принципе, пропан-бутановая смесь в 50-л баллонах широко применяется в сварном деле. Почти все модели горелок имеют как ацетиленовую, так и пропан-бутановую модификацию.

Ингу.

Мне кстати, подтвердили, что сварка электро дугой вполне адекватна моим задачам, и целесообразней сварки газом.

Но в связи с отсутствием света, и необходимостью варки труб все таки будет выгодней иметь свою газовую сварку.

Весь комплект оборудования стоит:

420 грн АСП-15.
100 грн Г3.
40 метров шланга - 120 грн.
Баллон кислородный - 220 грн+заправка - 24 грн = 244 грн.
Редуктор - 99 грн.

983 грн или 185 долларов.
Подумаю, может возьму что то Б/У.Например, баллон с редуктором или генератор.






-  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
SergeVLazarev> Но в связи с отсутствием света, и необходимостью варки труб все таки будет выгодней иметь свою газовую сварку.

А ты трубы сам собрался варить? Если у тебя нет опыта, сам не берись за это - сварить то может и сваришь - да "соплей" внутрь трубы наложишь. Тем более я так понимаю что ты будешь варить тонкие водопроводные трубы (1/2" или 3/4").

Цены в Питере я надыбал такие:
Редуктор - импортные от 1600 р, наши - от 500 р;
Горелка сварочная - от 400 р наши (импортные от 1500 р.);
Резак ацетиленовый - от 300-400 р наши (импортные от 1000 р);
Шланг 6 мм - 13 р за пог.метр;
АСП-10 - от 2800р;

Всему есть своя причина  
UA SergeVLazarev #08.02.2005 18:40  @Alex 129#08.02.2005 16:46
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

A.1.> А ты трубы сам собрался варить? Если у тебя нет опыта, сам не берись за это - сварить то может и сваришь - да "соплей" внутрь трубы наложишь. Тем более я так понимаю что ты будешь варить тонкие водопроводные трубы (1/2" или 3/4").

У меня задача упростилась до неприличия: нужно заглушить два "лишних" полдюймовых "отростка" из дюймовых стояков. Срезать и заглушить.
Причем, оставшаяся длина отростка - 3-4 см от стояка.
Я передумал переваривать, все по другому сделаю. ВОду возьму, накрутив тройники вместо уголков, на имеющийся "отросток", а металлопластиковую трубу без стыков упрячу в стену. А фиттинги оставлю снаружи.



A.1.> Цены в Питере я надыбал такие:
A.1.> Редуктор - импортные от 1600 р, наши - от 500 р;

импортный брать мне не советовали, наш вроде даже лучше ихнего. :-)

A.1.> Горелка сварочная - от 400 р наши (импортные от 1500 р.);

наши немного грубей, но ИМО разницы нету.

A.1.> Резак ацетиленовый - от 300-400 р наши (импортные от 1000 р);

A.1.> Шланг 6 мм - 13 р за пог.метр;

у нас 3 грн. за метр. шланги дешевле в России брать.

A.1.> АСП-10 - от 2800р; [»]

2800\480 = 5.8 Близко к официальному курсу.
цены почти те же.
-  
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Да, еще. Чем варят титан и нержавейку?
 

Чаще всего аргоно-дуговой электросваркой. Но возможна электросварка под флюсом. Насколько я понял.
Нержавейку, наверное, можно и газом (ацетиленом).
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
MD Serg Ivanov #17.02.2005 18:33
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
A.1.>> А ты трубы сам собрался варить? Если у тебя нет опыта, сам не берись за это - сварить то может и сваришь - да "соплей" внутрь трубы наложишь. Тем более я так понимаю что ты будешь варить тонкие водопроводные трубы (1/2" или 3/4").
SergeVLazarev> У меня задача упростилась до неприличия: нужно заглушить два "лишних" полдюймовых "отростка" из дюймовых стояков. Срезать и заглушить.
SergeVLazarev> Причем, оставшаяся длина отростка - 3-4 см от стояка.
SergeVLazarev> Я передумал переваривать, все по другому сделаю. ВОду возьму, накрутив тройники вместо уголков, на имеющийся "отросток", а металлопластиковую трубу без стыков упрячу в стену. А фиттинги оставлю снаружи.
Правильное решение! От сварки на водопроводе надо уходить любыми возможными способами.
А что вы думаете об этом Лаборатория плазменных технологий - ПермГТУ ?
А это вооще рулез http://www.plazar.ru/ работает на воде (сварка) и водке (пайка)!
 

ED

старожил
★★★☆
SergeVLazarev>какой длины брать шланги
Выбирают из удобства транспортировки, слишком длинными шланги не бывают. У отца метров по 20.

SergeVLazarev>можно ли сращивать шланги?
По нормам не разрешается. Для себя сращивают, но дело это нетривиальное, лучше не рисковать.
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru