[image]

Apple перешла на процессоры Intel

 
RU slipstream #07.06.2005 14:29
+
-
edit
 

slipstream

втянувшийся
из вчерашних вечерних новостей

Apple перешла на процессоры Intel
// http://hard.compulenta.ru/186400/, 06 июня 2005 года, 23:47

На конференции Apple's Worldwide Developer Conference глава Apple Стив Джобс подтвердил: компания переходит на процессоры Intel.

Сведения о грядущем переходе попали в прессу несколько дней назад, поэтому известие сложно назвать неожиданным. Однако интрига сохранялась до последнего момента. Смена процессора может оказаться для Apple слишком тяжёлым и опасным предприятием. Зачем компании рисковать?

Джобс объяснил, в чём дело. "Два года назад я стоял здесь и обещал трехгигагерцевые PowerMac'и, - сказал он. - Мы не сумели сдержать обещания". Два года прошли. До сих пор самые быстрые процессоры в компьютерах Apple имеют тактовую частоту 2,7 гигагерца. По словам Джобса, в IBM до сих пор не могут сказать, что будет дальше. Переход на процессоры Intel - это по сути вынужденная мера.

На сцену поднялся глава Intel Пол Отеллини. "Подозреваю, что многие из вас никогда не думали, что на этой сцене появится логотип Intel, - объявил он. - Я тоже не думал". На экране показали старую-старую рекламу Apple: "Apple Computer хотела бы публично извиниться за то, что публично поджарила Pentium." "Мы не держим зла", - сказал Отеллини.

Изначально в компьютерах Apple использовались процессоры Motorola. Десять лет назад их сменили процессоры PowerPC. Хотя у PowerPC другая система команд, они могли эмулировать процессоры Motorola 68000, поэтому старые приложения продолжали на них работать.

Переход на процессоры Intel будет не столь гладким: разработчикам придётся перекомпилировать свои приложения. Утверждается, что это очень просто. В самом Apple к этому давно готовы: "Mac OS X тайно жила двойной жизнью все пять лет". Хотя это не афишировалось за пределами штаб-квартиры компании, с самого начала не только ядро Mac OS X, но и вся система в целом могла быть скомпилирована для процессоров x86. А именно операционная система - это сердце "макинтошей", а не процессор и прочее железо.

Однако сконвертировать под новую архитектуру все имеющиеся программы - нереальная задача. Крупные компании вроде Adobe или Microsoft, конечно, перекомпилируют свои продукты, однако первым пользователям "маков" на базе процессоров Intel наверняка придётся столкнуться с дефицитом приложений, а старым пользователям Apple придётся покупать все программы заново. Наверняка на этом этапе Apple лишится какой-то доли пользователей и разработчиков, а у компании их и без того немного.

Смягчить трудности перехода призван специальный формат исполнимых файлов, который может содержать код для разных процессоров. Программы, использующие его, будут запускаться и на старых "маках" с PowerPC, и на новых, с процессорами Intel. Кроме того, операционная система поддерживает эмуляцию PowerPC. Джобс продемонстрировал Word для Mac OS X, скомпилированный для PowerPC, но запущенный на компьютере с процессором Intel. По отзывам очевидцев, программа практически не тормозила.

Другая опасность, которая грозит Apple, хорошо известна в Кремниевой долине под названием "эффект Осборна". В начале восьмидесятых компания Osborne Computer Corporation выпустила один из первых ноутбуков. На свою беду, в компании решили анонсировать новые продукты слишком рано. Многие покупатели решили повременить с покупкой, и продажи резко упали. Новые продукты так и не были выпущены, потому что падение продаж привело к банкротству компании. Аналогии очевидны: кто теперь станет тратить несколько тысяч долларов на PowerMac, если известно, что через несколько месяцев на этом компьютере, возможно, даже не будут запускаться новые программы?

Вся линейка компьютеров Apple, от Mac mini и PowerMac и от iBook до PowerBook перейдёт на процессоры Intel в течение двух лет. Несмотря на то, что, судя по всему, в них будут использоваться такие же процессоры, как в обычном ПК, запускаться Mac OS X по-прежнему будет только на компьютерах, выпущенных Apple. Установить операционную систему на другой компьютер будет нельзя. "Мы не допустим запуска Mac OS X на чём-либо ином, кроме Apple Mac", - цитирует CNET News.com слова вице-президента Apple Фила Шиллера. Каким образом это будет достигнуто, пока не сообщается.

Между тем, следующая версия Mac OS X появится через год. В Apple остались верны кошачьей теме и назвали её Leopard (последняя версия называется Tiger). "Леопард" будет выпущен одновременно с Windows Longhorn.


// http://hard.compulenta.ru/186400/, 06 июня 2005 года, 23:47
 


// slashdot.org
June 03, @10:40PM Apple Switching To Intel Chips In 2006 - Slashdot
June 06, @08:40AM Apple/Intel Speculation Running Rampant - Slashdot
June 06, @01:54PM http://apple.slashdot.org/apple/05/06/06/1752234.shtml

// официальные заявления для прессы:
Apple: Apple - Press Info - Apple to Use Intel Microprocessors Beginning in 2006
Intel: Intel Newsroom: Сообщество: Intel Newsroom
   
Это сообщение редактировалось 08.06.2005 в 09:31
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Телодвижений странных много у Apple на эту тему перед этим было :)

Впрочем, до 2007 года времени ещё много. И переходить на новые платформы Apple не привыкать. Так что, глядишь, ещё MacOS на Cell появится :D Тем более, что там итак и PowerPC, и altivec :)
   
RU slipstream #07.06.2005 15:00
+
-
edit
 

slipstream

втянувшийся
голосование на www.joyoftech.com под сегодняшним комиксом

результат на 8:00 по Москве:

What stage of Intel Mac are you in?**
Denial, ... you can`t deny that pigs did fly! 12 4%
Anger, ... it leads to the Dark Side, and Apple`s already there. 18 7%
Bargaining, ... hopefully Apple negotiated a general amnesty for all the years of Intel bashing. 6 2%
Depression, ... oh dear, did you just buy a new G5? 16 6%
Acceptance, ... love thy enemy. 43 17%
Bewilderment, ... gulp, you mean Dvorak was right for a change? 73 29%
Geek Glee, ... you can now enjoy those Blue Man Group commercials guilt free! 46 18%
My chips are still numb. 33 13%
Current JoyPoll results for247 entries*
   
Это сообщение редактировалось 07.06.2005 в 15:28
RU slipstream #07.06.2005 16:22
+
-
edit
 

slipstream

втянувшийся
> alexmak: отакое от!
300x 300x
> ru_mac: ну вот и всё...
300x

// forum.ixbt.com
// linux.org.ru
// linuxforum.ru
// dirty.ru
// Живой Журнал | Блоги | Сообщества | Рейтинги
// slashdot.org
May 23, @09:25AM Apple to Use Intel Chips? - Slashdot
May 25, @07:06PM Intel Head Recommends Apple - Slashdot
..
..
June 07, @11:28AM Dvorak Says Apple Move to Intel Will Harm Linux - Slashdot
June 07, @03:45PM Mac Game Devs Speak on Intel Move - Slashdot
June 07, @06:31PM Does New Development For Mac OS X Make Sense? - Slashdot
   
Это сообщение редактировалось 08.06.2005 в 09:50
RU Дм. Журко #07.06.2005 17:26
+
-
edit
 

Дм. Журко

опытный

Здравствуйте.

Забавно, как именно они избегнут соперничества с MS? Не сломают ли "привязку" к компьютерам Apple "случайно"? Или наоборот.

Да и выбор в пользу какого процессора? Пишут "x86", неужели 32 бита? Странно.

Дмитрий Журко
   
RU Dem_anywhere #08.06.2005 14:56
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
А у Интела разве пользовательские х64 появились?
Хотя интересно как МакОС будет с виндой конкурировать...
   

au

   
★★☆
Мак на каком угодно проце не будет "конкурировать", т.к. это.. кхм.. "ориентация". Никто не ломает голову "что купить: мак или интел?". Я не ломаю — я мак как вариант просто не рассматриваю. То же и в другом "лагере".
   

Zeus

Динамик

Есть люди, которые ломают. Лично знаю. До сих пор решить не могут :ph34r:
   
LT Bredonosec #26.06.2020 01:50
+
-
edit
 
А теперь эппл ушла с процессоров интел

По словам бывшего сотрудника Intel Франсуа Пьедноэля, истинной причиной, почему Apple решила перейти на собственные чипсеты, стали проблемы с контролем качества за процессорами семейства Skylake. Он признался, что эти чипы получились крайне плохими. Apple была одной из первых компаний, которая начала сообщать о множестве проблем в архитектуре процессоров.

«Когда ваш клиент начинает находить почти столько же ошибок, сколько и вы сами, это значит, что что-то явно идёт не так», — отметил бывший инженер Intel.

Он рассказал, что проблемы с чипами Skylake стали действительно переломным моментом. Apple якобы и до этого задумывалась о переходе на собственные ARM-чипы, но именно ошибка со стороны Intel стала истинной причиной, почему руководство из Купертино приняло окончательное решение.

Apple объявила, что на полный переход на собственные процессоры потребуется порядка двух лет. Первый Mac на базе ARM-чипсета выйдет уже до конца этого года, но в планах ещё есть и устройства на базе решений Intel.
 

Former Intel Engineer Claims Buggy Skylake Chips Hastened Apple's Switch to Custom Silicon

At this week's WWDC, Apple confirmed its plan to switch from Intel to custom processors for its Macs over a two-year transition period. Apple... //  www.macrumors.com
 
   75.075.0
US zaitcev #26.06.2020 02:42  @Bredonosec#26.06.2020 01:50
+
-
edit
 

zaitcev

опытный

Bredonosec> А теперь эппл ушла с процессоров интел

Жаль, что Роман не дожил. 15 лет назад обсуждали.
   77.077.0
RU Серокой #26.06.2020 10:26  @Bredonosec#26.06.2020 01:50
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Bredonosec> А теперь эппл ушла с процессоров интел

> Первый Mac на базе ARM-чипсета выйдет уже до конца этого года

Это в ж всё ПО переписывать. Или ios использовать.
   
RU ahs #26.06.2020 11:33  @Серокой#26.06.2020 10:26
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Серокой> Это в ж всё ПО переписывать.

У них базовое все ПО свое, перепишут, плюс Adobe и Microsoft подписались поддержать переход, плюс есть слухи, что они наконец смогли то, что не смогли мелкомягкие более 10 лет назад - более-менее эффективное исполнение х86 кода на ARM.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
RU Серокой #26.06.2020 11:51  @ahs#26.06.2020 11:33
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Серокой>> Это в ж всё ПО переписывать.
ahs> У них базовое все ПО свое, перепишут

Ну для самого прикладного ПО всё равно, а вот ядерные переписать - придётся постараться...
Как выполнять x86 на ARM - это вопрос, хотя внутри того ж Интела давно стоит RISC-машина...
   
RU спокойный тип #26.06.2020 11:58  @Серокой#26.06.2020 11:51
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
ahs>> У них базовое все ПО свое, перепишут
Серокой> Ну для самого прикладного ПО всё равно, а вот ядерные переписать - придётся постараться...

они не будут сейчас срочно кидаться портировать MacOS )))

так как давно идут к слиянию IOS и МасOS.

наверно их софтовый R&D довёл разработку до какой-то очередной вехи успешно, в следствии этого решили что можно анонсировать изменения на железе.
   77.077.0
RU ahs #26.06.2020 12:00  @Серокой#26.06.2020 11:51
+
+1
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Серокой> Ну для самого прикладного ПО всё равно, а вот ядерные переписать - придётся постараться...

Они в очень хорошем положении - нет нужды тащить совместимость со всякой фигней, фактически продается программно-аппаратный комплекс, а не универсальное железо или универсальное ПО.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
RU спокойный тип #26.06.2020 12:10  @ahs#26.06.2020 12:00
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Серокой>> Ну для самого прикладного ПО всё равно, а вот ядерные переписать - придётся постараться...
ahs> Они в очень хорошем положении - нет нужды тащить совместимость со всякой фигней, фактически продается программно-аппаратный комплекс, а не универсальное железо или универсальное ПО.

ещё АРМ сильно по мощности подрос за время пути.
 

   77.077.0
RU ahs #26.06.2020 12:14  @спокойный тип#26.06.2020 12:10
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
с.т.> ещё АРМ сильно по мощности подрос за время пути.

Подрос до комфортного использования в тех же планшетах Эппл с ПО, которое 15 лет назад с трудом тянули топовые потребительские х86, но все не так однозначно :D Мне интересно, кто им числодробилку в виде видеокарты или соответствующего куска APU с видеоядрами будет поставлять? Ставлю на AMD, собственное видео у Эппл традиционно хуже всех, в отличие от ядер ЦП.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
LT Bredonosec #26.06.2020 13:52  @Серокой#26.06.2020 10:26
+
-
edit
 
Серокой> Это в ж всё ПО переписывать. Или ios использовать.
а почему "или"?
Разве маки стандартно не на iOS? Нет, я помню,что винду портанули туда тоже, но разве стандартно они не пользуют свою ось?
   75.075.0
RU Серокой #26.06.2020 13:57  @Bredonosec#26.06.2020 13:52
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Серокой>> Это в ж всё ПО переписывать. Или ios использовать.
Bredonosec> а почему "или"?

Ну они сейчас всё ж разделены на MacOS и IOS.
   
LT Bredonosec #26.06.2020 14:06  @Серокой#26.06.2020 13:57
+
-
edit
 
Серокой> Ну они сейчас всё ж разделены на MacOS и IOS.
а там на уровне ядра сильное отличие? Или только бОльшая заточенность под тачскрин на иосе против бОльшей заточенности на некие десктопные задачи на макоси?
сам яблок говорит про большую интегрированность, но это может ничего не значить, если это только на уровне интерфейса...
   75.075.0
RU Серокой #26.06.2020 14:12  @Bredonosec#26.06.2020 14:06
+
+1
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Серокой>> Ну они сейчас всё ж разделены на MacOS и IOS.
Bredonosec> а там на уровне ядра сильное отличие?

Да чтоб я знал. :) У меня никогда не было продукции Aplle. Но так как они работают на разных архитектурах процессоров, то, надо полагать, ядерные вещи придётся переписывать и подгонять даже если высокоуровневые вещи одинаковые.
   
RU спокойный тип #26.06.2020 14:33  @Серокой#26.06.2020 14:12
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Серокой>>> Ну они сейчас всё ж разделены на MacOS и IOS.
Bredonosec>> а там на уровне ядра сильное отличие?
Серокой> Да чтоб я знал. :) У меня никогда не было продукции Aplle. Но так как они работают на разных архитектурах процессоров, то, надо полагать, ядерные вещи придётся переписывать и подгонять даже если высокоуровневые вещи одинаковые.

это надо в их R&D работать что бы понимать насколько там отличие.
вроде бы они когда-то и то и то от FreeBSD форкали согласно легенд но это было очень давно по меркам ИТ индустрии.
факт что процесс конвергенции давно заявлялся но идёт в размеренном темпе.
   77.077.0
IM Татарин #26.06.2020 15:43  @Серокой#26.06.2020 10:26
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Bredonosec>> А теперь эппл ушла с процессоров интел
>> Первый Mac на базе ARM-чипсета выйдет уже до конца этого года
Серокой> Это в ж всё ПО переписывать. Или ios использовать.
Дык, перекомпилировать же.

Тем более, что и до этого Эппл исполняла тот же трю ДВАЖДЫ: с 68000 на PPC и с РРС на х86. Что им стОит провернуть такое в третий? :)
И поверх этого охренительный зигзаг с ОС - с МакОС с псевдомногозадачностью а-ля 3.11 винда к юникс-подобной ОС с микроядром. Что вообще жестяная жесть с точки зрения производителей софта: там куда пожёстче было, чем у Микрософта миграция с оболочки над ДОС на НТ-подобные полноценные ОС.

Бешеной собаке 700 вёрст - вообще не крюк. :)
   83.0.4103.11683.0.4103.116
IM Татарин #26.06.2020 15:43  @Bredonosec#26.06.2020 14:06
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Серокой>> Ну они сейчас всё ж разделены на MacOS и IOS.
Bredonosec> а там на уровне ядра сильное отличие?
Да.

Но прикладушкам-то в целом пофигу, было бы реализовано то же API.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
RU Серокой #26.06.2020 15:46  @Татарин#26.06.2020 15:43
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Татарин> Дык, перекомпилировать же.

Так там много ассемблерных вещей. Обработка исключений, TLB. И вообще, работа с сопроцессором, скажем. Они ж разные. Просто так ядро не перекомпилировать...
   

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru