Телевизор вместо монитора

 

ZaKos

опытный

Работает в не очень новом компьютере не очень новая видеокарта: ASUS V7700, видеовыход есть. Телевизор в видеовыходу подключен. Но сколько не бился изображение выводиться только на монитор.
Есть ли опыт решения таких задач?
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  

Vale

Сальсолёт

Начни с проверки драйверов. V7700 (а это GF2Ti) - есть много вариантов. Стандартные драйвера не обязательно детектируют железо правильно . Я сам маялся - пришлось ручками указывать, что у меня не просто 7700, а Deluxe. А так - в упор не видели видеовхода.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

hcube

старожил
★☆

Все проще. Отключи монитор ;-).

Но вообще, монитор из телевизора паршивый. У меня как 15"ка погорела, я пробовал поставить вместо нее наш телевизор. Получилось фэ. Очень нечеткое изображение, размытое, нифига не видно... плюнул, пошел и 20"ку купил ;-).
Убей в себе зомби!  
RU Андрей Суворов #25.04.2005 13:30  @ZaKos#23.04.2005 17:11
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

ZaKos> Работает в не очень новом компьютере не очень новая видеокарта: ASUS V7700, видеовыход есть. Телевизор в видеовыходу подключен. Но сколько не бился изображение выводиться только на монитор.
ZaKos> Есть ли опыт решения таких задач? [»]

Надо подключить резистор, обеспечивающий нагрузку на видеовход. Номинал - 75 Ом, обычно хватает 110, потому что часть всё же обеспечивает телевизор. У всех таких видеокарт автоматическое детектирование подключения телевизора происходит по этому сопротивлению нагрузки, соответственно, телевизоры с большим входным сопротивлением оно не обнаруживает.
 
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
hcube> Но вообще, монитор из телевизора паршивый. У меня как 15"ка погорела, я пробовал поставить вместо нее наш телевизор. Получилось фэ. Очень нечеткое изображение, размытое, нифига не видно... плюнул, пошел и 20"ку купил ;-). [»]
- Дык неудивительно - разрешение-то гораздо меньше :)
 
RU Серокой #25.04.2005 13:42  @Bredonosec#25.04.2005 13:40
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Bredonosec> - Дык неудивительно - разрешение-то гораздо меньше :) [»]

Входная полоса частот тогда уж. :)
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Андрей Суворов #25.04.2005 14:09  @Bredonosec#25.04.2005 13:40
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Bredonosec>> - Дык неудивительно - разрешение-то гораздо меньше :) [»]
Серокой> Входная полоса частот тогда уж. :) [»]

Нет, именно разрешение. Полоса частот - следствие. Растр телевизора состоит из 575 активных строк (для ПАЛ, у НТСК ещё меньше, собственно, именно 480, принятые для ВГА в качестве стандарта).

Вдоль строки же разрешение составляет у телевизора примерно 400 линий, но это ограничение, скорее, кинескопа, чем видеоусилителей. Радиотракт тоже рассчитан на эти 400 линий, но помните, что 400 они рассчитываются по квадрату высотой с экран, а шириной с высоту.

Эрго - картинка в 640 на 480 на телевизоре смотрится мутновато, но приемлемо, а вот больше телевизор просто не покажет.
 
RU Серокой #25.04.2005 14:26
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Хм, всегда думал, что разрешение зависит от полосы, а не наоборот. :-/
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
US Сергей-4030 #25.04.2005 16:35
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
- Дык неудивительно - разрешение-то гораздо меньше
 


А вот это целиком и полностью зависит от телевизора. Я сейчас эти строки пишу, пользуясь телевизором вместо монитора.

Нет, именно разрешение. Полоса частот - следствие. Растр телевизора состоит из 575 активных строк (для ПАЛ, у НТСК ещё меньше, собственно, именно 480, принятые для ВГА в качестве стандарта).

Вдоль строки же разрешение составляет у телевизора примерно 400 линий, но это ограничение, скорее, кинескопа, чем видеоусилителей. Радиотракт тоже рассчитан на эти 400 линий, но помните, что 400 они рассчитываются по квадрату высотой с экран, а шириной с высоту.
 


И это, опять же, тоже целиком зависит от телевизора.
 
RU Серокой #25.04.2005 16:45
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Сергей-4030, у вас не ЖК-телевизор?
А телевизоры и впрямь разные. На 100 Гц или ТВЧ картинка конечно ж лучше будет.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
US Сергей-4030 #25.04.2005 16:54
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Сергей-4030, у вас не ЖК-телевизор?
А телевизоры и впрямь разные. На 100 Гц или ТВЧ картинка конечно ж лучше будет.
 


Нет, у меня проекционный LCD. Что, впрочем, не большая разница с точки зрения качества, разрешения и т.п. :) Телевизор работает в разрешении 1412x843, герцы в данном случае не актуальны, поскольку "мелькания" при смене кадров нет. Кстати, всем рекомендую - когда большой экран, расстояние до него около двух метров - глаза не так напрягаются, как на маленьком мониторе.
 
RU Dem_anywhere #25.04.2005 18:14  @Андрей Суворов#25.04.2005 13:30
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

А.С.> Надо подключить резистор, обеспечивающий нагрузку на видеовход. Номинал - 75 Ом, обычно хватает 110, потому что часть всё же обеспечивает телевизор. У всех таких видеокарт автоматическое детектирование подключения телевизора происходит по этому сопротивлению нагрузки, соответственно, телевизоры с большим входным сопротивлением оно не обнаруживает. [»]

Моей хватает воткнутого в разъём прилагаемого кабеля (ни к чему не подсоединённого), чтобы "опознать телевизор"

А.С.>Вдоль строки же разрешение составляет у телевизора примерно 400 линий, но это ограничение, скорее, кинескопа, чем видеоусилителей.
Нет, 400 - это из ширины видеосигнала получается - больше в 6Мгц ширины канала не впихнёшь. (6.000.000/625/25 = 384)
Сколько же даст конкретный ТВ с видеовхода - сугубо индивидуально.
Может и нужные 768 показать
 

hcube

старожил
★☆

>Нет, у меня проекционный LCD. Что, впрочем, не большая разница с точки зрения качества, разрешения и т.п. Телевизор работает в разрешении 1412x843, герцы в данном случае не актуальны, поскольку "мелькания" при смене кадров нет. Кстати, всем рекомендую - когда большой экран, расстояние до него около двух метров - глаза не так напрягаются, как на маленьком мониторе.

Угу. К этой красоте не хватает еще голосового управления ;-)
Убей в себе зомби!  
+
-
edit
 

Stranger

новичок
Да уж.
Хороши советы.
А по теме-не все старые ASUSы включают TV-out, если пинком только.
Так что выход
1. Новые драйверы(помогает далеко не всегда, по опыту знаю)
2.

Воронцов Михаил Семенович

Биография
Весной 1801 возраст российский посредник в Англии дворян Семен Романович Воронцов отправлял сына Михаила на родину, которой тот совершенно не помнил. Ему было чуть велико возраст, когда отец-дипломат, получив новое задача, увез семейство с Петербурга. ... Девятнадцать возрастов назад, 19 мая 1782 возраст, дворян взял на руки первенца.

// Дальше — tvtool.info
 


Насильно включает tv-out
Там правда до чертиков крутить пришлось
А потом в автозагрузку сунуть(из командной строки запуск с соотв. опциями)

Пока не избавился от оного гадского ASUSа
Другие поделки на базе NVidia, что попадались, работали на tv-out с момента включения компа без проблем
 

pokos

аксакал

А.С.>>Вдоль строки же разрешение составляет у телевизора примерно 400 линий, но это ограничение, скорее, кинескопа, чем видеоусилителей.
Dem_anywhere> Нет, 400 - это из ширины видеосигнала получается - больше в 6Мгц ширины канала не впихнёшь. (6.000.000/625/25 = 384)

Неправильно! 384 линии, а не точки. Точек ровно в два раза больше. Причём, Ваши расчёты включают ещё и строчные синхроимпульсы с интервалами гашения. Поэтому для телевещания в MPEG-2 берётся 720 точек по горизонтали.

 
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
Dem_anywhere>> Нет, 400 - это из ширины видеосигнала получается - больше в 6Мгц ширины канала не впихнёшь. (6.000.000/625/25 = 384)
pokos> Неправильно! 384 линии, а не точки. Точек ровно в два раза больше. Причём, Ваши расчёты включают ещё и строчные синхроимпульсы с интервалами гашения. Поэтому для телевещания в MPEG-2 берётся 720 точек по горизонтали. [»]
- Тем не менее, даже 720 - это значительно меньше, нежели 1024, 1184 (на которых привык сидеть) или 1280.
А ящики, рассчитанные на мпег2 не так давно пошли.
> Нет, у меня проекционный LCD. Что, впрочем, не большая разница с точки зрения качества, разрешения и т.п. Телевизор работает в разрешении 1412x843,
- Ууу.. :rolleyes: Кинотеатра домашняя? Ням-ням!
Я говорил об обычных, ЭЛТ..
 
US Сергей-4030 #27.04.2005 08:35
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Кинотеатра? :) Не знаю. У меня вот такой телевизор. Вернее, не совсем такой (модель маркируется по-другому, свою я на русском сайте не нашел), но размер экрана и общий вид - не отличишь. И такой, коли подсоединить через DVI и пострадать немного с настройками - очень даже можно использовать вместо монитора. То есть, будет лучше, чем большинство маленьких мониторов.
 
RU Dem_anywhere #27.04.2005 15:21
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

А.С.>>>Вдоль строки же разрешение составляет у телевизора примерно 400 линий, но это ограничение, скорее, кинескопа, чем видеоусилителей.
Dem_anywhere>> Нет, 400 - это из ширины видеосигнала получается - больше в 6Мгц ширины канала не впихнёшь. (6.000.000/625/25 = 384)
pokos> Неправильно! 384 линии, а не точки.
А А.С. про что писал? :)
точек, да, больше в два раза...
И, да, ещё минус время на синхру - т.е. где-то 1/4 вычтем. Итого строка 480 точек.

Но всё это в идеальном случае, практически - где-то ещё на треть меньше получается...
 

pokos

аксакал

Dem_anywhere> А А.С. про что писал? :)
Тут да, грешен я....
Проще посчитать следующим образом:
Видимая часть строки =52мкс по ГОСТу. 6МГц - период примерно 0,167мкс. Делим одно на другое, получаем 312 линий, или 624 точки.

Заметьте, что это всё хорошо на ч/б кинескопе, а цветные даже сейчас редко имеют больше 600 цветовых элементов по горизонтали. Легко проверяется линейкой и калькулятором. И на испытательных таблицах в поле, где тестовые 400 линий обычно хорошо видно цветной муар.

 
RU Андрей Суворов #28.04.2005 17:52
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Господа, я не знаю, что вы называете "точками", а чёрная плюс белая - это пара ТВЛ. И, когда я писал 400 линий, я имел в виду именно 200 белых и 200 чёрных.

Вообще-то, телевизионщики, когда считают ТВЛ, считают не по всему изображению, а по его куску, шириной равной высоте!!! Т.е., не 52 микросекунды, а только 52/4*3=39 микросекунд. А 39 мкс помножить на 12 даст нам 468 ТВЛ. Даже не 500.

Но я, сказать честно, имел в виду весь экран, всю ширину, и вот почему.

Забудьте, пожалуйста, про 6 мегагерц! Это полная ширина радиоканала, точнее полная теоретическая ширина видеоканала, радиоканал ещё шире из-за остатка нижней боковой полосы и необходимости передачи звука.

А вспомните вот о чём - в радиоэфире внутри сигнала яркости (чёрно-белого) спрятан сигнал цветности (квадратурный для ПАЛ и НТСК, частотно-модулированный для СЕКАМ). Этот сигнал по отношению к яркостному является помехой. Чтобы её задавить, эту часть спектра сигнала стараются тоже задавить. Это дополнительно снижает чёткость. При подаче компонентного сигнала или хотя бы S-Video такой потери нету.
 

pokos

аксакал

А.С.> Но я, сказать честно, имел в виду весь экран, всю ширину, и вот почему.
Вот именно по этому разговор пошёл не о ТВЛ, а о линиях и точках (пикселях, если угодно).

А.С.> Забудьте, пожалуйста, про 6 мегагерц! Это полная ширина радиоканала, точнее полная теоретическая ширина видеоканала, радиоканал ещё шире из-за остатка нижней боковой полосы и необходимости передачи звука.
Хрен там! Это ширина полосы канала изображения по ГОСТу. И никакая не теоретическая, а очень даже измеряемая на передатчиках раз в полгода или квартал.
А для того, чтобы сигналы яркости и цветности как можно меньше влияли друг на друга во всех стандартах передачи цвета приняты специальные меры. К примеру, в PAL - это квадратурная модуляция с переменой знака по строкам и сдвиг несущей частоты сигналов цветности в интервал между гармониками строчной частоты.
 
LT Bredonosec #29.04.2005 11:00  @Сергей-4030#27.04.2005 08:35
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
Сергей-4030> Кинотеатра? :) Не знаю. У меня вот такой телевизор. Вернее, не совсем такой (модель маркируется по-другому, свою я на русском сайте не нашел), но размер экрана и общий вид - не отличишь. И такой, коли подсоединить через DVI и пострадать немного с настройками - очень даже можно использовать вместо монитора. То есть, будет лучше, чем большинство маленьких мониторов. [»]
- Если и не называется так официяльно, то вполне аналогична кинотеатре домашней :)
(про колонок тучу не говорю, они к изображению отношения не имеют)

Возможно, и выгодней на таком работать - за счет того, что находишься дальше от экрана. И матрица по идее, должна быть не меньше мониторовской.. Вопрос только, поддерживается ли такое разрешение самим железом ТВ. В том смысле, есть ли возможность обойти ограничение ТВ развертки согласно вышеописанным числам (мегагерцы, ТВЛ, строки..) для работы с компом (от видеокарты вывод) или совместимости с "High definition TV", которое что-то вроде 1400*700 с копейками стандарт имеет.
 
RU Андрей Суворов #29.04.2005 15:09  @pokos#29.04.2005 09:52
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

А.С.>> Но я, сказать честно, имел в виду весь экран, всю ширину, и вот почему.
pokos> Вот именно по этому разговор пошёл не о ТВЛ, а о линиях и точках (пикселях, если угодно).

Пикселей на 21" телевизоре помещается 640 на 480. Но при ПАЛ-овской развёртке 720 на 576 вполне можно работать. Я делал такой режим, у меня есть пара старых видеокарточек, которые поддерживают такой десктоп. Дело в том, что в виндах специально используютс шрифты, рассчитанные на небольшое размытие. Поэтому в них элементы шириной в один пиксель практически не используются.

А.С.>> Забудьте, пожалуйста, про 6 мегагерц! Это полная ширина радиоканала, точнее полная теоретическая ширина видеоканала, радиоканал ещё шире из-за остатка нижней боковой полосы и необходимости передачи звука.
pokos> Хрен там! Это ширина полосы канала изображения по ГОСТу. И никакая не теоретическая, а очень даже измеряемая на передатчиках раз в полгода или квартал.

Ясен пень, что на передатчиках измеряемая. А на приёмниках? В инструкциях по ремонту можно найти график АЧХ, и видно, что подавление на частоте 4,286 МГц составляет до 10 дБ!

pokos> А для того, чтобы сигналы яркости и цветности как можно меньше влияли друг на друга во всех стандартах передачи цвета приняты специальные меры. К примеру, в PAL - это квадратурная модуляция с переменой знака по строкам и сдвиг несущей частоты сигналов цветности в интервал между гармониками строчной частоты. [»]

А в СЕКАМ? :) Да, я знаю, каждые три строки меняют фазу поднесущей. Но, если серьёзно, всё равно сетка видна. На любом чёрно-белом телевизоре хорошо видна, потому что у него экран - непрерывный. На цветном мало что её специально подавляют, так ещё и экран дискретный. При PAL-е сетка имеет вид вот такой:

При этом в следующем кадре чёрные пиксели станут белыми, и наоборот. Теоретически это должно давать усреднение. Практически на глаз решётка "ползёт".
Прикреплённые файлы:
pal.gif (скачать) [2,6 кбайт, 11 загрузок] [attach=21821]
 
 
 

pokos

аксакал

А.С.> Ясен пень, что на передатчиках измеряемая. А на приёмниках? В инструкциях по ремонту можно найти график АЧХ, и видно, что подавление на частоте 4,286 МГц составляет до 10 дБ!
А то и больше, если режектор правильно настроен.
А в ГОСТе на телевизионные приёмники можно найти правильные картинки. Кто из производителей им следует - другой вопрос, но можете мне поверить, большинство нынешних телевизоров соответствует.

А.С.> А в СЕКАМ? :) Да, я знаю, каждые три строки меняют фазу поднесущей. Но, если серьёзно, всё равно сетка видна. На любом чёрно-белом телевизоре хорошо видна, потому что у него экран - непрерывный. На цветном мало что её специально подавляют, так ещё и экран дискретный. При PAL-е сетка имеет вид вот такой:

Про СЕКАМ. Там для того же применена не амплитудная модуляция, а частотная. Причём, на двух разных поднесущих.

Сетка на ч/б телевизоре видна не потому, что он непрерывный, а потому, что у него режектор поднесущих цвета отсутствует в принципе.


 
RU Андрей Суворов #30.04.2005 18:14
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

А.С.>> Ясен пень, что на передатчиках измеряемая. А на приёмниках? В инструкциях по ремонту можно найти график АЧХ, и видно, что подавление на частоте 4,286 МГц составляет до 10 дБ!
pokos> А то и больше, если режектор правильно настроен.
pokos> А в ГОСТе на телевизионные приёмники можно найти правильные картинки. Кто из производителей им следует - другой вопрос, но можете мне поверить, большинство нынешних телевизоров соответствует.

Ну так это же дополнительно снижает чёткость! Скажу больше, если нужно отобразить нечто, соответствующее 346 ТВЛ, то режектор этого просто не позволит.

А.С.>> А в СЕКАМ? :) Да, я знаю, каждые три строки меняют фазу поднесущей. Но, если серьёзно, всё равно сетка видна. На любом чёрно-белом телевизоре хорошо видна, потому что у него экран - непрерывный. На цветном мало что её специально подавляют, так ещё и экран дискретный. При PAL-е сетка имеет вид вот такой:
pokos> Про СЕКАМ. Там для того же применена не амплитудная модуляция, а частотная. Причём, на двух разных поднесущих.

Я знаю. Я знаю даже, что для одного из цветоразностных сигналов используется отрицательный масштабный коэффициент, потому что экспериментально установлено, что в сюжетах преобладают такие цвета, что сигнал смещается в более высокочастотную область. Я знаю, что фазу поднесущей каждые три строки инвертируют, чтоб уменьшить заметность помехи от неё. Но всё это не отменяет того факта, что хороший гребенчатый фильтр на СЕКАМе не построишь и сигналы не разделишь. А простой режектор на колебательном контуре снижает чёткость весьма заметно.

pokos> Сетка на ч/б телевизоре видна не потому, что он непрерывный, а потому, что у него режектор поднесущих цвета отсутствует в принципе.

А почему он у него отсутствует в принципе? Что, ч/б телевизоры не производили последние годы? Или так уж дорог одноконтурный режектор? Или, может, где-то ещё сохранились чёрно-белые передачи, на которых режектор теоретически нужно отключать?
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru