Гауссовка или фейк?

 
1 2 3 4 5 6 7 8
EE Татарин #11.11.2005 09:53  @pokos#09.11.2005 11:36
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> При длине ствола метр и начальной скорости снаряда 250м/с мы должны вкачать эту энергию за 4 миллисекунды (вполне приемлимо для электролита, даже с учетом его дикой внутренней индуктивности), пиковый ток - 500-1000А, по 250-500А на банку. Приемлимо и достижимо.
pokos> Попробуйте на досуге снять с такой банки хотя бы 100А при 4мс импульсе....
При 4мс? Да запросто.

pokos> Я Вам скажу, что даже безындуктивные танталовые кондючки такие токи не вдруг отдают.
А "вдруг" - никто и не просит... 4мс - огромное время.
Кстати, если по-хорошему, то и не 4, а все 8 миллисекунд на пролет метра для разгона до 250м/с. С нуля ж разгон-то.

Татарин>>Снаряд для гауссовки может быть стрелкой ....
pokos> У пороховых изделий тоже может быть, и даже уже есть. Смысл гемора? Бесшумность? Дык, глушителЯ давно придуманы. [»]
Ну, для подкалиберного глушитель...
Я, конечно, не спец. Могу тут сильно недооценивать прогресс инженерной мысли... Однако, как Вы это себе представляете?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
EE Татарин #11.11.2005 09:57  @AleX413#11.11.2005 00:32
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
AleX413> Как-то возникла бредовая мысль сделать из воздушки дизель-плазмаган;) Подвести к цилиндру напряжение, недостаточное для пробоя при НУ, и выстрелить смесью пропана с воздухом. Тогда пламя создаст условия для пробоя (частично ионизирует), а потом дуга доразогреет газ до "как на Солнце"... И думать о синхронизации не понадобится.
AleX413> Остановили как раз конечный ток разряда конденсатора или таки необходимость коммутации - иначе пробой случится еще при атмосферном давлении. [»]
Рельсотрон, только снаряд - газообразный. :)

Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  

pokos

аксакал

Татарин> При 4мс? Да запросто.
Ну, к концу импульса, конечно.
Татарин> А "вдруг" - никто и не просит... 4мс - огромное время.
Татарин> Кстати, если по-хорошему, то и не 4, а все 8 миллисекунд на пролет метра для разгона до 250м/с. С нуля ж разгон-то.
У Вас, коллега, получается разгон не только с нуля скорости, но и с нуля ускорения, так что, скоростёнку-то убавьте раза в два....
Если стоит задача сделать пятикиловый метатель швейных иголок - то это одно, а если, всётки, носимое оружие - то это несколько другое.
Татарин> Ну, для подкалиберного глушитель...
Вы определитесь сначала, нужно ли в пороховых девайсах одновременно и подкалиберность, и глушение. Бронированных воробьёв по одному из стаи отстреливать что-ли?

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Татарин
Рельсотрон, только снаряд - газообразный.
 


Для вакуума такая хреновина есть - ЕМНИП, "пушка Бостика" называется. Но вот в атмосфере...
EE Татарин #11.11.2005 10:31  @pokos#11.11.2005 10:09
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> При 4мс? Да запросто.
pokos> Ну, к концу импульса, конечно.
А Вы обратите внимание на то как я перезаложился: только 10 процентов от исходной энергии банки я предполагаю сообщить снаряду. При таком раскладе я могу позволить себе отсечь начальный момент и сколько-то энергии потратить на преодоление индуктивности, а не инерции снаряда.

Татарин>> А "вдруг" - никто и не просит... 4мс - огромное время.
Татарин>> Кстати, если по-хорошему, то и не 4, а все 8 миллисекунд на пролет метра для разгона до 250м/с. С нуля ж разгон-то.
pokos> У Вас, коллега, получается разгон не только с нуля скорости, но и с нуля ускорения, так что, скоростёнку-то убавьте раза в два....
Однако, зачем же?
Я вовсе не обязан расходовать длину ствола в начале импульса.

pokos> Если стоит задача сделать пятикиловый метатель швейных иголок - то это одно, а если, всётки, носимое оружие - то это несколько другое.
ИМХО, для контртеррористических операций достаточно не носимости, а переносимости . :) Разница - существенна.
Скажем, ИМХО, было бы вполне интересно для практических применений устройство массой до 10-12кг, энергией снаряда 250-300Дж, калибром примерно 2-3мм, начальной скоростью снаряда 270-300м/с и с запасом энергии на пару десятков выстрелов. Высокой скорострельности не нужно, один выстрел раз в две-три секунды - это нормально.

Татарин>> Ну, для подкалиберного глушитель...
pokos> Вы определитесь сначала, нужно ли в пороховых девайсах одновременно и подкалиберность, и глушение. Бронированных воробьёв по одному из стаи отстреливать что-ли? [»]
Мне хочется бесшумный девайс для тонких, далеко летящих, сильно проникающих игл. Имею право? :)
Применение именно таких устройств просто напрашивается.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
EE Татарин #11.11.2005 10:39  @Fakir#11.11.2005 10:28
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Fakir> Татарин
Fakir>
Рельсотрон, только снаряд - газообразный.
 

Fakir> Для вакуума такая хреновина есть - ЕМНИП, "пушка Бостика" называется. Но вот в атмосфере... [»]
А в атмосфере еще никто не придумал это как-то называть. :)
Потому что кроме спецэффектов выхлоп непонятен. :)

Вряд ли струя газа далеко полетит... вряд ли.

Даже жидкости дальше полутора сотен не летели, как их не кидай.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  

pokos

аксакал

Татарин> Однако, зачем же?
Татарин> Я вовсе не обязан расходовать длину ствола в начале импульса.
Т.е. будете удерживать снаряд, пока ток не нарастёт до нужной величины?
Татарин> ИМХО, для контртеррористических операций достаточно не носимости, а переносимости . :) Разница - существенна.
Нащёт достаточности переносимости, Вы лучше у живых бойцов спросите.
Ещё более существенно то, что безо всякого гемора можно пойти и купить девайс с такими параметрами, но носимый.
Татарин> Скажем, ИМХО, было бы вполне интересно для практических применений устройство массой до 10-12кг, энергией снаряда 250-300Дж, калибром примерно 2-3мм, начальной скоростью снаряда 270-300м/с и с запасом энергии на пару десятков выстрелов. Высокой скорострельности не нужно, один выстрел раз в две-три секунды - это нормально.

Татарин> Мне хочется бесшумный девайс для тонких, далеко летящих, сильно проникающих игл. Имею право? :)
А як же! Лук попробуйте.

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Татарин
Потому что кроме спецэффектов выхлоп непонятен.

Вряд ли струя газа далеко полетит... вряд ли.
 


Дык я о том же.
 
EE Татарин #11.11.2005 11:06  @pokos#11.11.2005 10:56
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Однако, зачем же?
Татарин>> Я вовсе не обязан расходовать длину ствола в начале импульса.
pokos> Т.е. будете удерживать снаряд, пока ток не нарастёт до нужной величины?
Угу.

Татарин>> ИМХО, для контртеррористических операций достаточно не носимости, а переносимости . :) Разница - существенна.
pokos> Нащёт достаточности переносимости, Вы лучше у живых бойцов спросите.
При операции освобождения заложников - столь ли велика опасность для самого стрелка? Если эта опасность почему-то вдруг велика, почему не взять с собой автомат? еще одного человека?

pokos> Ещё более существенно то, что безо всякого гемора можно пойти и купить девайс с такими параметрами, но носимый.
ГДЕ?
Конечно, подразумевается бесшумность.

Татарин>> Скажем, ИМХО, было бы вполне интересно для практических применений устройство массой до 10-12кг, энергией снаряда 250-300Дж, калибром примерно 2-3мм, начальной скоростью снаряда 270-300м/с и с запасом энергии на пару десятков выстрелов. Высокой скорострельности не нужно, один выстрел раз в две-три секунды - это нормально.
Татарин>> Мне хочется бесшумный девайс для тонких, далеко летящих, сильно проникающих игл. Имею право? :)
pokos> А як же! Лук попробуйте. [»]
Пробовал. Хрен попадешь.
Вы сами попробуйте, причем, представьте, что от вашего попадания или промаха в десятку зависит что-то серьезное. :)

Вот арбалет, конечно, штука интересная. Но тоже все-таки не то.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
Это сообщение редактировалось 11.11.2005 в 11:17

pokos

аксакал

Татарин> Вот арбалет, конечно, штука интересная. Но тоже все-таки не то.
Ясен пень, не то. Гораздо легче и меньше.
EE Татарин #11.11.2005 13:31  @pokos#11.11.2005 11:19
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Вот арбалет, конечно, штука интересная. Но тоже все-таки не то.
pokos> Ясен пень, не то. Гораздо легче и меньше. [»]
И скорость стрелы не та.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  

pokos

аксакал

Татарин> И скорость стрелы не та.
200 м/с? Токо так.

EE Татарин #11.11.2005 13:46  @pokos#11.11.2005 13:33
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> И скорость стрелы не та.
pokos> 200 м/с? Токо так. [»]
80-120 (супротив 250-300) - это больше похоже на правду. А значит - при заданной энергии бОльший импульс, отдача, и т.п., сложнее целиться по движущейся мишени, больше поправка на ветер, меньшая настильность...

В общем, разница есть. И серьезная. А уж самозарядных арбалетов и вовсе не существует.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
LT Bredonosec #11.11.2005 17:49
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

С автоматической стрельбой - нет. А перезаряжаемые за секунду (как шотганы) - угу. :)
Скорости стрелы точно выше 120 могут быть. В спецификациях какой-то модели читал 150, для более мощных и 200 фантастикой не считаю. Кроме того, если взять более тяжелую стрелу, энергия выстрела получается весьма высокая. Средневековые пробивали латы крестоносцев с одной-двух сотен метров.
Вот только точность... спуск механический, ствола как такового нет, отклонения в некоторых пределах возможны и даже очень...
RU Клапауций #11.11.2005 19:28
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★
pokos> При этом, не забывайте, что для трансформаторного масла пробой наступает при 30 кВ/м.

это правда ? я просто не знаю, цифра удивила... то есть сантиметр масла прошибается 300 Вольт ? вроде меньше чем просто воздух, зачем оно тогда нужно
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
RU Dem_anywhere #11.11.2005 23:30
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

pokos> При этом, не забывайте, что для трансформаторного масла пробой наступает при 30 кВ/м.

Ты уверен? А не на милли метр?
 
+
-
edit
 

AleX413

опытный

Воздух это 30 кВ/см. Наверное тут мм...
 
EE Татарин #12.11.2005 06:31  @Bredonosec#11.11.2005 17:49
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Bredonosec> С автоматической стрельбой - нет. А перезаряжаемые за секунду (как шотганы) - угу. :)
Bredonosec> Скорости стрелы точно выше 120 могут быть. В спецификациях какой-то модели читал 150, для более мощных и 200 фантастикой не считаю. Кроме того, если взять более тяжелую стрелу, энергия выстрела получается весьма высокая. Средневековые пробивали латы крестоносцев с одной-двух сотен метров.
Bredonosec> Вот только точность... спуск механический, ствола как такового нет, отклонения в некоторых пределах возможны и даже очень... [»]
Фишка в том, что все эти качества у арбалета могут быть по отдельности, а у ЭМ-мета - вместе.
Ну сложно себе представить перезарядку вручную 300Дж арбалета за секунду. Что-то уже из разряда фантастики.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
+
-
edit
 

valture

опытный

...вот еще прикольный вариант Гаусса : 404 Not Found
 

Agent

опытный

Вот рейлган PowerLabs Rail Gun!
Особо сложным не выглядит
 
LT Bredonosec #16.11.2005 22:33  @Татарин#12.11.2005 06:31
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Татарин> Фишка в том, что все эти качества у арбалета могут быть по отдельности, а у ЭМ-мета - вместе.
Татарин> Ну сложно себе представить перезарядку вручную 300Дж арбалета за секунду. Что-то уже из разряда фантастики. [»]
- Моа быть. Насколько запомнил, у моделей, обеспечивавших силу натяжения 50 и 75 кг передний конец ложи заканчивался своего рода педалью (петлей), чтоб можно было поставить на землю, вставить ногу, и обоими руками натягивать.
Модель с силой 75кг вроде звалась "Дубовый лес" - Oakwood. Производитель - сша. Фирму уже не помню, лень по каталогам лазить.
 

hcube

старожил
★☆
Так у стрелы энергия меньше! Вполне можно придумать МЕДЛЕННУЮ гауссовку, которая стреляет обычной стрелой (а лучше - дротиком с хвостиком - 'кисточкой'). Ее даже проще сделать чем 'быструю' - пиковые токи в разы меньше.

Не, надо, надо поэкспериментировать ;-).
Убей в себе зомби!  

hcube

старожил
★☆
Вообще, с 2002 года ОЧЕНЬ изменилась ситуация с сильноточной электроникой. Если тогда полевики IGBT стоили десятки баксов, то сейчас - десятки РУБЛЕЙ.

Практиечски это значит, что скажем 5-каскадную гауссвоку можно сделать при бюджете баксов в 100 ;-), чем я и собираюсь заняться. Для начала - сделать однокаскадную.

Так, засвечиваю ту самую идею. Каждый каскад гауссовки сделать как импульсный pull-up источник. Т.е. конденсатор+диод-катушка-ключ-диод-конденсатор следующей ступени. Таким образом, при замыкании ключа катушка 'набирает' магнитное поле. По наборе максимального поля - срабатывает логика, определяющая полный разряд конденсатора, и ключ РАЗМЫКАЕТСЯ. Ток продолжает течь через диод и заряжает конденсатор второго контура, при этом быстро падая. Таким образом, вся энергия, которая не утекла в разгон снаряда переходит в конденсатор второго контура, и при этом мы имеем быстрое гашение магнитного поля.

Остается только подобрать индуктивности (сиречь число витков в разгонных катушках) и напряжения на конденсаторах чтобы обеспечить реализацию оптимального разгона снаряда этими 'пинками'. Плюс добавить импульсный питальник для сброса напряжения с конденсатора последней ступени в первую после выстрела.
Убей в себе зомби!  
+
-
edit
 

AleX413

опытный

hcube
Я примерно так и предполагал. "Быстро" - вполне считабельная величина;) У Вас же получаются обычные колебательные контура. Период колебаний = 2*Pi*sqrt(L*C), а максимум тока (и 0 напряжения) случится через 1/4 периода. Зарядка второго конденсатора будет определяться уже его емкостью, но так же (за 1/4 периода). А последняя катушка может заряжать первый конденсатор. Но тогда ступеней должно быть четное число, чтобы соблюсти полярность. И кондюки с коммутаторами надо ставить с чередованием полярности. Если снаряд намагничен, то и катушки мотать в противоположных направлениях...
 
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru