От чего рухнули башни ВТЦ?

 
1 8 9 10 11 12 20

Zeus

Динамик

Я догадался :) У меня пока 15%... Кстати, надо бы и дорогу на работу наконец скачать ;)
И животноводство!  
MD Serg Ivanov #23.02.2005 12:41  @Дем#22.02.2005 16:51
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Dem_anywhere> Так что керосин сыграл роль спички, которая разожгла за пределы гашения системами пожаротушения. И что там пожарные могли бы слелать - совершенно непонятно... Ведрами воду по лестнице таскать?
[»]

Полностью согласен. Здания были обречены. Спасти их могла только ПВО, но никак не пожарники...
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
S.I.> Полностью согласен. Здания были обречены. Спасти их могла только ПВО, но никак не пожарники...

То что обречены - да. А то что ПВО может помочь в таких ситуациях - в большинстве случаев это вряд ли.

Всему есть своя причина  
RU Dem_anywhere #24.02.2005 12:31
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Alex129>То что обречены - да. А то что ПВО может помочь в таких ситуациях - в большинстве случаев это вряд ли.
Почему? если ПВО обеспечит неврезание самолёта?
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Alex129>>То что обречены - да. А то что ПВО может помочь в таких ситуациях - в большинстве случаев это вряд ли.
Dem_anywhere> Почему? если ПВО обеспечит неврезание самолёта?

Потому что в реальной ситуации не обеспечит.
Принятие решения на уничтожение собственного гражданского самолета с заложниками потребует массу времени и политической воли высших лиц государства.
Я лично не сомневаюсь, что не хватит ни первого (времени), ни второго (воли) - что у нас, что в Америке.

Насчет времени: никто не будет захватывать самолет, что бы обрушить его на здание сельсовета в Усть-Урюпинске - будут захватывать самолет после взлета в аэропортах крупных (символически и политически значимых) городов - Москва, Петербург (применительно к России). А теперь прикиньте - сколько минут нужно самолету, что бы от Шереметьева долететь до Кремля B) , или от Пулково до центра Питера?

А насчет воли при принятии решения - так у нас же власть выборная, от воли избирателей зависит ;) . Что для Буша, что для ВВП это будет концом их политической карьеры. Будь они даже трижды правы по сути, приказав сбить такой самолет - только вот потом доказать правомерность такого решения им будет трудно, практически невозможно.

Всему есть своя причина  
RU Dem_anywhere #25.02.2005 22:37
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

>Что для Буша, что для ВВП это будет концом их политической карьеры. Будь они даже трижды правы по сути, приказав сбить такой самолет - только вот потом доказать правомерность такого решения им будет трудно, практически невозможно.
Угу - поэтому всем объявят, что "самолёт упал в результате самоотверженного поведения пассажиров" или как там было?
 

Zeus

Динамик

Zeus> Я догадался :) У меня пока 15%... Кстати, надо бы и дорогу на работу наконец скачать ;) [»]

Я скачал, но еще не смотрел. Готов продолжать :)
И животноводство!  

Mishka

модератор
★★☆
Zeus>> Я догадался :) У меня пока 15%... Кстати, надо бы и дорогу на работу наконец скачать ;) [»]
Zeus> Я скачал, но еще не смотрел. Готов продолжать :) [»]

Чего поставить?

Поставил:

file|AirCarrierSteelCity.avi|462368768|0CEBD5701EF3CC8B7CACAB665063BC0D|h=MDQRLWYSAYAVJYTAXECOCXJ6DEB6252W|/Как Делают Авианосцы[/URL]
file|AnatomyOfCarrier.avi|473044992|69002778986E5960CECDF8D3C2918591|h=OI3DS2BGR7DGO356SODWD3YBPH2S6W3L|/Анатомия Авианосца[/URL]
file|CarrierAtWar.avi|453163008|C445D29BFE18CF034A2814A110AF15AE|h=2ERQHRTLXMPQGEZLDSLLOXM4GDPRDJ57|/Авианосец На Войне[/URL]
file|KAL-007.avi|425234432|51D37A4E4E29FA7A9F66183199E10952|h=FBQUKFEQ4RRNREOZ3YLLTEDBEHJW2SMO|/KAL-007[/URL]
file|tsunami.avi|451936256|314E6893E79E07AECC89611BDACDDABC|h=NWVZXW65MZTAZOGMETFJNHAUKSW23YKQ|/Про последнее цунами[/URL]
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Mishka> Поставил:
Mishka> file|AirCarrierSteelCity.avi|462368768|0CEBD5701EF3CC8B7CACAB665063BC0D|h=MDQRLWYSAYAVJYTAXECOCXJ6DEB6252W|/Как Делают Авианосцы[/URL]
Mishka> file|AnatomyOfCarrier.avi|473044992|69002778986E5960CECDF8D3C2918591|h=OI3DS2BGR7DGO356SODWD3YBPH2S6W3L|/Анатомия Авианосца[/URL]
Mishka> file|CarrierAtWar.avi|453163008|C445D29BFE18CF034A2814A110AF15AE|h=2ERQHRTLXMPQGEZLDSLLOXM4GDPRDJ57|/Авианосец На Войне[/URL]
Mishka> file|KAL-007.avi|425234432|51D37A4E4E29FA7A9F66183199E10952|h=FBQUKFEQ4RRNREOZ3YLLTEDBEHJW2SMO|/KAL-007[/URL]
Mishka> file|tsunami.avi|451936256|314E6893E79E07AECC89611BDACDDABC|h=NWVZXW65MZTAZOGMETFJNHAUKSW23YKQ|/Про последнее цунами[/URL] [»]

Миша! У меня сенсорный голод, а-ля у мокрецов Стругациких :)
Все ссылки битые! :huh:

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Zeus

Динамик

Ссылки не битые, они просто ослиные :) Нужна специальная программа для них.

Я прицепился, качаю "Анатомия Авианосца". Кстати, может быть, стоит в ссылки включать себя как источник (add yourself as source)? Если свой IP не жалко, конечно. Тогда можно будет сразу цепляться, а не искать по серверам единственный источник.
И животноводство!  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Я стараюсь сидеть не Razorback 2(195.245.244.243:4661). Адрес и порт тоже могу выдать в ручную — если надо.
 

Zeus

Динамик

А почему? Что-то я не заметил реальной разницы от того, какой сервер. Кроме того что большинство серверов не принимают более 1024 shares, а Razorback 2 - понимает. Кстати, что-то у меня заткнулась закачка...

P.S. А по моим агентурным сведениям, сейчас вы именно на нем ;)
И животноводство!  

Mic

опытный

Centuriones> 2 Wyvern-2
Centuriones>
Для начала - московские "высотки" - это не небоскребы smile.gif
Centuriones> Железобетон не проходит по МАССЕ конструкции -даже нью-йоркские граниты не выдержат 300-400 м здание из железобетона.
 

Centuriones> Что не небоскребы - согласен. Про граниты... Это как распределить давление и какова форма здания. Останкинская телебашня отнюдь не стальная, хотя, конечно такие монстры как бывшие здания ВТЦ... Тут скорее более опасны колебания, чем то, что не выдержат граниты.

Останкинская башня и жилое здание - несколько разные вещи.
Сомневаюсь я что в Останкинской башне через каждые 3.3 м по высоте стоит ж.б. перекрытие с полезной нагрузкой на него килограм этак 500 на м2.

Centuriones>
Уже ЕСТЬ. По последнему разделу здания высотностью более 24 этажей строят только в металлокаркасе, допускаются железобетонные перекрытия-мембраны, обычно с неснимаемой опалубкой.
 

Centuriones> С методиками расчетов проверенными на практике? Если не в виде рекомендаций, то хорошо. Хотя, например, недалеко от метро "Семеновская" в Москве (и еще у "черкизовского рынка") стоят панельные (!) - не монолиты, как раз 25 этажей, но они строились давно и как экспериментальные.

Centuriones>
Здания более 32 этажей (могу ошибаться) требуют строительство полигонного образца, испытываемого на сейсмо и огнестойкость.
 

Centuriones> Как вывод - на такую этажность апробированных расчетных методик просто нет. Т.е. как "автокад" с его модулями на душу положит. А также, см. выше.

Автокад только тут причем? Считает в основном на Лире, SCAD, Robot Millenium и пр. Вообще у нас проектирование зданий свыше 32-х этажей идет как экспериментальное
В жизни все не так, как на самом деле
 

Mishka

модератор
★★☆
Zeus> А почему? Что-то я не заметил реальной разницы от того, какой сервер. Кроме того что большинство серверов не принимают более 1024 shares, а Razorback 2 - понимает. Кстати, что-то у меня заткнулась закачка...
Zeus> P.S. А по моим агентурным сведениям, сейчас вы именно на нем ;) [»]

Это описка — именно на нем. Просто печатаю 10 пальцами...
 
UA SergeVLazarev #28.02.2005 20:00
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

Умники. Карасин, карасин. А про алюминий забыли? Алюминий то тоже горит. А особенно магний алюминиевые сплавы....Реакция окисления алюминия то экзотермическая - кто скажет сколько калорий\джоулей выделяет 1 кг Алюминия в трехвалентный оксид?
-  
RU Centuriones #02.03.2005 23:41
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

Нашел 9-й номер "Производства проката" за прошлый год. Статья действительно интересная. Выложу ее в PDF если не будет слишком большой (после некоторой технической обработки, естественно).
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 
+
-
edit
 
RU Centuriones #09.03.2005 01:17
+
+1
-
edit
 

Centuriones

опытный

Наконец-то ужал PDF до приемлемого размера. Приаттачил. Ух-х-х :D . В общем, как я уже писал, отсканировал, перетащил в OOO Writer, сохранил в PDF. Этот вариант несколько похуже, но вся графика вроде разборчива, хотя предыдущий вариант был несколько качественней.
Так что желающие могут скачать и прочитать:
[attachmentid=12168]
При создании версии PDF применялись собственные средства OOO Writer 1.1.4, а также расширение extendedPDF Open Edition от JDiSoftware http://www.jdisoftware.co.uk - это для тех, кто интересуется как создать PDF.

Комментировать буду потом, но думаю что из текста и так все ясно :)
Прикреплённые файлы:
Fire_resistance_of_steel_hire. pdf (скачать) [490,46 кбайт, 654 загрузки] [attach=23325]
 
 
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 
CA victorzv2 #09.03.2005 07:22
+
-
edit
 

victorzv2

опытный

Centuriones,

Я правильно понял статью, что стальные колонны были прогреты, как минимум до 200 - 250 град С на всю высоту, вплоть до земли?

Я намекаю, что максимальные напряжения будут на уровне земли вне зависимости от того, что там происходит наверху. Суммарный вес здания от этого не меняется.
 
RU Centuriones #09.03.2005 12:19  @victorzv2#09.03.2005 07:22
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

victorzv2> Centuriones,
victorzv2> Я правильно понял статью, что стальные колонны были прогреты, как минимум до 200 - 250 град С на всю высоту, вплоть до земли?
victorzv2> Я намекаю, что максимальные напряжения будут на уровне земли вне зависимости от того, что там происходит наверху. Суммарный вес здания от этого не меняется. [»]
Про прогрев стальных колонн до 200-250°С в статье не сказано ни слова. С чего ты это решил?
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 
CA victorzv2 #09.03.2005 20:09
+
-
edit
 

victorzv2

опытный

Да нет, сказано. Я правда мельком прочитал. Они говорят, что прогрев был по большому объему и от этого снизилась прочность колонн.

Хотя мы, в принципе, не знаем, где закончилось разрушение. Если это даже 5 - 10 этажей, то разницы нет... Я снимаю свой вопрос.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
А можно ткнуть пальцем, где сказано про прогрев колонн на всю высоту на 200-250 градусов?
 
CA victorzv2 #12.03.2005 20:21
+
-
edit
 

victorzv2

опытный

Минимум 200-250 градусов следует из Рис. 7 на стр. 46.

А про всю высоту как раз и не написано. Что и делает изложенную версию не вполне убедительной. Скорее всего, она неполна. Несушие колонны, по моему мнению, разрушились в основном от другой причины.
 
RU Centuriones #12.03.2005 21:19
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

Mishka:
А можно ткнуть пальцем, где сказано про прогрев колонн на всю высоту на 200-250 градусов?
 

victorzv2:
Минимум 200-250 градусов следует из Рис. 7 на стр. 46.

А про всю высоту как раз и не написано. Что и делает изложенную версию не вполне убедительной. Скорее всего, она неполна. Несушие колонны, по моему мнению, разрушились в основном от другой причины.
 

Седьмой рисунок назван так: "Рис. 7. Температурные зависимости прочности стро­ительной стали: верхние кривые – огнестойкая сталь фирмы "Hitachi Metals", нижняя кривая – рядовая строительная сталь". И где тут про расстояния, если график в координатах "Предел текучести - температура"? :D
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 
CA victorzv2 #12.03.2005 21:54  @Centuriones#12.03.2005 21:19
+
-
edit
 

victorzv2

опытный

Centuriones> И где тут про расстояния, если график в координатах "Предел текучести - температура"? :D [»]

"Учитесь читать".

victorzv2> А про всю высоту как раз и не написано.
 
1 8 9 10 11 12 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru