Термояд и альтернативы энергетики

 
1 2 3 4 5 6
MD Serg Ivanov #12.09.2005 18:41
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


А почему не сжигать He3 в КВС? И 50 лет ждать не надо...
Водородная энергетика. Энергия ядерного синтеза.
Так сказать альтернатива на переходный период к стационарному термояду.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Сильно подозреваю, что эти КВС совсем не такая простая и дешевая штука, как это пытаются представить - один объём строительных работ чего стоит. Как будет греться и потом отрабатывать жидкий натрий - как-то непонятно. И вообще никакой толковой инфы по этим КВС нет, только декларативные газетные заметки и рефераты школьников с рисунками из "Юного техника"...

Вообще, я что-то ни от кого из знакомых мне людей не слышал восторгов по поводу этой идеи - даже от людей, которые взрывную тематику очень любят.

P.S. Это касалось самой концепции КВС. А гелий-3 в КВС... нужно еще смотреть, был бы от него там вообще толк, или так - мёртвому припарки.
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
>>4. Доставка на Землю космическими кораблями многоразового использования. Энергозатраты оценочно 1 ГДж/кг.
TEvg> Нафига? Электромагнитная пушка выстреливающая капсулу с Не-3 на землю и все. [»]

Мдя....неистребимо желание человеческое чесать правое ухо левой рукой из под коленки :D У вас же побочные продукты -О2 и Н2! А водородные пушки - просты, надежны(правда громоздки, и в военной технике не используются) и дают до 4000м\сек. ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

TEvg

аксакал

админ. бан
>У вас же побочные продукты -О2 и Н2!

Они понадобятся для дыхания людей и производства воды для них. Электрика всяко лучше химии в стационарных условиях.
 
MD Serg Ivanov #13.09.2005 12:40  @Fakir#12.09.2005 20:04
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Fakir> Сильно подозреваю, что эти КВС совсем не такая простая и дешевая штука, как это пытаются представить - один объём строительных работ чего стоит. Как будет греться и потом отрабатывать жидкий натрий - как-то непонятно. И вообще никакой толковой инфы по этим КВС нет, только декларативные газетные заметки и рефераты школьников с рисунками из "Юного техника"...
Fakir> Вообще, я что-то ни от кого из знакомых мне людей не слышал восторгов по поводу этой идеи - даже от людей, которые взрывную тематику очень любят.
Fakir> P.S. Это касалось самой концепции КВС. А гелий-3 в КВС... нужно еще смотреть, был бы от него там вообще толк, или так - мёртвому припарки. [»]

Вот еще один реферат ;)
ТЕРМОЯДЕРНЫЙ ПОДАРОК ПУТИНУ
Российские ученые сделали президенту предложение, от которого нельзя отказаться
Татарченков Олег

Стало уже притчей во языцех, что у ВВП, мягко говоря, не все в порядке с экономической программой. Герман Греф, невыносимо скромничая и откладывая озвучивание своих планов, делал это совсем не зря. По некоторым сведениям, все это время команда Грефа усиленно перелопачивала все наиболее перспективные наработки отечественных экономистов (и не только экономистов), которые могли вытащить страну из ямы, а президенту — дать стопроцентный карт-бланш на следующих выборах. Поездка Путина в Снежинск, случившаяся сразу после выборов, дала повод аналитикам порассуждать, в каком направлении намерен двигаться президент. Иначе зачем бы Путин вместо заслуженного "послемарафонского" отдыха отправился за тысячу верст за радиацией наблюдать... Неминуемый Армагеддон В конце марта президент высказался, что хватит, дескать, нам продавать за границу нефть и газ. Вместо этого нужно экспортировать электроэнергию. Но подсчеты энергетиков и экономистов убеждают: нынешних мощностей всех ГЭС, ГРЭС и АЭС не хватит, чтобы вырабатываемая ими энергия была равна утекающим за бугор энергоносителям в виде химического топлива. Значит, надо придумать что-то совсем эдакое... Тем более что энергетический кризис набирает обороты. Голливудские страшилки про конец света могут казаться плодом разгулявшейся фантазии кому угодно, но не специалистам по "разруливанию" финансовых и энергетических потоков в планетарном масштабе. Нас действительно ждет конец света, и он на самом деле будет очень напоминать по сюжету крутые американские блокбастеры. Видимо, у голливудских сценаристов — очень серьезные консультанты из серьезных учреждений. Они исподволь готовят потребителей кинопродукции к восприятию новой картины мира... В 1968 году группа ученых под руководством итальянца Аурелио Печчеи собралась в старейшей из мировых академий — римской Academia dei Lincei. Они заявили о создании организации, получившей название Римского клуба. Цель клуба — изучение причин и поиск решения проблем планетарного масштаба. Клуб действует до сих пор. В его состав входят помимо ученых богатейшие люди планеты, а также представители ведущих держав мира. Естественно, с самого начала от СССР в этот клуб входили товарищи из ЦК КПСС, а ныне — господа от властных структур России. На одном из заседаний Римского клуба в 70-х годах прозвучал доклад, подготовленный учеными Э. фон Вайнцзеккером, А. и Х. Ловинс и названный весьма замысловато: "Фактор 4: в два раза больше богатства из половины ресурсов". Впервые открыто опубликованный в Германии лишь в сентябре 1995 года, впоследствии переведенный на десять языков (русского в этом списке нет), он произвел эффект разорвавшейся бомбы. Суть его сводится к констатации грустного факта: находящихся на планете источников энергии — угля, газа, нефти и урана — хватит до 2030 года. Угля еще много, но его пласты оказываются все глубже и глубже. И посему добывать его нерентабельно, поскольку энергия, расходуемая на добычу тонны угля, лишь незначительно меньше энергии, получаемой от ее сжигания. Глупо вкладывать в дело доллар, чтобы на выходе поиметь 99 центов... Атомная энергетика не оправдала надежд. Как выяснилось, урана-235, служащего топливом для атомных электростанций, в природе не так уж и много: всего в мире 5% от общего количества химического топлива. 2% из них приходится на Россию. Поэтому АЭС могут использоваться только во вспомогательных целях. Упражнения ученых, пытающихся получать энергию из плазмы на "Токамаках", остались по сей день дорогостоящими упражнениями. Надеяться остается только на нефть и газ. Доклад сей впервые увидел свет в 1972 г. Ведущие экспортеры нефти (включая СССР) решили ограничить добычу черного золота, чтобы планета могла протянуть подольше. Цены на нефть, естественно, взлетели. И это явилось источником нынешнего благосостояния арабских стран и
экономической подпоркой брежневской эпохи застоя. Застой и последовавшая за ним перестройка кончились тогда, когда СССР (а потом и Россия) потерял контроль за добычей и распределением арабской нефти. Достаточно вспомнить натовскую "Бурю в пустыне", что отрезала мир от иракской нефти и распростерла американский военный "зонтик" над другими странами Персидского залива.
России тогда оставалось продавать свои запасы топливного сырья, в то время как США уже давно
законсервировали нефтяные скважины на своей территории. Мир развивался (и развивается по сей день) в полном соответствии с расчетами Римского клуба, где говорится о наступлении эпохи "энергетических войн". Истинные причины происходящего в Чечне не являются ни для кого секретом и лишний раз подтверждают вышесказанное. Чтобы выжить, цивилизации придется пойти на "сокращение биоты" — всего живого, включающего в себя и человечество. Оставшиеся составят 10% населения и смогут поддерживать высокий уровень жизни за счет возобновляемых источников энергии и совершенствования высоких технологий. Остальные — просто балласт. Бред высоколобых? Но почему все это уже происходит в наиболее населенных странах, наиболее обедневших и потенциально богатых энергоресурсами — России в том числе? Несмотря на то, что 40% мировых запасов угля находится в нашей стране... Сейчас часть перспективных месторождений сознательно консервируется. В Воркуте залита водой шахта с богатейшими залежами угля. Надо экономить энергоресурсы для будущего, хотя огромный коллектив шахтеров в Республике Коми оказался без перспектив на это самое будущее. О "конце света" до 2030 года через отечественную прессу предупреждал в 1996-м министр экологии России Данилов-Данильян. Видимо, министр ознакомился с грустными перспективами для России в юбилейной книге Римского клуба, вышедшей к 20-летию с его основания и переведенной на русский язык. Но его "Не могу молчать!" осталось гласом вопиющего в пустыне. Те, кто стоял у власти в России тогда, заранее записали себя в "золотую" часть человечества...
Сознательное "сокращение биоты" (согласитесь, звучит лучше, чем "геноцид человечества") — не
сознательная злокозненность отдельных "буржуев". Все течет в полном соответствии с учением господина Дарвина: "Выживают сильнейшие". Кстати, это явление имеет свое собственное имя: "социальный дарвинизм". На него опирались идеологи немецкого нацизма при создании своего Третьего рейха. Подтверждением тому, что кое-кто из политической элиты России заранее включил себя в число "аристократии будущего мирового порядка", может служить факт консервации воркутинского месторождения. Его залили водой, чтобы не тратиться на постоянную замену крепежа, — воду же можно откачать с использованием технологий, которые возникнут в будущем. Сам высококачественный уголь будет предназначаться для "лучших людей", что придут на смену вымершим аборигенам. В последних докладах Римского клуба говорится, что время "Ч" для нашего мира наступит раньше 2030 года: потребление энергоносителей в развитых странах постоянно возрастает. На первом месте здесь стоят США. Россия, хотя и претерпевает промышленный кризис, снизивший затраты энергии, тем не менее теряет свои энергоносители с бешеным ускорением — прежде всего за счет экспорта...

Секрет Полишинеля "А чо думать? Все давно уже придумано! Эту фразу героя из ранних миниатюр Хазанова можно с чистой совестью сделать эпиграфом к описанию изобретения целого коллектива ученых из Снежинска, Арзамаса-16 и других "ядерных" номерных городов, говорить о которых не принято. База этого открытия заложена и апробирована еще 20—40 лет назад. Тогда, когда была создана первая ядерная бомба. Ученый гений, парадоксов друг, решил пустить в дело спасения человечества не "мирный атом" АЭС, а как раз "военный" — энергию такой бомбы. Напомним, что термоядерная бомба (ее еще называют водородной, а на Западе — нейтронной) от атомной отличается весьма принципиально. В качестве основного ее заряда выступает дейтерий, или тяжелый водород, который находится в самой обыкновенной воде. По оценкам ученых, запасы дейтерия в природе неисчерпаемы и экологически чисты. В качестве детонатора для взрыва дейтерия используется обыкновенная атомная бомба, но меньшего объема. Поэтому уровень радиации при ее взрыве (главная страшилка "зеленых" и ночной ужас россиян после Чернобыля) на много порядков ниже, чем при использовании "чисто" атомного боеприпаса. Главная военная мощь от использования термоядерной бомбы — это выделение огромного количества тепла и энергии непосредственно в эпицентре взрыва, а также поток нейтронов, пронизывающих все живое. Советские ученые, как и американцы, научились такие бомбы делать и по достоинству оценили их преимущество: убивая все живое в момент взрыва, нейтроны быстро нейтрализуются (пардон за тавтологию) и потом уже не опасны. Собственно говоря, взрыв термоядерной бомбы один в один похож на то, что происходит на Солнце.

Как варит "котелок" На этом закончим курс "занимательной военной физики" и вспомним скандалы недавних лет в США. Речь шла о т.н. ядерных чемоданчиках, которыми агенты КГБ якобы могли взрывать объекты стран НАТО во время "горячей" войны, получившейся из войны холодной. Шумиху быстро замяли, доказав, что такого рода боеприпасы в принципе невозможно изготовить. Но американцы вопили не зря. Причины скандала крылись в простой человеческой зависти. Русские ученые научились изготавливать сверхмалый термоядерный заряд, что у американцев не получалось. И на основе этого умения наши сконструировали установку, которая решит энергетическую проблему не только России, но и Евразийского континента, а в итоге — и мира. Американцы знают об этом. И, возможно, они движутся в том же направлении. Иначе бы они в одностороннем порядке не вышли в 98-м году из международной программы по выработке энергии из плазмы на "Токамаках". Американцы поняли ее бесперспективность. КВС — котел взрывного сгорания — именно так назвали свое изобретение российские ученые. В основе принципа действия КВС лежит взрыв сверхмалой термоядерной бомбы в специальном саркофаге — котле. Причем взрывы эти будут происходить регулярно. Парадокс: именно то, чего всегда боялись в "мирной" энергетике — ядерный взрыв (цепная ядерная реакция вчетвертом блоке Чернобыльской АЭС привела к катастрофе), — поставлено в нормальный рабочий режим. В КВС давление на стенки котла во время взрыва оказывается меньшим, чем в цилиндрах обыкновенного автомобиля... Для безопасной работы КВС внутренний диаметр котла должен быть не менее 100 метров. Это двойные стальные стенки и железобетонная оболочка 30-метровой толщины, где и будет гаситься вся отрицательная энергия взрыва и преобразовываться положительная. Но на сооружение его только высококачественной стали пойдет как на два современных военных линкора. Возводить КВС планируется 5 лет. Сейчас в Снежинске подготовлен проект по строительству полуэкспериментальной-полупромышленной установки под "бомбочку" в 2—4 килотонны ядерного эквивалента. Стоимость этого КВС — 500 миллионов долларов. Ученые подсчитали, что он окупится через год. Это при том, что каждый из персонала КВС будет получать не менее полутора тысяч долларов в месяц. Через год же этот КВС еще 50 лет будет давать практически бесплатные электроэнергию и тепло. Самое интересное, что денежных затрат на сооружение этого КВС потребуется не 500, а 100 миллионов долларов. Поскольку все необходимые материалы — на 400 миллионов — в Снежинске уже есть. Нужно только "добро" правительства. Промышленная же установка будет взрывать заряд в 10 килотонн, будет стоить порядка 2—3 млрд. долларов и опять же окупится через год... По словам руководителя проекта доктора технических наук Геннадия Иванова из Снежинска, стоимость энергии, эквивалентной выделяемой при сжигании тонны нефти, будет менее 10 долларов. — Мы говорим: "меньше 10", — сказал он корреспонденту "МК", — чтобы нам хоть чуть-чуть поверили. На самом деле — 5 долларов за тонну. Это сумасшедше дешевая энергия. Называем эту сумму — и все крутят пальцем у виска: "Вот если бы 40 долларов за тонну — можно было бы поверить..."

Золотой век... Что даст внедрение котла взрывного сгорания? 40 КВС, которые уже сейчас в состоянии построить промышленность России, способны удовлетворить потребности всей национальной энергетики. Одна установка может загрузить энергопотребителей целого "куста" областей, расположенных вокруг. Сотня — напитает все страны Евразийского континента. Россия сможет продавать электроэнергию и в страны Африки. В общем, всюду, куда можно протянуть провода ЛЭП. Поскольку ученые не придумали, как эффективно передавать электроэнергию по дну морскому. Для России наступит золотой век. Благодаря огромнейшим запасам дейтерия и монополии на производство дешевой электроэнергии, которую она сможет продавать всем странам, кроме разве
Австралии да Америки. При работе КВС, когда взрывы идут один за другим, выделяется огромное количество тепловой энергии, которая стоит еще дешевле. И тогда за Полярным кругом можно разбивать парники... Уже сейчас существуют разработки, позволяющие передавать тепло на расстояния более 100 километров. Для этого в трубы нужно загонять не воду, а техническое масло, разогретое до 200 градусов. Масло остывает гораздо медленнее, поэтому потери при транспортировке тепла будут минимальными. А такой трубопровод вечен, поскольку не будет никакого конденсата и коррозии: масло — не вода... В результате массового применения КВС в планетарном масштабе возникнет новая система национальных валют. Доллар будет не нужен. Мир откажется от финансовой пирамиды бакса, который ничем не обеспечен и который даже не является национальной валютой США! В самом деле: пресловутый "зеленый" есть ценная бумага пяти ведущих банков США. Бакс пущен в обращение на основе соглашения правительства страны и банкиров. За границей же доллар есть не что иное, как товар, который Штаты всучивают всем желающим. После наступления эры КВС, предсказывают экономисты Республиканского исследовательского научно-консультационного центра экспертизы (РИНКЦЭ) Миннауки РФ, главной мировой валютой будет джоуль — единица энергии. Национальной валютой России — "энергорубль", который будет стоить столько же. В общем, полная идиллия... ...или "буферное государство"? Тема универсальной валюты, обеспеченной не золотом (реальная стоимость и ценность для человечества которого неуклонно падают), а чем-то более существенным, не нова и уже опробована. Марку Веймарской республики (Германии, потерпевшей поражение в Первой мировой войне) трясло точно так же, как сейчас рубль. Марка была привязана к доллару США и дешевела с каждым днем... Для подтверждения, что немецкий обыватель 20-х годов начинал день точно так же, как и наш — с новостей на бирже валюты, — достаточно перечитать роман Ремарка "Три товарища". В финале этого же романа рассказывается о стабилизации финансовой системы Германии с введением "ржаной марки". Немцы подсчитали, что рожь — идеальный эквивалент денежной валюты. Поскольку ее себестоимость равна энергии, затрачиваемой на ее выращивание. "Ржаная марка" продержалась до тех пор, пока в немецкую экономику не были впрыснуты огромные суммы долларовых инвестиций г-на Рокфеллера. Они возродили военную промышленность и в итоге породили рейхсмарку, привязанную опять же (на этот раз неофициально) к доллару. В любых учебниках истории пишется, что Гитлера привели к власти монополии. А то, что монополии были возрождены благодаря миллиардеру из Штатов Рокфеллеру, в учебниках не рассказывается. Кстати, это тот самый банкир из пяти, что печатали баксы по вышеописанной схеме. Теперь этим занимаются его наследники... Целью создания германского милитаризованного государства была организация агрессивного "буфера" между благополучной Европой и большевистской Россией. Известна фраза из переписки Черчилля и Рузвельта: "Пусть они как можно больше убивают друг друга. А потом придем мы..." Потом с Гитлером случилось то, что называют "эксцессом исполнителя", — он начал играть по собственным правилам. На этот раз приверженцы "долларовой темы" в России уготовили роль "буферного государства" для нас.
Благополучный Запад хочет отгородиться от агрессивно-фундаменталистской Азии. Отсюда и явно
скопированное у Америки недавнее желание российской власти "замочить" Бен Ладена в его афганском "сортире" при помощи авиации (на крылатые ракеты, как было у Штатов, "деревянных" не хватит)... При внедрении КВС Россия сможет замирить свое "южное подбрюшье" без пальбы и "грузов-200" с обеих сторон. Распространение дешевой электроэнергии в южные регионы поможет повысить там уровень жизни. И позволит нормальным людям вернуться к вновь созданным рабочим местам.
(Напомним, что при шахе Афганистан ходил в лучших друзьях СССР, строившего ему помимо прочего и электростанции.) Естественно, останутся откровенные отморозки, но, по статистике, их всегда меньше, и нейтрализовать их можно будет без "квадратно-гнездового бомбометания". Позволит ли Запад России запустить систему КВС? Американцам, например, перспектива остаться "вечно вторыми" совсем не светит. Мало кому захочется терять мировое господство. Вместе с тем, по
некоторым данным, до создания своих КВС им еще далеко. Шикарная жизнь в Штатах начинает приносить свои отрицательные плоды. Американцы начали расконсервацию месторождений нефти на своей территории. С другой стороны, они обратились к арабам с требованием увеличить добычу нефти. Тем самым США пошли по раскритикованному у нас во время перестройки экстенсивному пути развития: пути вкладывания все больших средств в функционирование системы вместо ее совершенствования. Создание энергетической системы КВС, подобной российской, им не нужно. Некому будет продавать свою энергию. У Канады — большие запасы урана, и в своей малонаселенной стране ей никакой энергетический кризис не страшен. Нищей Латинской Америке? У нее нет развитой промышленности для потребления электроэнергии в таком количестве. А что такое кризис перепроизводства, в США помнят с 30-х годов нынешнего столетия и до сих пор вздрагивают при упоминании о Великой депрессии. Поэтому идея о "золотом миллиарде", сильно смахивающая на идею нацистов о "сверхчеловеке", там довольно популярна. И поэтому неизвестна в России: барану не обязательно знать, что его кормят для убоя... — КВС даст будущее России, — утверждает физик-ядерщик Иванов. — И альтернативы у него нет. Вместе с тем заблокировать программу КВС — проще простого. Достаточно вспомнить про недавно ратифицированный Госдумой Договор СНВ-2. Он впрямую не запрещает ядерные взрывы в мирных целях, но создает массу препятствий, которые в ходе бюрократической волокиты могут стать непреодолимыми. А КВС, напомним, как раз на этом и основан. Поэтому в процессе реализации стоит ожидать бешеного сопротивления международных чиновников, да и наших тоже... Кстати, инициировавшие этот договор американцы наступают на собственные грабли, настаивая на пересмотре Договора по ПРО. В результате одностороннего отказа от него Штатов Россия может отойти и от моратория на ядерные испытания... Сейчас ученые Снежинска очень осторожно оценивают свои шансы и настаивают на широкомасштабной государственной независимой экспертизе своего проекта. В мае в Совет безопасности Госдумы была отправлена заявка на проведение этой экспертизы. В 20-х числах мая РИНКЦЭ было получено "добро" на ее проведение и открыто финансирование. С 29 мая по 2 июня в Снежинске будет проходить научно-практическая конференция, на которой обсудят реалии воплощения КВС в жизнь. Сейчас, когда до реального воплощения КВС в жизнь еще далеко, российская сторона может использовать эту тему в виде хорошей дубины во время переговоров с американцами по ПРО. С другой стороны, будет обидно, если котел взрывного сгорания останется только "дубиной". Вымирать не хочется...
 

pokos

аксакал

Ну, блин, и журналюга..... Стоко намутил! Хоть дельные книжонки почЕтал бы перед писаниной.
 
MD Serg Ivanov #13.09.2005 12:47
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


А вооще есть книжка Взрывная дейтериевая энергетика
Но в моей местности она вряд ли появиться... :(
ИМХО КВС от инерциального термояда отличается только способом инициирования и масштабами установки. Так что применение He3 должно дать тот же эффект.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Упражнения ученых, пытающихся получать энергию из плазмы на "Токамаках", остались по сей день дорогостоящими упражнениями.
 


Да пожалуй что поближе к реальности, чем КВС :)

И, возможно, они движутся в том же направлении. Иначе бы они в одностороннем порядке не вышли в 98-м году из международной программы по выработке энергии из плазмы на "Токамаках". Американцы поняли ее бесперспективность.
 


И поняли так хорошо, что вернулись обратно :D
Кто-явно сильно отстаёт от жизни - или журналамеры, либо сами снежинцы стараются под себя факты подтянуть...

Сейчас в Снежинске подготовлен проект по строительству полуэкспериментальной-полупромышленной установки под "бомбочку" в 2—4 килотонны ядерного эквивалента. Стоимость этого КВС — 500 миллионов долларов. Ученые подсчитали, что он окупится через год.
 


Во прожектёры... Ну хоть бы совесть поимели - окупится через год... А про то, сколько её отрабатывать придётся - ни слова, ни полслова. Можно подумать, что такая грандиозная система теплообмена с ходу заработает.
Было бы интересно послушать, что сказал бы по этому поводу yuu2 ;)


Нет, ну давайте подумаем: электростанция должна иметь мощность не меньше 100 МВт, иначе она нафиг никому не нужна. А поскольку вложения достаточно немаленькие, сооружение грандиозное - видимо, мощность не меньше 1 ГВт. Электростанция должна выдавать электрическо (этот самый гигаватт) достаточно равномерно, иначе она опять-таки нафиг никому не нужна. И как будем обеспечивать ту равномерность, если взрываем, скажем, один заряд в неделю? Это какие буферы понадобятся?
Да и по взрыву в неделю - это как-то сильно круто... Надо бы еще посмотреть, сколько там только за счёт инициирующих зарядов будет накапливаться неприятных нуклидов...
 

pokos

аксакал

Fakir> .....либо сами снежинцы стараются под себя факты подтянуть...
А то!
Fakir>Надо бы еще посмотреть, сколько там только за счёт инициирующих зарядов будет накапливаться неприятных нуклидов...
Дык они эти нуклиды за ценный товар держат. Америций там всякий. Наверное, в расчётах окупаемости тоже учтено.
 
MD Serg Ivanov #13.09.2005 14:59
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Ну вобщето один заряд в час... Желательно почитать первоисточник перед критикой. :rolleyes: Сахаров одно время продвигал эту идею Западу как альтернативу энергозависимости от СССР.
К стати это единственный способ накапливать калифорний в количестве достаточном для бонбочки, по приемлемой цене- в 20-30 раз дороже плутониевой.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Заряд в час?! Больше 8000 зарядов в год?! :o И они еще говорят про 40 электростанции на КВС?! Никому не кажется, что это сильно круто? :blink:
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Serg Ivanov
ИМХО КВС от инерциального термояда отличается только способом инициирования и масштабами установки.
 


Ну да - всё так и было, только не слесарь Иванов, а стоматолог Рабинович, не "Волгу", а сто рублей. и не в лотерею, а в преферанс, и не выиграл, и проиграл :D А так вобщем-то ничем не отличается ;)

Так что применение He3 должно дать тот же эффект.
 


Может быть, что эффекта почти не будет. Существенный эффект He3 - значительное повышение КПД реактора, но в полной мере оно срабатывает только при магнитном удержании, когда больше 30% энергии идёт в СВЧ. Еще 60% - в энергии заряженных частиц, но в магнитном термояде её можно эффективно преобразовать в электричество из-за очень низкой концентрации, а при взрыве... Просто нереально. Т.е. единственная польза - меньший нейтронный поток.
 
MD Serg Ivanov #13.09.2005 17:02  @Fakir#13.09.2005 16:32
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Fakir> Заряд в час?! Больше 8000 зарядов в год?! :o И они еще говорят про 40 электростанции на КВС?! Никому не кажется, что это сильно круто? :blink: [»]

Не не кажется :)
Взрывная дейтериевая энергетика. Исследование физических характеристик материалов для КВС

Наумов Владимир Валерьевич
Снежинский физико-технический институт
оБХЮОЩК ТХЛПЧПДЙФЕМШ: Марфенков Ю.П.,Иванов Г.А., канд. физ.-мат. наук , докт.физ.-мат.наук

КВС – котел взрывного сгорания – энергоустановка, использующая энергию периодически повторяющихся полномасштабных дейтериевых взрывов (подробнее в [1]). КВС10 с номинальным энерговыделением 10кт т. э., содержит ~ 1млн тонн стали и ~ 10млн м3 бетона. Перед каждым взрывом корпус прикрывается защитной стенкой (З. С.) из ~ 100тыс т жидкого натрия. Продукты взрыва, содержащие ядерное топливо (233U, Th, D) попадают в натрий, по достижении удобной концентрации (U~ 2т, Tn~ 10т) извлекаются.

Инициатор за счет сгорания десятков грамм урана-233 обеспечивает сгорание ~ 120г дейтерия, дающего ~ 4? 1013Дж термоядерной энергии и ~ 1025 нейтронов. Эти нейтроны захвате торием могут дать до ~ 5 кг 233U при и до ~ 3? 1013 Дж дополнительной энергии за счет взаимодействия с натрием. Для функционирования КВС достаточно в каждом взрыве нарабатывать 50-100г урана, часть из которого идет для изготовления инициаторов, а другая для обеспечения работы реакторов вторичной ядерной энергетики (ВЯЭ). При частоте взрывов 2/час тепловая мощность КВС10 составит 35-40ГВт (25-30млн. ТНЭ/год), при 1/час – около 20ГВт. Мощность ВЯЭ предлагается ограничить на первых порах 5-10% от КВС. Это на порядок снизит наработку осколков деления по сравнению с обычными АЭС.

В концепции взрывной дейтериевой энергетики [1] для реализации проекта КВС требуется решение большого ряда задач инженерно-технического характера. Так в варианте расположения котла в грунте, важно знание различных характеристик сыпучих и строительных материалов. К таким относятся прочность, скорость звука, и т.п.

В докладе представлены основные положения и моменты концепции взрывной дейтериевой энергетики а также методика и результаты эксперементальной работы по измерению теплоемкости и теплопроводности песка(и его смесей с различными вешествами) различной плотности, а также скорости звука в этих средах, и их зависимости от температуры.

Измерения проводились с использованием лабороторного комплекса ЛКТ-1[2], модернезированного для подобных измерений.

Список публикаций:

[1] Г.А.Иванов, Л.И.Шибаршов, Н.П.Волошин, А.С.Ганеев, С.Ю.Кузьминых, Ф.П.Крупин, И.С.Погребов, А.И.Свалухин. “Взрывная дейтериевая энергетика – путь преодоления кризиса ресурсов ядерного топлива”. Тезисы доклада на конференции “Роль атомной энергии в решениии региональных и экономических проблем”, Владивосток, октябрь 1994.

[2] Лабороторный комплекс ЛКТ-2. Паспорт и техническое описание. М.:ВЛАДИС, 1993.
Прикреплённые файлы:
no27_28_05.gif (скачать) [85,02 кбайт, 13 загрузок] [attach=17964]
 
 
 
MD Serg Ivanov #13.09.2005 18:19  @Fakir#13.09.2005 16:45
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Fakir> Serg Ivanov
Fakir>
ИМХО КВС от инерциального термояда отличается только способом инициирования и масштабами установки.
 

Fakir>
Так что применение He3 должно дать тот же эффект.
 

Fakir> Может быть, что эффекта почти не будет. Существенный эффект He3 - значительное повышение КПД реактора, но в полной мере оно срабатывает только при магнитном удержании, когда больше 30% энергии идёт в СВЧ. Еще 60% - в энергии заряженных частиц, но в магнитном термояде её можно эффективно преобразовать в электричество из-за очень низкой концентрации, а при взрыве... Просто нереально. Т.е. единственная польза - меньший нейтронный поток. [»]

Уменьшение нейтронного потока в 20-30 раз при переходе на He3 штука весьма полезная для КВС.
1. Оставшихся нейтронов как раз хватит для воспроизводства детонаторов.
2. Вместо натрия можно будет использовать свинец-висмут менее химически активный и более дешевый.
3. Уменьшится радиационная напряженность конструкции.
 
MD Serg Ivanov #13.09.2005 18:27
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


А интересна фраза: "Для функционирования КВС достаточно в каждом взрыве нарабатывать 50-100г урана, часть из которого идет для изготовления инициаторов". Т.е. научились взрывать 50-100г U-233? МолодцЫ СнежинцЫ! Давно гордились "самым экономичным по расходу делящихся материалов ЯЗ". Мне всё было интерсно скока в граммах. Проговорились?! ;)
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Да нет, там же говорится - сгорание десятков граммов урана. То есть делятся десятки грамм из ... ? То, что не поделилось, вероятно, они хотят потом собрать из натрия.

В любом случае, тысячи ядерных взрывов в год... Ох-х...
 

pokos

аксакал

Fakir> Да нет, там же говорится - сгорание десятков граммов урана. ...То, что не поделилось, вероятно, они хотят потом собрать из натрия.
Четайте лучче. Речь идёт о наработке урана из тория. А при грамотном термоядерном взрыве делящееся вещество инициатора выгорает практически на 100%.
Fakir> В любом случае, тысячи ядерных взрывов в год... Ох-х...
Истинно так!
 
MD Serg Ivanov #14.09.2005 10:26  @Fakir#13.09.2005 23:43
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Fakir> Да нет, там же говорится - сгорание десятков граммов урана. То есть делятся десятки грамм из ... ? То, что не поделилось, вероятно, они хотят потом собрать из натрия.
Fakir> В любом случае, тысячи ядерных взрывов в год... Ох-х... [»]

Не ядерных, а термоядерных!
В существующих энергетических реакторах накоплено продуктов деления больше чем при любом варианте ядерной войны.
Что может случится с установкой заранее рассчитаной на внутренний взрыв в 10Кт? +Контроль оболочки после каждого взрыва. Остановить/отложить процесс всегда можно.
 
RU Dem_anywhere #14.09.2005 10:51
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Fakir> В любом случае, тысячи ядерных взрывов в год... Ох-х...
В каждом цилиндре ДВС происходят миллионы взрывов в год - и ничего :)
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Serg Ivanov
Не ядерных, а термоядерных!
 


Вот уж хрен редьки... :D

В существующих энергетических реакторах накоплено продуктов деления больше чем при любом варианте ядерной войны.
 


Речь не об этом.

Что может случится с установкой заранее рассчитаной на внутренний взрыв в 10Кт?
 


Вот это мне и интересно - а хоть пару лет она продержится при почти 9000 взрывах в год? ;) Это не говоря о том, что установка получается совершенно чудовищная, и не очевидно, что осуществимая в постройке...
Мне еще очень, ну очень любопытно было бы посмотреть на их схемку конверсии энергии...

+Контроль оболочки после каждого взрыва.
 


А взрывы-то - раз в час (а то еще и двух взрывах в час говорят)? А оболочка-то - ого-го! Иди успей проконтролируй...

Декларируемая мощность - 20 ГВт. При этом необходимо произвести более [B]8500 термоядерных зарядов в год только для одного КВС! [/B] А термоядерный заряд - это оч-чень хай-тех, устройство тонкое и сложное. И, надо полагать, недешевое. 9000 термоядерных зарядов в год мы в состоянии произвести? Или специально под это новые заводы строить будем, с конвейерным производством? :D

А если говорить о 40 КВС, то нужно производить 340 000 термоядерных зарядов в год. В скобках, прописью: ТРИСТА СОРОК ТЫСЯЧ. Триста сорок тысяч термоядерных зарядов мощность в 10 килотонн.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
pokos
Четайте лучче. Речь идёт о наработке урана из тория.
 


Дык они пишут и про выделение U233 в явном виде.

А при грамотном термоядерном взрыве делящееся вещество инициатора выгорает практически на 100%.
 


ИМХО, это будет сильно зависеть от многих особенностей конструкции.


Dem_anywhere
В каждом цилиндре ДВС происходят миллионы взрывов в год - и ничего
 


Нашли что сравнивать :D

 

pokos

аксакал

Fakir> Дык они пишут и про выделение U233 в явном виде.
Недопонял. А из тория-то что получается?
Fakir> ИМХО, это будет сильно зависеть от многих особенностей конструкции.
Истинно так. Однако эти особенности давно и хорошо изучены. Причём, в интересах производства выжечь делящийся материал по максимуму.
 

pokos

аксакал

Fakir> А термоядерный заряд - это оч-чень хай-тех, устройство тонкое и сложное. И, надо полагать, недешевое. .....Или специально под это новые заводы строить будем, с конвейерным производством? :D
Ясен пень, новые заводы с конвейером! Люди себе такой рынок создают! Одно производство чистых материалов чего стоит. А радиохимия?

 
MD Serg Ivanov #14.09.2005 13:02
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Резюме ИМХО такое- припрет энергокризис построят КВС- технологии реальные, размер с пирамиду Хеопса, а ее много тысч лет назад сумели построить.
Не припрет - будем ждать высокотехнологичного термояда. Только установка вряд ли получится меньше (разве что по мощности :) ) и дешевле.
 
MD Serg Ivanov #14.09.2005 13:08  @Fakir#14.09.2005 12:01
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Fakir>
+Контроль оболочки после каждого взрыва.
 

Fakir> А взрывы-то - раз в час (а то еще и двух взрывах в час говорят)? А оболочка-то - ого-го! Иди успей проконтролируй...

А телеметрия нахрена придумана?

Fakir> Декларируемая мощность - 20 ГВт. При этом необходимо произвести более [B]8500 термоядерных зарядов в год только для одного КВС! [/B] А термоядерный заряд - это оч-чень хай-тех, устройство тонкое и сложное. И, надо полагать, недешевое. 9000 термоядерных зарядов в год мы в состоянии произвести? Или специально под это новые заводы строить будем, с конвейерным производством? :D
Fakir> А если говорить о 40 КВС, то нужно производить 340 000 термоядерных зарядов в год. В скобках, прописью: ТРИСТА СОРОК ТЫСЯЧ. Триста сорок тысяч термоядерных зарядов мощность в 10 килотонн. [»]

А скока для такой мощности надо миллионов/миллиардов прецезионных мишеней для лазерного термояда наклепать?

 
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru