Роль отбора в выживании вида - не грозит ли человекам вымирание?

 
1 6 7 8 9 10 11 12
RU Dem_anywhere #05.09.2005 18:22  @Mishka#02.09.2005 23:52
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Mishka> А кто-то мне объяснит, как мы статистику по ним набираем? Хоть миллион лет назад, хоть 40 тысяч, хоть 10 тысяч лет назад. [»]

А никак, собственно :) Потому как находят как правило одиночные скелеты (зачастую и неполные).
А насколько он при жизни выбивался из "среднего" - ХЕЗ
 
RU Джи-джи #05.09.2005 20:47
+
-
edit
 

Джи-джи
Алексей Логинов

опытный

Человечество как вид процветает.
Статья доктора биологических наук, Л.А. Животовского Правнуки и пращуры С ответами на некоторые вопросы (в том числе и о генных изменениях).


Прикреплённые файлы:
VIVOSVOCO_____________________ ______________________________ __________.rar (скачать) [11,39 кбайт, 59 загрузок] [attach=18169]
 
 
 
RU Андрей Суворов #08.09.2005 12:22  @Balancer#02.09.2005 23:41
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Balancer, 02.09.2005 23:41:58:
А.С.>> Зато у кроманьонцев миллионолетней давности

Упс. Какую я фразу пропустил :)

А можно узнать, что это за кроманьонцы миллионолетней давности? А то я самого древнего 40 тыс. летнего только знаю :D
 


Это не самый древний, это первонайденный, т.е. кроманьонцы из Cro Magnon такого возраста. Но насчёт миллиона лет я, конечно, преувеличил.

Дело, однако, в том, что древнейшие кроманьонцы (~350 тыс. лет) оказываются всё равно древнее древнейших найденных неандертальцев (~250 тыс. лет), что заставляет усомниться в "стройной" теории эволюции человеческого вида. Но многие отмахиваются от этих данных, объявляя датировку недостоверной и т.д.

Так что это только в школьном учебнике красивая картинка:
0. Два миллиона лет назад - парапитек
1. Миллион лет назад - питекантроп
2. Четверть миллиона лет назад - неандерталец
3. Сорок тысяч лет назад - кроманьонец.

В действительности всё на несколько порядков сложнее и запутаннее.


Balancer, 02.09.2005 23:41:58:
А миллион лет назад - это в самый раз для питекантропов возраст... Те - да, где-то 170см, вроде бы, были. Ну так гориллы всякие и сейчас есть :D
[»]
 


Нет, питекантропы, хомо хабилисы и хомо эректусы ещё древнее - полтора- два с половиной миллиона лет назад. Практически нет находок возраста 500-800 тыс. лет. Т.е. "утраченное звено" - это не пустые слова.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Ну, вообще-то, про то, что неандертальцы не предки человека, а побочная ветвь развития, нас ещё в средних классах школы учили :)
 
RU Андрей Суворов #10.09.2005 15:14  @Balancer#08.09.2005 17:46
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Balancer, 08.09.2005 17:46:54:
Ну, вообще-то, про то, что неандертальцы не предки человека, а побочная ветвь развития, нас ещё в средних классах школы учили :)
[»]
 


А вот в наших учебниках, всего на семь лет раньше, неандертальцы побочной ветвью не назывались :)
 
RU Джи-джи #10.09.2005 19:50  @Balancer#08.09.2005 17:46
+
-
edit
 

Джи-джи
Алексей Логинов

опытный

А.С.>
Balancer, 08.09.2005 17:46:54:
А.С.> Ну, вообще-то, про то, что неандертальцы не предки человека, а побочная ветвь развития, нас ещё в средних классах школы учили :)
А.С.>
[»]

А.С.>
 

А.С.> А вот в наших учебниках, всего на семь лет раньше, неандертальцы побочной ветвью не назывались :) [»]
Это что! Одно время высказывалась мысль что человек произошел вовсе не от обезьяны, а от лемура. Но этих революционеров дружно утоптали, что бы не высовывались. Обезьяна о точка!

 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆



Группа американских ученых установила, что мозг человека продолжает эволюционировать, сообщает BBC News. Сравнивая генотип современного человека и предка, жившего 37 тысяч лет назад, исследователи обнаружили значительное расхождение в строении двух генов, отвечающих, предположительно, за объем головного мозга.

Одна из мутаций произошла, по эволюционным меркам, совсем недавно - 5800 лет назад, такой ген присутствует примерно у 30 процентов ныне живущих.

Основные изменения в первом гене (microcephalin) связаны с крупными культурными явлениями, такими как музыка, искусство, письменная речь, а также требующие сложных навыков ремесла. Произошла эта мутация примерно 50 тысяч лет назад и в настоящее время присутствует у 70 процентов жителей Земли.

Вариант второго гена (ASPM) появился как следствие развития сельского хозяйства, возникновения городов и первых дошедших до нас образцов письменного языка.

Руководитель исследования доктор Брюс Лан (Dr Bruce Lahn) подчеркнул, что эти два гена объясняют тенденцию постепенного увеличения объема головного мозга и усложнения его строения, которая наблюдается у людей. Этот процесс все еще продолжается, считает доктор Лан.

Работа опубликована в номере журнале Science (Volume 309 Number 5741) от 9 сентября. Table of Contents: 10 February 2012; 335 (6069)
 

 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
А в гене, отвечающем за объём мозга байтик бы немного инкрементировать... :)
 
RU Тихон #11.09.2005 12:13
+
-
edit
 

Тихон

опытный

>>А в гене, отвечающем за объём мозга байтик бы немного инкрементировать...

Ага. :) Только всё намного сложнее там...
"Наиболее высоконравственны обычно те, кто дальше всех от решения задач" (с)  
RU Джи-джи #11.09.2005 18:38  @Balancer#08.09.2005 17:46
+
-
edit
 

Джи-джи
Алексей Логинов

опытный

Balancer> Ну, вообще-то, про то, что неандертальцы не предки человека, а побочная ветвь развития, нас ещё в средних классах школы учили :) [»]
С неардентальцами вообще парадоксальная ситуация. Разумные, и в то же время не люди. А если бы не вымерли! Представляете ситуацию. На земле два разумных вида, генетически различающиеся. Вот это поворот!
Надо Березину подсказать. Пусть что ни будь фантастическое напишет.


 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Как это - не люди? Латынское название - homo neandertalensis. Или даже homo sapiens neandertalensis. Раз homo, значит, явно люди.
 
RU Джи-джи #11.09.2005 19:34  @Fakir#11.09.2005 19:01
+
-
edit
 

Джи-джи
Алексей Логинов

опытный

Fakir> Как это - не люди? Латынское название - homo neandertalensis. Или даже homo sapiens neandertalensis. Раз homo, значит, явно люди. [»]
Вид другой
Они homo sapiens neandertalensis
Мы homo sapiens sapiens
Папа неарденталец и мама сапиенс не смогли бы родить ребенка.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Скорее всё же подвид. Не факт, что кроманьонцы и неандертальцы не могли иметь потомство, в том числе плодовитое потомство.
 
RU Андрей Суворов #11.09.2005 20:32  @Fakir#11.09.2005 19:36
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Fakir, 11.09.2005 19:36:44:
Скорее всё же подвид. Не факт, что кроманьонцы и неандертальцы не могли иметь потомство, в том числе плодовитое потомство.
[»]
 


Вид, вид! Уж если тигры со львами иногда скрещиваются, то один факт возможности потомства ещё не относит их к одному виду. По общепринятой классификации и мы, и неандертальцы относимся к роду homo sapiens, но мы - вид homo sapiens sapiens, а они - homo sapiens neandertalis
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Принадлежность к одному виду подразумевает не просто возможность появления потомства, а появление плодовитого потомства. "Тигрольвы" - бесплодны, как и мулы, и ишаки. Как там с кроманьонцами и неандертальцами - ИМХО, дело сильно тёмное.
 

ED

старожил
★★☆
Джи-джи>Папа неарденталец и мама сапиенс не смогли бы родить ребенка.
Найдены останки, которые можно интерпретировать как результат смешения.

 
+
-
edit
 

Джи-джи
Алексей Логинов

опытный

Джи-джи>>Папа неарденталец и мама сапиенс не смогли бы родить ребенка.
ED> Найдены останки, которые можно интерпретировать как результат смешения. [»]

Видимо имеешь в виду остатки Миндель -Рисского периода из Эрингсдорфа?
Это были скорее пранеандертальцы с различными видовыми признаками. В отличии от неандертальца классического.

Человек стал приспосабливать природу под себя и выжил, а неардентальцы стали перестраивать себя под природу и вымерли. Но и для человека обратного пути уже нет.
Поэтому только вперед. Забыл, кто сказал, насчет того, что нам нечего ждать милостей от природы, и взять их у нее наша прямая обязанность.
 

ED

старожил
★★☆
Джи-джи>Видимо имеешь в виду остатки Миндель -Рисского периода из Эрингсдорфа?
Нет, наверное. Я этим делом не интересуюсь настолько, чтобы названия запоминать.

Джи-джи>Это были скорее пранеандертальцы с различными видовыми признаками. В отличии от неандертальца классического.
Говорилось о находке позднего периода существования неандертальцев. Найденный скелет имел признаки кроманьонца (строение черепа) и неандертальца (строение конечностей и их массивность).
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Balancer
А в гене, отвечающем за объём мозга байтик бы немного инкрементировать...
 


Может, он уже на максимуме, и пора разрядность повышать :P
 
RU Balancer #12.09.2005 11:19  @Андрей Суворов#11.09.2005 20:32
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
А.С.> По общепринятой классификации и мы, и неандертальцы относимся к роду homo sapiens, но мы - вид homo sapiens sapiens, а они - homo sapiens neandertalis [»]

Разве род - не Homo?

Fakir> Принадлежность к одному виду подразумевает не просто возможность появления потомства, а появление плодовитого потомства. "Тигрольвы" - бесплодны, как и мулы, и ишаки

Ишаков не трогайте, это азиатское название обычного осла :D
 
BG Реконструктор #12.09.2005 11:36  @Mishka#11.09.2005 00:33
+
-
edit
 
Mishka> МедНовости - MedPortal.ru
Mishka>
Mishka> Группа американских ученых установила, что мозг человека продолжает эволюционировать, сообщает BBC News. Сравнивая генотип современного человека и предка, жившего 37 тысяч лет назад, исследователи обнаружили значительное расхождение в строении двух генов, отвечающих, предположительно, за объем головного мозга.
Mishka> Одна из мутаций произошла, по эволюционным меркам, совсем недавно - 5800 лет назад, такой ген присутствует примерно у 30 процентов ныне живущих.
Mishka> Основные изменения в первом гене (microcephalin) связаны с крупными культурными явлениями, такими как музыка, искусство, письменная речь, а также требующие сложных навыков ремесла. Произошла эта мутация примерно 50 тысяч лет назад и в настоящее время присутствует у 70 процентов жителей Земли.
Mishka> Вариант второго гена (ASPM) появился как следствие развития сельского хозяйства, возникновения городов и первых дошедших до нас образцов письменного языка.
Mishka> Руководитель исследования доктор Брюс Лан (Dr Bruce Lahn) подчеркнул, что эти два гена объясняют тенденцию постепенного увеличения объема головного мозга и усложнения его строения, которая наблюдается у людей. Этот процесс все еще продолжается, считает доктор Лан.
Mishka> Работа опубликована в номере журнале Science (Volume 309 Number 5741) от 9 сентября. Table of Contents: 10 February 2012; 335 (6069)
Mishka>
 
[»]


Как они не устали молоть эту безумную чепуху? Открыли ген, который, заметтье, отвечает за "сложные навыки ремесла", а еще никто не знает механизм, скажем, некоторых опасных автоиммунных реакций организма.
Лысенковщина в чистом виде. Ненавижу этих болтунов.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
C аутоиммунными вроде как раз многое ясно.
См., например, книгу австралийских иммунологов "Что, если Ламарк прав? иммуногенетика и эволюция
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Balancer
Ишаков не трогайте, это азиатское название обычного осла
 


Суёмся в первую подвернувшуюся энциклопедию, каковой оказывается km.ru (конечно, "Кирилл и Мефодий" - не Брокгауз с Ефроном, но вряд ли сильно дурят человечество ;) ). Читаем:

ИШАК, а, м.
1. Осёл и (обл.) лошак или мул.


МУЛ
МУЛ, гибрид лошади (кобылы) и осла (самца). Как правило, бесплоден. Очень вынослив. Используется для работы в упряжи и под вьюком в странах Азии, Африки, Юж. Европы, Сев. и Юж. Америки, в Закавказье и Ср. Азии.


ЛОШАК
ЛОШАК, гибрид ослицы с жеребцом. Бесплоден. Внешне близок к лошади. Хозяйственное значение имеет только в Китае.


Так что ишак - это не обязательно обычный осёл.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Fakir> Так что ишак - это не обязательно обычный осёл. [»]

Но не в фразе "бесплодны, как и мулы, и ишаки" :) А то что-то из категории "люблю рыбу и треску" выходит :)
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Cогласен, для полной корректности следовало сказать "мулы и лошаки" :)
 
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru