[image]

От чего рухнули башни ВТЦ?

 
1 2 3 4 5 6 7 20
+
-
edit
 

TARGET

опытный

Вуду> - И это же автопилот перед этим экипажу глотки перерезал! :lol: Вы правда авиационный институт заканчивали? И не в курсе, что есть аварийное отключение автопилота, причём несколькими способами? ;) [»]

Ты видел перезанные глотки? Я не видел. :)
Автопилот может и не отключиться, если кому-то это захочется.
   
+
-
edit
 

Serge77

модератор

TARGET> Так что топливо прекрасно детанирует, иначе не стали бы устанавливать на самолёт данный генератор.

Ещё раз уточняю: ни само топливо, ни его пары детонировать не могут. Я редко что-то утверждаю категорически, но здесь именно тот случай.

Может детонировать смесь паров топлива с воздухом. Для того и дуют в баки инертный газ, чтобы убрать воздух.
   
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Slonyara> Момент попадания самолета, схема этажа, структура опорных стержней здания. [»]

TARGET>
[»]


Итого, что мы видим? Да ничего! Выброс горящих паров топлива, следующих за пробивающими твёрдые участки двигателями и т.п. элементами самолёта при ударе почти по касательной. Вы и правда думаете, что это сдетонировали все, или хотя бы половина, 30--40 тонн топлива?!?! Если бы это так было, то скорость истечения огненных струй из уже имеющихся дыр была бы настолько велика, что картинка была бы ну совсем симметричной. А тут что мы видим? Явная асимметрия, даже в углу здания почти отсутствует огонь, что говорит о довольнонизкой скорости истечения. К тому же, представьте себе скачок давления внутри башни при такой детонации... Жертв было бы намного больше. Эвакуировать было бы просто некого. Картинка выглядела бы где-то так: облако огня на фоне разлетающихся в разные стороны кусков стекла из "остекловки" башни. Этого не наблюдается.
   
+
-
edit
 

TARGET

опытный

TARGET>> Так что топливо прекрасно детанирует, иначе не стали бы устанавливать на самолёт данный генератор.
Serge77> Ещё раз уточняю: ни само топливо, ни его пары детонировать не могут. Я редко что-то утверждаю категорически, но здесь именно тот случай.
Serge77> Может детонировать смесь паров топлива с воздухом. Для того и дуют в баки инертный газ, чтобы убрать воздух. [»]

В баках воздух находится постоянно, его туда специально дуют, чтобы создать избыточное давление.
Инертный газ вместо воздуха только на военных самолётах.
Прежде чем утвержать категорично, посмотрите фото выше. Это взорвался керосин.

   
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Slonyara>> Как видите практически все топливо сгорело за пределами здания.

A.1.> И откуда это видно на данном фото? :huh: [»]

Присоединяюсь к вопросу. :)
   
+
-
edit
 

TARGET

опытный

Slonyara>> Момент попадания самолета, схема этажа, структура опорных стержней здания. [»]
TARGET>> [img [image link error] [»]
anybody> Итого, что мы видим? Да ничего! Выброс горящих паров топлива, следующих за пробивающими твёрдые участки двигателями и т.п. элементами самолёта при ударе почти по касательной. Вы и правда думаете, что это сдетонировали все, или хотя бы половина, 30--40 тонн топлива?!?! Если бы это так было, то скорость истечения огненных струй из уже имеющихся дыр была бы настолько велика, что картинка была бы ну совсем симметричной. А тут что мы видим? Явная асимметрия, даже в углу здания почти отсутствует огонь, что говорит о довольнонизкой скорости истечения. К тому же, представьте себе скачок давления внутри башни при такой детонации... Жертв было бы намного больше. Эвакуировать было бы просто некого. Картинка выглядела где-то так: облако огня на фоне разлетающихся в разные стороны кусков стекла из "остекловки" башни. Этого не наблюдается. [»]

Каких паров? Где этот пар мог сконцентрироваться в таком объёме за доли секунды, тем более это не бензин, перед тем как взорваться. Взорвался керосин, или его взорвали. Положите в самолёт взрывчатку и всё становится ясно, как белый свет. :)
   
+
-
edit
 

Serge77

модератор

anybody> Итого, при неполном сгорании керосина, потребуется воздуха где-то с пяти этажей ВТЦ.

Нужно всё-таки выяснить, какой периметр у ВТЦ.

anybody> Меня это не абстрактно интересует, как вы догадываетесь. В УСЛОВИЯХ, РЕАЛИЗОВАВШИХСЯ В ВТЦ. Просто TARGET утверждает, что была детонация. Нужно получить ответ: в тех условиях она была возможна?

Могут ли при таком ударе создаться условия для крупномасштабной детонации - я не знаю.

Полная детонация смеси 40т. керосина с воздухом примерно эквивалентна или превосходит 177т. тротила. Думаю, что такой взрыв был бы заметен.
   
+
-
edit
 

TARGET

опытный

Serge77> Полная детонация смеси 40т. керосина с воздухом примерно эквивалентна или превосходит 177т. тротила. Думаю, что такой взрыв был бы заметен. [»]

Не верю! 177т тротила? 40т керосина, это даже меньше чем железнодорожная цистерна. Как взрывается цистерна керосина и последствия псоле её взрыва, думаю, что объяснять не надо, всё видили или кино смотрели. :)

   
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
TARGET> Каких паров? Где этот пар мог сконцентрироваться в таком объёме за доли секунды, тем более это не бензин, перед тем как взорваться. Взорвался керосин, или его взорвали. Положите в самолёт взрывчатку и всё становится ясно, как белый свет. :) [»]

И как вы собираетесь РАСПЫЛИТЬ 30--40 ТОНН горючего, чтобы могла произойти детонация? Это ж МНОГО ВВ потребуется... ;) Было бы заметно. Тем более, по последствиям (см. высказывание Stas77).

***********************************************************
Serge77> Полная детонация смеси 40т. керосина с воздухом примерно эквивалентна или превосходит 177т. тротила. Думаю, что такой взрыв был бы заметен. [»]

Ну и хорошо. :) На том и сойдёмся: масштабной детонации, способной привести к слому несущих конструкций башен не было. Повреждения могли быть, с последующим разрушением огнём. Но не слом.
   
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
TARGET> Не верю! 177т тротила? 40т керосина, это даже меньше чем железнодорожная цистерна. Как взрывается цистерна керосина и последствия псоле её взрыва, думаю, что объяснять не надо, всё видили или кино смотрели. :) [»]

Не, кино как способ доказательства не катит. :)
   
+
+1
-
edit
 

Serge77

модератор

TARGET> Не верю!

Верить нужно в других вопросах. Здесь знать нужно. Я знаю.
   

TARGET

опытный

TARGET>> Не верю! 177т тротила? 40т керосина, это даже меньше чем железнодорожная цистерна. Как взрывается цистерна керосина и последствия псоле её взрыва, думаю, что объяснять не надо, всё видили или кино смотрели. :) [»]
anybody> Не, кино как способ доказательства не катит. :) [»]

А взрыв 3т тратила возле правительства Чечни и последствия этого взрыва, катит? А тут 177т тратила.
Чтобы катило, давай считать!
170000кг тротила, это по версии Serge77 40000кг керосина.
отбрасываем нули.
17кг тротила, это 4кг керосина.
А теперь мысленно представим взрыв 4кг керосина в канистре или 17кг тротила.
Теперь катит: :)

Могу свозить на то место, где после падения самолёта взорвалось 50т керосина.



   
Это сообщение редактировалось 14.02.2005 в 18:41
+
-
edit
 

Вуду

старожил

TARGET> Ты видел перезанные глотки? Я не видел. :)
- Ага, экипаж там - лётчики сидели и хлебалом хлопали, глядя на взбесившийся автопилот! Это прямо "Космическая одиссея-2001 года"... :D

TARGET> Автопилот может и не отключиться, если кому-то это захочется. [»]
- Ню, это каждый самолёт надо на специальную доработку отправить куда-нибудь в секретную авиабазу в Саудовской Аравии, а сколько народищу надо в самих США подкупить! Проверяющих эти самолёты, готовящих их... И ведь ещё надо поставить дополнительное оборудование: автоматический радиокомпас, блок связи его с системой автоматического управления...
И всегда экипаж может просто добраться до стойки, где расположены эти блоки и расхерачить их топором, перрубить или просто отсоединить кабели питания и управляющую проводку - это же не истребитель, там доступ ко всему есть изнутри...
Я только не пойму: на фига такие сложности, с риском провала, когда гораздо проще - отправить на каждый самолёт группу головорезов с пластиковыми ножами? И в сотаве группы - два подготовленых пилота.
Кстати: пассажиры захваченных самолётов по сотовым телефонам с ужасом рассказывали, как террористы на борту орудовали ножами...

   
+
-
edit
 

TARGET

опытный

Вуду> Кстати: пассажиры захваченных самолётов по сотовым телефонам с ужасом рассказывали, как террористы на борту орудовали ножами... [»]

Хочется ссылку посмотреть и список погибших пассажиров?
   

TARGET

опытный

TARGET>> Ты видел перезанные глотки? Я не видел. :)
Вуду> - Ага, экипаж там - лётчики сидели и хлебалом хлопали, глядя на взбесившийся автопилот! Это прямо "Космическая одиссея-2001 года"... :D
TARGET>> Автопилот может и не отключиться, если кому-то это захочется. [»]
Вуду> - Ню, это каждый самолёт надо на специальную доработку отправить куда-нибудь в секретную авиабазу в Саудовской Аравии, а сколько народищу надо в самих США подкупить! Проверяющих эти самолёты, готовящих их... И ведь ещё надо поставить дополнительное оборудование: автоматический радиокомпас, блок связи его с системой автоматического управления...
Вуду> И всегда экипаж может просто добраться до стойки, где раположены эти блоки и расхерачить их топором - это же не истребитель, там доступ ко всему есть изнутри...
Вуду> Я только не пойму: на фига такие сложности, с риском провала, когда гораздо проще - отправить на каждый самолёт группу головорезов с пластиковыми ножами? И в сотаве группы - два подготовленых пилота.
Вуду> Кстати: пассажиры захваченных самолётов по сотовым телефонам с ужасом рассказывали, как террористы на борту орудовали ножами... [»]

Самолёт проще и дешевле подготовить к автоматическому полёту к ВТЦ, чем людей для таких целей.
   
US Вуду #14.02.2005 19:12  @Вуду#14.02.2005 19:07
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>> Кстати: пассажиры захваченных самолётов по сотовым телефонам с ужасом рассказывали, как террористы на борту орудовали ножами... [»]
TARGET> Хочется ссылку посмотреть и список погибших пассажиров? [»]
- Даже в этом есть сомнения?? :o

   
+
-
edit
 

TARGET

опытный

Вуду>>> Кстати: пассажиры захваченных самолётов по сотовым телефонам с ужасом рассказывали, как террористы на борту орудовали ножами... [»]
TARGET>> Хочется ссылку посмотреть и список погибших пассажиров? [»]
Вуду> - Даже в этом есть сомнения?? :o [»]

Если у вас нет, то карты на стол. :)

   
SG Инкогнито #14.02.2005 19:39
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

А вдруг Таргет частично прав? Знаете, из уст младенцев... Я вот слышал, что это сионисты, которые из Моссада, виноваты в теракте. Это они так успешно спровоцировали США на войну с Саддамычем.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
TARGET
Могу свозить на то место, где после падения самолёта взорвалось 50т керосина
 
.

А почему вы так уверены, что там ВЗОРВАЛОСЬ именно 50 тонн керосина? Вероятнее всего, взорвалась относительно небольшая его доля, которая при ударе оказалась в парообразном состоянии, в смеси с воздухом. Этот взрыв "расплескал" жидкий керосин, и тот уже просто догорал в отдалении.
   
UA SergeVLazarev #14.02.2005 19:47  @Инкогнито#14.02.2005 19:39
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

Инкогнито> А вдруг Таргет частично прав? Знаете, из уст младенцев... Я вот слышал, что это сионисты, которые из Моссада, виноваты в теракте. Это они так успешно спровоцировали США на войну с Саддамычем. [»]

О! Бальзам на душу! :-)
Это уже ближе к правде! Знаете, сионисты - эти могли. Они и башни подпилили, и пилотов могли назомбировать. :-)
И вообще в картину заговора отлично укладывается! :-)


   
+
+2
-
edit
 

Serge77

модератор

TARGET> Могу свозить на то место, где после падения самолёта взорвалось 50т керосина.

Они не взорвались, они сгорели.

Термины "взрыв" и "детонация" имеют совершенно определённые точные значения, которые во-первых не совпадают друг с другом ( в смысле взрыв - это не всегда детонация), а во-вторых, явно неэквивалентны бытовому употреблению этих слов.

Когда падает самолёт или взрывают толовую шашку под бочкой керосина, то керосин не взрывается, он распыляется в воздухе и просто сгорает. Если под хорошо закупоренной бочкой керосина развести костёр, то через какое-то время бочка взорвётся, но это не из-за "взрыва" керосина, а из-за того, что керосин нагрелся, закипел, бочка не выдержала давление и лопнула. Да, будет слышен "ба-бах" и будет много огня. Но это не взрыв керосина. Точно такой же взрыв получится, если в бочке будет вода. Правда будет только "ба-бах", без огня.

Точно так же клубы огня, вырывающиеся из ВТЦ в момент удара самолёта - это не взрыв керосина, а просто его горение.

А вот если в закрытом объёме получить смесь паров керосина (или бензина или другой горючей жидкости или газа) и воздуха, то будет достаточно одной искры, чтобы произошёл взрыв, причём скорее всего будет детонация. Вот именно в этом случае 4кг керосина будут эквивалентны 17кг тротила.

Кстати, вот здесь можно и примеры "из телевизора" вспомнить. Это взрывы бытового газа в жилых домах. Если говорить точно, то это детонация смеси газа (метана) и воздуха. Если взвесить тот газ, котрый разрушит несколько квартир, то получится совсем немного, в пределах 1-5 килограмм. Такой же эффект будет и от 1-5 кг распылённого керосина.
   
US Вуду #14.02.2005 20:02  @Вуду#14.02.2005 19:07
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>>>> Кстати: пассажиры захваченных самолётов по сотовым телефонам с ужасом рассказывали, как террористы на борту орудовали ножами... [»]
TARGET> TARGET>> Хочется ссылку посмотреть и список погибших пассажиров? [»]
Вуду>> - Даже в этом есть сомнения?? :o [»]
TARGET> Если у вас нет, то карты на стол. :) [»]
- Что-то я никак не врублюсь: Вы полагаете, что и 4 погибших самолёта этих были пусты, без пассажиров? И дистанционно управлялись операторами ЦРУ/Моссада?
Какие "карты на стол" нужно выкладывать?
   
SG Инкогнито #14.02.2005 20:11
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>- Что-то я никак не врублюсь: Вы полагаете, что и 4 погибших самолёта этих были пусты, без пассажиров?

Вы, Вуду, ещё забыли про тот KAL-007, который тоже без пассажиров был, когда его Осипович, не разобравшись что перед ним Боинг 747, кокнул. Только я не помню что бы там Моссад был причастен, хотя от этих сионистов всего можно ожидать. Вообще, это обычная сионистская практика--посылать гражданские авиалайнеры без пассажиров для террористических целей.
   

MD

координатор
★★★★☆

Serge77> А вот если в закрытом объёме получить смесь паров керосина (или бензина или другой горючей жидкости или газа) и воздуха, то будет достаточно одной искры, чтобы произошёл взрыв, причём скорее всего будет детонация. Вот именно в этом случае 4кг керосина будут эквивалентны 17кг тротила.
Serge77> Кстати, вот здесь можно и примеры "из телевизора" вспомнить. Это взрывы бытового газа в жилых домах. Если говорить точно, то это детонация смеси газа (метана) и воздуха.

Нет, это не так. В обоиз описанных примерах будет иметь место процесс, называемый "дефлаграция" - это, по сути, процесс очень быстрого, послойного горения. Как в порохе, примерно, в стандартных условиях.
С точки зрения нашего вопроса важно, что скорость фронта дефлаграции будет в целом порядка 1500-2000 метров в секунду, или меньше, а скорость детонационной волны - 6-7-8 и более км/сек. Соответственно и способность разрушения какмх-либо строительных конструкций...
Я, откровенно говоря, вообще не уверен в способности любых аэрозолей детонировать, в строгом смысле этого слова - но тут уже надо Варбана спросить.
   
SG Инкогнито #14.02.2005 20:31
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>Я, откровенно говоря, вообще не уверен в способности любых аэрозолей детонировать, в строгом смысле этого слова - но тут уже надо Варбана спросить.

у сионистов получается их сдетонировать, в этом у меня лично нет сомнения. даже если это физически невозможно, сионисты находят способы. Уж ежели они умудрились послать корейский 747 на разведку РЛС-сети Дальнего Востока, то сдетонировать аэрозоль им раз плюнуть.
   
1 2 3 4 5 6 7 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru