[image]

От чего рухнули башни ВТЦ?

 
1 4 5 6 7 8 20
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
TARGET> Уж поверь мне, имеющему налёт 6000часов в качестве пилота на тяжёлых самолётах, в том что "железный брат" в отличии от пилотских мозгов срабатывает с запозданием.

"Внушаить!" © Хрюн Моржов :)

TARGET>Заход на посадку в автоматическом режиме в условиях болтанки, это что-то. :D Автомат так колбасит и раскачивает самолёт, что проще его отключить. [»]

Ну вы и сравнили! Одно дело в условиях малой скорости и на сверхмалых высотах, а другое--- высокая скорость и какая-никакая высота! Это разные условия! И сравнивать их некорректно! Так что эта версия не годится.
   
+
-
edit
 
TARGET>>>......snap: Например, чтобы разружить Останкинскую башню достаточно разрушить стальные тросса внутри башни.
Дорогой товарищ, Вас, понятно на экскурсию в Останкино после пожара не пустили. А я вот был. Тросы провисли ВСЕ, меняли потом. А башня стоит. Тросы там нужны для пожжержания напряжения сжатия в жб конструкции при ветровых нагрузках. И без них башня 10 лет простоит.
А конструкторам хотелось не 10, а 100 лет минимум.
 
RU Centuriones #16.02.2005 15:03
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

TARGET, предлагаю сделать промежуточный подсчет результатов обсуждения, выделив только то, с чем никто не спорит. На мой взгляд это одно - сам взрыв самолетов, попавших в башни ВТЦ не послужил основной причиной их разрушения так, как оно произошло - как бы складывание внутрь (это при асимметричном то поражении в одном случае!). Остаются только два варианта: 1) особенности несущего каркаса и его материала, о чем я уже писал и 2) "самоликвидация" путем взрыва, о чем пишешь ты. А всякие там детонации, как основные причины, на мой взгляд, есть смысл вывести за рамки обсуждаемой темы.
   

MIKLE

старожил
★☆
ИМХО, еслиб керосин(точнее керосино-воздушная смесь) таки детонировала, а не сгорела, причём большей частью снаружи, то верхушки(да и не только их) ВТЦ искали-б по всему NY...
   

TARGET

опытный

TARGET>> Уж поверь мне, имеющему налёт 6000часов в качестве пилота на тяжёлых самолётах, в том что "железный брат" в отличии от пилотских мозгов срабатывает с запозданием.
anybody> "Внушаить!" © Хрюн Моржов :)
TARGET>>Заход на посадку в автоматическом режиме в условиях болтанки, это что-то. :D Автомат так колбасит и раскачивает самолёт, что проще его отключить. [»]
anybody> Ну вы и сравнили! Одно дело в условиях малой скорости и на сверхмалых высотах, а другое--- высокая скорость и какая-никакая высота! Это разные условия! И сравнивать их некорректно! Так что эта версия не годится. [»]

Кстати небоскрёбы работают в качестве аэродинамической трубы. А высота на которой летели боинги, считается в общем-то малой. Болтанка должна присутствовать.
   
RU TARGET #16.02.2005 15:12  @Centuriones#16.02.2005 15:03
+
-
edit
 

TARGET

опытный

Centuriones> TARGET, предлагаю сделать промежуточный подсчет результатов обсуждения, выделив только то, с чем никто не спорит. На мой взгляд это одно - сам взрыв самолетов, попавших в башни ВТЦ не послужил основной причиной их разрушения так, как оно произошло - как бы складывание внутрь (это при асимметричном то поражении в одном случае!). Остаются только два варианта: 1) особенности несущего каркаса и его материала, о чем я уже писал и 2) "самоликвидация" путем взрыва, о чем пишешь ты. А всякие там детонации, как основные причины, на мой взгляд, есть смысл вывести за рамки обсуждаемой темы. [»]

Согласен. Столкновение самолётов с ВТЦ не является первопричиной разрушения их.

   

TARGET

опытный

MIKLE> ИМХО, еслиб керосин(точнее керосино-воздушная смесь) таки детонировала, а не сгорела, причём большей частью снаружи, то верхушки(да и не только их) ВТЦ искали-б по всему NY... [»]


Возможно я не так выразился насчёт детонации топлива. Тогда поясните, что служит источником взрыва керосина?
   

MIKLE

старожил
★☆
TARGET> Возможно я не так выразился насчёт детонации топлива. Тогда поясните, что служит источником взрыва керосина? [»]

А он взорвался?

   

Bobo

опытный

>>Нда! Это кто же проектирует здания "что бы все падало внутрь"?
digger> Я где-тo этo читaл. Oбычный дoм не склaдывaется внутрь, a пaдaет вбoк. [»]

Не-а. Как раз не может высокое здание упасть вбок — для этого нужно обеспечить разрушение конструкции в нижней части здания, вокруг которой цельный кусок здания будет поворачиваться, и целостность всей остальной. Что невозможно, тем более, что высотные здания строят как равнопрочные конструкции.

   

TARGET

опытный

TARGET>> Возможно я не так выразился насчёт детонации топлива. Тогда поясните, что служит источником взрыва керосина? [»]
MIKLE> А он взорвался? [»]

А как можно назвать сей процесс, моментального сгорания топлива?

   
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Тупизм у Вас имеет место быть самый злостный:
TARGET>>> Я не знаю какая система автоматического управления стоит на Боинге, но думаю что она не хуже по своим характеристикам системы САУ и радионавигационной системы КУРС МП установленной на Ил-76. Так вот при подключении автопилота к навигационной системе самолёт прямёхенько полетит на маяк ВОР, который работает непосредственно с КУРС МП самолёта.
TARGET> TARGET>> Если этот маяк поставить на ВТЦ, то самолёт без всяких проблем полетит на этот маяк. Что и было видно при съемке момента полёта боинга к ВТЦ. Когда самолёт резко подвернул на здание ВТЦ. Психологически человеку это трудно сделать, здесь нужна выдержка камикадзе, а для автопилота нет проблем, его мозги не думают, он постоянно коректирует своё место и всегда полетит на луч маяка. [»]
Вуду>> - Перед тем, как доворачивать по сигналам маяка непосредственно на здание, как Вы объясняете действия (точнее - бездействие) экипажа на протяжении 400 км полёта до Нью-Йорка?!
Вуду>> Вышел у них самолёт из-под контроля, летит чёрт знает куда, по воле некоей нечистой силы, 400 км даже на скорости 700 км/час - это 34.5 минуты! И за это время экипаж:
Вуду>> - не попытался восстановить управление самолётом (отключив всю автоматику, обесточив, перерубив кабели питания и провода управления к соответствующим блокам)?
Вуду>> - не попытался связаться с землёй, чтобы доложить о том, что на борту происходят злые чудеса?!
Вуду>> - в конце концов, у каждого, практически, пассажира есть сотовый телефон. Даже если злоумышленники вывели из строя (дистанционно) ВСЕ радистанции на борту, включая авраийные, - есть ещё СОТНЯ ПОРТАТИВНЫХ РАДИОСТАНЦИЙ! А вся Америка покрыта сетью трансляторов, на высоте там сплошное поле, никакой радиотени...
TARGET> Кстати ни один экипаж из захваченных не доложил о захвате. Странно всё это. :)
По официальной версии - захват управления самолётами террористами в воздухе - это великолепно объясняятся.
Вы этой версии бросаете вызов, а на неопровержимые аргументы в её подтверждение, пытаесь "отшутиться". Это и есть тупизм в чистом виде.

TARGET> Кстати не отклоняйтесь от темы: разрушение зданий в гражданском строительстве. :) [»]
- В ответ на неопровержимые аргументы, фактически аннулирующие эту версию, кричать, что это - офф-топик - так же тупизм...
   
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
TARGET> Кстати небоскрёбы работают в качестве аэродинамической трубы. А высота на которой летели боинги, считается в общем-то малой. Болтанка должна присутствовать. [»]

Не важно, кем работают небоскрёбы! :D Важно, что Боинги на скорости 100--200м/с за пару секунд прохождения пограничного с небоскрёбами слоя (это ещё сильное завышение) нереально сместить на десятки метров в сторону, чтоб САУ пришлось "доворачивать". Это при посадке нужно с точностью ±5м. попасть, причём самолёт идёт в зоне околоземной турбулентности гораздо дольше, а там раза в 4 "яблочко" больше, а турбулентности меньше, да и скорость снаряда помогает.

Нет, всё-таки ИМЕННО ДОВОРОТ НА КОНЕЧНОМ УЧАСТКЕ ТРАЕКТОРИИ и отвергает эту модель. Если б вы о нём не вспомнили--- можно было бы и поговорить.
   
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
TARGET> А как можно назвать сей процесс, моментального сгорания топлива? [»]

См. Варбана. :)
   
+
-
edit
 

TARGET

опытный

Вуду> - В ответ на неопровержимые аргументы, фактически аннулирующие эту версию, кричать, что это - офф-топик - так же тупизм... [»]

Мне не хочется с тобой о чём то дисскутировать в техническом плане, если ты не имеешь понятия о чём я говорю. Тем более здесь.


   
US Вуду #16.02.2005 16:54  @Вуду#16.02.2005 16:25
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>> - В ответ на неопровержимые аргументы, фактически аннулирующие эту версию, кричать, что это - офф-топик - так же тупизм... [»]
TARGET> Мне не хочется с тобой о чём то дисскутировать в техническом плане,
- Понятно, что не хочется дискутировать о чём-то "в техническом плане", когда возразить по сути абсолютно нечего.

TARGET>...если ты не имеешь понятия о чём я говорю.
- Неровён час, - вдруг нашёлся бы кто-то, кто имеет такое понятие?! :D

TARGET>...Тем более здесь.
- Так ты и там не нашёл что возразить. :lol:
   
UA SergeVLazarev #16.02.2005 16:57
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

Интересно, наверное есть специальная американская контора, которая все эти версии выдумывает....
Насчет башен, НАСА, итд.
Ведь если эти версии выдумывают, значит они выгодны кому то и важны. :-)
   

TARGET

опытный

TARGET>> А как можно назвать сей процесс, моментального сгорания топлива? [»]
anybody> См. Варбана. :) [»]

Сам нашёл.
С точки зрения физической химии взрыв - это реакция окисления, при которой скорость распространения огня по поверхности вещества равна величине от 100 до 1000 м/с (так же, как тление - до 1 м/с, горение - от 1 до 100 и детонация - свыше 1000).

Много всего взрывается и детонирует (разница между взрывом и детонацией в скорости реакции: меньше скорости звука в веществе - взрыв, больше - детонация.). Например, ацетилен С2Н2(для ацетиленоывх горелок, особенно сжиженый) диспропорционируют (разлагаются) с детонацией. Никакого "распространения огня по поверхности вещества" при этом нет. Как нет и кислорода (газ, совершающий работу взрыва, есть: водород)
Аналогично ведут себя йодистый азот, любимый юными химиками, NJ3,(опять нет кислорода (газ, совершающий работу взрыва, есть: азот). Широко известен азид свинца, PbN3, используется в денонаторах, нет горения, нет "распространения огня по поверхности вещества", денонирует со страшной силой.
Перекись водорода из этого класса нестойких, самопроизвольно разлагающихся с выделением энергии веществ. Будучи инициирована, со взрывом разлагается на кислород и водяной пар. Продукты разложения за счет тепла реакции разогреты до 600 С. Если 1.5 т перекиси взорвать в трубе ТА, где еще и 300 кг керосина рядом - взрыв будет очень очень сильным. И смешивать ничего не надо - все само перемешается.
 


Ядерный гриб




Пошли мы в излюбленный для пьянок лесок, но не с обычной идеей попробовать купленный накануне спирт, а с более прогрессивными идеями, идеями взорвать большой снежный ком слепленный кем-то, по причинам так и оставшимся для нас загадкой. Бомба называлась "Граната G-1 Антигоп герметик", название придумало больное воображение iv4512. Как видно из названия она была герметично запаяна, вернее замазана пластилином, и посему не боялась опускания в различные житкости. Как приготовить такую бомбу читайте в статье алюминиевая бомба в разделе производство. Было взято так же бутылка с керосином и соска фруктайма (вообще-то она предназначалась для запивона) в соску был вылит керосин и положена бомба в которой использовался электронный деторатор отмотали 20 метров провода (так называемой лапши) и уселись лицезреть действие. Для просмотра видео жмакайте сюды скачать(весит 3,08 МБ и просьба оставить свои впечатления в гостевой книге.). По своим ощющениям скажу, что ударная волна чувствовалась даже на расстоянии 20 метров поэтому буддте очень осторожны!!!! И если можете простите вашего покорного слугу за то, что камера дергается (зелёный змий давил меня).
 
   
+
-
edit
 

TARGET

опытный

Вот так вся эта бодяга выглядела:



После взрыва мы пошли на поиски того, что осталось от пластиковой обертки и смогли найти только небольшую запчасть, а именно такую:



Было взорвано 40гр марганца, пол-литра керосина и 8гр алюминиевой пудры.
   
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
varban> А я знаю случай, когда чистили рассыпанный ультрадисперсный алюминий сжатым воздухом и доигрались до детонации :o [»]

Краем уха слышал про чьи-то детские забавы. в комнату распылили пылесосом(была у них такая полезная функция :) ) мелкоперетёртую канифоль. Это установило следствие. А результат-панель дома(панельного) валялась внизу, дом вроде выстоял...

   
RU RUS_7777 #16.02.2005 18:40  @SergeVLazarev#16.02.2005 16:57
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

SergeVLazarev> Интересно, наверное есть специальная американская контора, которая все эти версии выдумывает....
SergeVLazarev> Насчет башен, НАСА, итд.
SergeVLazarev> Ведь если эти версии выдумывают, значит они выгодны кому то и важны. :-) [»]

Похоже, что есть, хорошо оплачиваемый гаденыш Деми Мур на эту контору работает, правда не знаю, насколько она американская. Меня больше всего поражает, что эти дебильные версии на полном серьезе обсуждают, вдуматься только, пилоты лохи, диспетчеры лохи, не видели куда самолеты летят, не отслеживали их курс. И здание было заминировано, владельцы здания так его решили снести, полет бурной фантазии ничем не ограничен.
   
+
-
edit
 

TARGET

опытный

Домыслы и версии отличные от официальных будут до тех пор, пока американские власти не ответят на поставленные вопросы. Только не в духе "Сам дурак!"

"...очень многие эксперты в США до сих пор не могут понять, почему первой рухнула южная башня ВТЦ — всего лишь через 47 минут после атаки второго «Боинга». В то время как подвергшаяся удару авиалайнера первой северная башня упала ровно через 104 минуты. Ведь всё должно было быть наоборот. По северной башне самолёт нанёс лобовой удар, вследствие чего топливо из его баков оказалось внутри здания. Основная же часть авиационного керосина второго «Боинга», удар которого пришёлся на угол южной башни, сгорела за её пределами.
Дальше — больше. Запас прочности 110-этажных башен при их возведении был предусмотрительно усилен железобетонными колоннами в центре каждой из них. Архитекторы и инженеры, проектировавшие эти здания, утверждали, что они выдержат столкновение даже с «Боингом 707». Если исходить из того, что топливо для авиалайнеров вспыхивает при 250 градусах, а сталь плавится при 1538 градусах, то возникает вопрос — как железобетонное офисное здание могло гореть 104 минуты при 815 градусах по Цельсию — ведь такое могло быть лишь в том случае, если туда специально подавали баллонный кислород. А если причиной плавления и обрушения металлоконструкций явилась высокая температура от интенсивного горения керосина, почему они не рухнули сразу после взрыва, когда имел место наибольший выброс тепла?
Не менее важно и как падали башни. Южная, например, через 47 минут после удара стала крошиться в пыль. Причём обрушение катилось в виде мягкой волны сверху — с зоны намного выше места удара. Обрушение продолжалось по направлению к земле последовательно через все этажи с одинаковой скоростью. Верхняя часть башни почему-то не отломилась и не рухнула вниз. Обломки падали на землю, не вы ходя за периметр основания здания, а все его структурные элементы подверглись разрушению в равной степени — даже никакого остова не осталось. При этом свидетели, срочно покидавшие здание, слышали звуки взрывов, как будто там рвались бомбы. Так что же — башни Дэвид и Нельсон, названные по имени братьев Рокфеллеров, разрушил направленный контролируемый взрыв? Ведь 425 тысяч кубометров их бетона превратились буквально в пыль. А центральные стальные колонны от нижних 60-ти этажей словно испарились неведомым образом. И если башни взорвали — то кто? И где гарантии, что этот кошмар не повторится снова, если власть предпочитает не замечать неудобные для неё вопросы?
А вразумительных ответов на них с её стороны до сих пор нет. Она всячески пытается уйти от обсуждения причин разрушения 47-этажного здания Саломон Бразерс ВТЦ 7, произошедшего в тот же день, но несколькими часами позже. Или того, почему, например, самолёт, врезавшийся в Пентагон, выполнил разворот на 360 градусов, совершая спуск с 7 тысяч футов со скоростью в 500 миль в час и подошёл к зданию по горизонтальной траектории так низко, что срезал линии элекропередач на близлежащей улице. Ведь арабский пилот Хани Ханжур, который якобы находился за его штурвалом, по заключению его инструктора, не имел достаточных навыков даже для пилотирования Цессны 172 соло.
Зато все прерогативы, а следовательно, и улики на месте трагедии были немедленно переданы исключительно Федеральному агенству по кризисным ситуациям, ФБР и частной балтиморской компании «Контролд Демолишн Инк», специализирующейся на контролируемых разрушениях конструкций с использованием взрывных технологий. При этом секретность бюрократов превзошла все ожидания, а к обломкам зданий не подпустили даже представителя Нью-Йоркской полиции в ФБР. В итоге проведённое «уполномоченными организациями» расследование уважаемый журнал «Файер Энджиниринг» назвал «неприкрытым фарсом и уничтожением улик».
Так что скрывала власть, не допуская технических специалистов к месту трагедии? И почему она против любых альтернативных версий терактов? Откуда такой страх перед инакомыслием?.." Впрочем, современная наука может смоделировать экспериментально, или компьютерным методом теракт 11 сентября 2001 г. в Нью-Йорке и показать, могло ли такое событие нарушить физические закономерности.
 
   
Таргет, меньше читай всякую ерунду. А если читаешь, то анализируй.
У этих типов (если керосин вообще загорелся, видео я не смог скачать), произошло именно быстрое сгорание керосина с полным отсутствием детонации (что не удивительно). Если бы там сдетонировал хоть один грамм чего-нибудь, этикетки бы они не нашли. Поэтому и практически никаких разрушений, как и в случае самолетов.
   

ED

аксакал
★★★☆
>А если причиной плавления и обрушения металлоконструкций явилась высокая температура от интенсивного горения керосина, почему они не рухнули сразу после взрыва, когда имел место наибольший выброс тепла?
а) Сталь теряет прочность задолго до плавления.
б) Чайник у меня на кухне выделяет свои 2 киловатта тепла сразу после включения (если же вдаваться в тонкости, то в первые секунды его мощность намного больше). Однако закипания воды приходится ждать некоторое время. Теплоёмкость, однако.
   
UA SergeVLazarev #16.02.2005 23:34
+
+1
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

GOGI> Таргет, меньше читай всякую ерунду.
Он не читает, он ее пишет. :-)
   
1 4 5 6 7 8 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru