вопрос по трубам и утеплению дома

 
1 2 3
CH Vash the Stampede #27.11.2005 18:42
+
-
edit
 

Vash the Stampede

втянувшийся
у меня сразу несколько вопросов как по металлопластику, так и по утеплению жилища... ну и как бы оба вопроса переходят в более обширный вопрос о повышении КПД отдачи тепла при весьма ограниченном доступе горячей воды к дальним комнатам.

см. эскиз

в комнате Б этим летом намечается ремонт. заменен будет потолок, пол. стены выравнены по маячкам, или ГКЛ (тоже кстати зависит от ваших рекомендаций). пол будет залит бетоном с МП серпантином под "теплый пол", сверху ляжет паркетная, пробковая доска (как точно называется забыл, но она из пробкового дерева с весьма интересным узором).

обратите внимание на описание комнаты!

комната (Б) - это пристройка, и причем весьма неудачная, выложенная из красного кирпича. толщина стен, кажется(!), 40, может и меньше. южную стену всегда промораживало и потому на ней висит радиатор. в комнате 2 радиатора, по той же причине, хотя комната не большая. радиаторы запитаны от ОБРАТКИ! т.е. не от отопления, а от горячей воды. сделано это было по причине недостатка тепла от системы отопления. по-этому и в комнате А радиатор двойной и тянется вдоль всей западной стены.

в комнате Б решено было сделать теплый пол и избежать радиаторов вообще. если кому интересно температура зимой достигает -30гр... если учесть что южную стену морозило так, что проступал лед(!), возник вопрос:

если закрыть эту стену ГКЛ, а за ГКЛ провести редкий серпантин из МП от обратки - насколько это резонно и какие проблемы могут возникнуть? например, если в трубу попадет воздух - какие превентивные меры можно принять для его извлечения дабы не ломать потом из за этого стену? замечу сразу что в подполе обязательно будет стоять сливной клапан на такие случае - но достаточно ли этого?

второй вопрос - стоит ли использовать МП трубы, идущие от восточной стены комнаты А до Б, большего диаметра? те 4 трубы - 16мм. для увеличения обьема подачи воды и как следствие увеличения КПД, стоит ли подцепить трубы скажем 20мм? или эта концепция не верна в принципе? теплый пол будет из 16мм, т.е. трубы опять уменьшатся в диаметре при подходе к комнате Б.

стоит ли разделить подачу в комнату Б на два серпантина, и потом вернуть их в общий обратный поток как показано на рисунке? (показано, конечно, упрощенно... серпантин будет частый, согласно норме). минусы, конечно, в том что замурованными в бетоне окажутся фитинги, т.е. соединяющие части. если они потекут, хозяева будут долго ругаться...

стоит ли класть подушку под МП? подойдет ли поролон примерно в 10мм? или можно тоньше?
Прикреплённые файлы:
plan2.jpg (скачать) [25,62 кбайт, 21 загрузка] [attach=14788]
 
 
Да воскреснет Русь!  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆

Почитал я то что вы тут понаписали - давайте так: "отделим мух от котлет" (прямо крылатая фраза на форумах становится :D ), т.е. поставим задачу и потом разобьем ее на отдельные уровни (подзадачи) и выберем пути их решения.

Итак:
Имеем в наличии индивидуальный дом (коттедж) из кирпича с водяным отоплением от: а)собственного водогрейного котла? б)от внешних сетей? Задача состоит в том чтобы обеспечить в этом доме комфортное проживание в условиях зимнего времени.
Я все (см. выше) правильно понял?

Если правильно - тогда для решения этой задачи есть два пути, по которым можно идти.
Во-первых: это утепление существующих конструкций дома (наружные стены, пол, потолок (межэтажное перекрытие), окна и двери.
Во-вторых: совершествование системы отопления.
Представляется разумным с точки зрения достижения максимального эффекта при оптимальных затратах одновременно использовать оба пути.

Первейшее дело - это утепление, ибо самая мощная система отопления при наличии "дырявых" стен приемущественно будет отапливать улицу, а не помещения (я уж не говорю что повышенный расход любого энергоносителя будет стоить больших денег - ваших денег между прочим B) ).

Насколько я помню из ваших постов в других ветках форума вы обитаете где то в Сибири? (все что восточнее МКАД - это Сибирь :lol: ) - отсюда стены вашего дома должны "держать тепло" при температуре наружного воздуха от -30 гр. С. и ниже
По СНиПам толщина кирпичной стены в таких условиях должна быть не менее 78 см (три кирпича) - а вас около 40 см (полтора кирпича), что явно недостаточно. Необходимо утепление стены: самый экономичный и технологичный способ в вашем случае - применение в качестве теплоизолятора минероловатных плит (типа, что производят URSA)+естественно паро- и гидроизоляция.
Поскольку мне ничего неизвестно о конструкции полов и перекрытий в обсуждаемом доме - то по ним дать конкретные рекомендации затрудняюсь: но в любом случае надо провести их ревизию - что толку будет от вашего подогреваемого пола, ежели он будет фактически отапливать подпол по которому гуляют морозные сквозняки (или тепло будет уходить через потолок на холодный чердак).
Следующий момент - окна: обратить внимание на тепло-и ветроизоляцию швов между оконными коробками и оконными проемами стен. Разумеется качественные рамы с тройным остеклением (или тройной стеклопакет).
P.S. Про поводу промораживания стены - вполне может быть что ее промораживает не только из-за недостаточной толщины, но и из-за попадания на нее влаги. Проверить исправность гидроизоляции стены от фундамента (в каком состоянии и есть ли она вообще), достаточный ли свес у крыши над этой стеной, исправны ли водостоки.

Про систему отопления пока ничего сказать не могу, т.к. из вашего поста достоверно не ясен ее тип, источники ее питания (в т.ч. их мощность) и т.п.
Всему есть своя причина  
CH Vash the Stampede #28.11.2005 14:18
+
-
edit
 

Vash the Stampede

втянувшийся
Итак:
Имеем в наличии индивидуальный дом (коттедж) из кирпича с водяным отоплением от: а)собственного водогрейного котла? б)от внешних сетей? Задача состоит в том чтобы обеспечить в этом доме комфортное проживание в условиях зимнего времени.
Я все (см. выше) правильно понял?
 


имеем коттедж на 4 семьи из кирпича с обычным, городским отоплением. своего котла нет. под теплоузлом подразумевается раздача горячей воды а также отопления на 4 квартиры. у соседей, как вы понимаете "холодный узел" с раздачей холодной воды и воды на огород.

задачу вы поняли правильно. единственное - хотелось бы избежать настенных радиаторов.

Представляется разумным с точки зрения достижения максимального эффекта при оптимальных затратах одновременно использовать оба пути.
 


ну да, собственно так оно и есть.

Первейшее дело - это утепление, ибо самая мощная система отопления при наличии "дырявых" стен приемущественно будет отапливать улицу
 


да это понятно, но не перекладывать же мне стену заново?... речь о южной стене. я думаю о возможности ее утепления при помощи МП труб пущенных вертикально вдоль всей стены (точно так же как на полу) и прикрытии этих труб гипсокартоновым листом 12мм. ГКЛ посадить либо на профиля, либо на клей.

Насколько я помню из ваших постов в других ветках форума вы обитаете где то в Сибири?
 


...на Урале

(все что восточнее МКАД - это Сибирь :lol: )
 


ну да, для нас Москва тоже уже как отдельное гос-во... :)

- отсюда стены вашего дома должны "держать тепло" при температуре наружного воздуха от -30 гр. С. и ниже
 


в принципе да. на случай отключения отопления и горячей воды из за каких либо форс-мажорных обстоятельств, думаю дополнить комнату "буржуйкой" с разводкой "теплых труб" на соседнюю комнату.

По СНиПам толщина кирпичной стены в таких условиях должна быть не менее 78 см (три кирпича) - а вас около 40 см (полтора кирпича), что явно недостаточно.
 


мне кажется дело тут даже не в толщине стены, а в безрукой ее укладки... но утеплять в любом случае надо, не спорю.

самый экономичный и технологичный способ в вашем случае - применение в качестве теплоизолятора минероловатных плит (типа, что производят URSA)+естественно паро- и гидроизоляция.
 


если можно по-подробнее? что такое минероловатные плиты? - стекловата что ли?!

Поскольку мне ничего неизвестно о конструкции полов и перекрытий в обсуждаемом доме - то по ним дать конкретные рекомендации затрудняюсь: но в любом случае надо провести их ревизию
 


пол в комнате Б бетонированный (на сколько мне известно), и кажется поверх бетона лежит половая доска... все это дело накрыто ковролином. в любом случае под этой комнатой как такового подпола нет. если и есть пространство то не более полуметра, а учитывая безрукость рабочих, скорее всего нет и того...

Следующий момент - окна: обратить внимание на тепло-и ветроизоляцию швов между оконными коробками и оконными проемами стен. Разумеется качественные рамы с тройным остеклением (или тройной стеклопакет).
 


окна сейчас стоят старые, рамные. думаю заменить как раз таки на 3й стеклопакет. единственный минус - оконный проем достаточно большой - стоить будет не дешево...

Проверить исправность гидроизоляции стены от фундамента (в каком состоянии и есть ли она вообще)
 


как? :huh:

достаточный ли свес у крыши над этой стеной, исправны ли водостоки
 


нет, полное безобразие... будем менять. ну тут проблемы с соседями начинаются. те что сверху живут уроды каких свет не видовал... любые наружные работы и жди приезда участкового. правда после большого кол-ва "ложных" вызовов на нашу голову, по шее теперь дают им, а не нам. :D

еще проблема - крыша. пес ее знает как она устроена, но то что сверху кроме гудрона ее больше ничто от влаги не защищает это точно. до середины крыши свисает долбаный балкон, долбаных соседей... положить на крышу металлошифер, или просто оцинковку не представляется возможным так как придется снести их балкон, а они естественно этого не позволят... ну как я уже говорил - руки бы поотрывать у тех рабочих кто строил эту пристройку! вода не течет, но упади на крышу ветка (такая - большая ветка) и ханась...

вот потолок сниму буду смотреть что там за крыша... :ph34r:
Да воскреснет Русь!  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

Самый экономичный способ утепления - пенопласт поверх кирп.кладки+штукатурка (или лучше, вент.фасад), а не дорогая и ненужная минвата.

Самое опасное-проблемное место в смысле теплопотерь -установка окон, обрамление оконных проемов.

Самое мощное средство энергосбережения(оно же самое дорогое) -вентиляция с теплорекуператором. Так как до 50% теплопотерь - потери на проветривание

Лучшая система отопления - автономная, водяные теплые полы (70% по теплорасчету) + обычные батареи(30%, в особняке - алюминиевые с низкой инертностью)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆

Wyvern-2> Самый экономичный способ утепления - пенопласт поверх кирп.кладки+штукатурка (или лучше, вент.фасад), а не дорогая и ненужная минвата.

Ну пенопласт он может и подешевле минваты (чуток) - но это мнимый выигрыш, который полностью перекроется расходами на штукатурку: из-за трудоемкости самого процесса и подготовки поверхности стены к оштукатуриванию+подготовка к окраске и окраска штукатурки. И потом посмотри на ситуацию в которой живет автор темы: многоквартирный дом со сварливыми соседями - а ты предлагаешь ему фактически переделывать часть фасада.
Формально конечно (по науке) - если бы у автора был персональный коттедж: где он мог бы рулить без всяких согласований с соседями и контролирующими органами - тогда действительно имело бы смысл все ограждающие стены покрыть ненагруженной наружной теплоизоляцией с вентилируемым фасадом. (кстати важно: кому этот дом принадлежит - муниципалитету? - тогда не имеет смысл связываться со столь затратной и сложной реконструкцией).
Так что пусть сделает обрешетку на внутренней поверхности стен комнаты, заполнит минватой и обошьет гипроком - дешево и сердито (хотя потеряется некоторый обьем комнаты за счет утолщения стен). К тому же в нашем климате фасадные работы качественно можно проводить только летом - а мой вариант он может начинать делать хоть сейчас.

Всему есть своя причина  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆

V.t.S.> имеем коттедж на 4 семьи из кирпича с обычным, городским отоплением. своего котла нет. под теплоузлом подразумевается раздача горячей воды а также отопления на 4 квартиры.

Сколько этажей в доме - два? На первом живете?


V.t.S.> единственное - хотелось бы избежать настенных радиаторов.

Чем так не нравятся настенные радиаторы?


V.t.S.> да это понятно, но не перекладывать же мне стену заново?... речь о южной стене. я думаю о возможности ее утепления при помощи МП труб пущенных вертикально вдоль всей стены (точно так же как на полу) и прикрытии этих труб гипсокартоновым листом 12мм. ГКЛ посадить либо на профиля, либо на клей.

Перекладывать не надо. Проще утеплить стену - чем громоздить ее полный подогрев.
Кстати стена глухая или с окном?


A.1.>> отсюда стены вашего дома должны "держать тепло" при температуре наружного воздуха от -30 гр. С. и ниже
V.t.S.> в принципе да.

Без принципов :) - только так, как я говорю, вы же не в Краснодарском крае живете. Суть поддержания комфортной температуры в помещении: "печка греет - стена держит (тепло)".


V.t.S.> если можно по-подробнее? что такое минероловатные плиты? - стекловата что ли?!

Смотреть здесь: Теплоизоляция URSA (РЈР РЎРђ) - теплоизоляционные материалы РёР· стекловолокна Рё экструдированного пенополистирола. Утепление РґРѕРјР° РѕС‚ фундамента Р
- покликайте по всем кнопкам - какие у них бывают материалы, какие конструкции и конструктивные решения они предлагают.
В вашем случае относительно стен рекомендую: внутреннее утепление с ненагруженной теплоизоляцией с облицовкой по каркасу .


V.t.S.> пол в комнате Б бетонированный (на сколько мне известно), и кажется поверх бетона лежит половая доска... все это дело накрыто ковролином. в любом случае под этой комнатой как такового подпола нет. если и есть пространство то не более полуметра, а учитывая безрукость рабочих, скорее всего нет и того...

Гхм - изучите конструкцию перекрытий - что у вас как в крестьянской мазанке бетон прямо по уровню земли залит? :blink:
P.S. "Не более полуметра" - это тоже подпол :D , хоть и на полноценный подвальный этаж не тянет. Раз он есть - значит у вас скорее всего перекрытие из стандартных ж/б плит (не монолитный же железобетон в вашем "дворце").


A.1.>>Проверить исправность гидроизоляции стены от фундамента (в каком состоянии и есть ли она вообще)
V.t.S.> как? :huh:

Я так догадываюсь: фундамент у вашего дома ленточный (из монолитного бетона, или сборный из ж/б блоков, или кирпича). Так вот: прежде чем класть кирпичную стену на фундамент (под первый ряд кирпичей стены) должен быть положен слой гидроизоляции в виде рубероида в 3-4 или 5 слоев (он как правило торчит из стены из линии стыка стены и фундамента). Он нужен что бы отсекать от вашей стены воду, которую тянет в себя из грунта ваш фундамент. Посмотрите: есть ли он (рубероид) вообще, сколько слоев.


A.1.>> достаточный ли свес у крыши над этой стеной, исправны ли водостоки
V.t.S.> нет, полное безобразие... будем менять.

Мокрая стена - тепла никогда не будет.

Всему есть своя причина  
Это сообщение редактировалось 28.11.2005 в 18:01
US Сергей-4030 #28.11.2005 17:00
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Кстати, никто не знает, насколько безопасно проложить минвату в полости между кирпичной стеной с водобарьером и сухой штукатуркой? У меня дома как раз так - за сухой штукатуркой нет ничего. Если я туда вложу минвату, не пострадает ли вентиляция стен (и нужна ли она там)? Дом обычный, американский, деревянный frame + облицовка стен в полкирпича.
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆

Сергей-4030> Кстати, никто не знает, насколько безопасно проложить минвату в полости между кирпичной стеной с водобарьером и сухой штукатуркой? У меня дома как раз так - за сухой штукатуркой нет ничего. Если я туда вложу минвату, не пострадает ли вентиляция стен (и нужна ли она там)? Дом обычный, американский, деревянный frame + облицовка стен в полкирпича.

Вопросы:
Что понимается под "водобарьером"?
"Деревянный frame" - я правильно понял: у вашего дома деревянный каркас с наружной облицовкой кирпичем и внутренней обшивкой по каркасу сухой штукатуркой? И вы хотите во внутренние полости каркаса заложить минвату -так?
Всему есть своя причина  
US Сергей-4030 #28.11.2005 17:59
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Вопросы:
Что понимается под "водобарьером"?
 


Водонепроницаемая пленка? панелька? - не знаю как назвать, тонкий (около 1 см в толщину) черный пласт. Насколько я понимаю, служит как теплоизоляция и как барьер от проникновения влаги, образующейся при конденсации.

"Деревянный frame" - я правильно понял: у вашего дома деревянный каркас с наружной облицовкой кирпичем и внутренней обшивкой по каркасу сухой штукатуркой? И вы хотите во внутренние полости каркаса заложить минвату -так?
 


Точно.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

В Кишиневе широко распространен бинес на утеплении в многоэтажках. Так вот - ДЕЛАЮТ ВСЕГДА С НАРУЖИ! И пенопластом, при этом плюют на фасад. И никто не наказывает, так как ассоциации жильцов (аналог ЖСК) выгоднее, что б меньше тепла уходило, чем внешний вид сохранить.
ВНУТРИ утепление делать НЕЛЬЗЯ :( Малейшая дырочка в ПАРОИЗОЛЯЦИИ - а она будет обязательно -и пиши пропало

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
US Сергей-4030 #28.11.2005 20:17
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
ВНУТРИ утепление делать НЕЛЬЗЯ Малейшая дырочка в ПАРОИЗОЛЯЦИИ - а она будет обязательно -и пиши пропало
 


А что именно будет плохо?
 
MD Wyvern-2 #28.11.2005 21:14  @Сергей-4030#28.11.2005 20:17
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

Сергей-4030>
ВНУТРИ утепление делать НЕЛЬЗЯ Малейшая дырочка в ПАРОИЗОЛЯЦИИ - а она будет обязательно -и пиши пропало
 

Сергей-4030> А что именно будет плохо? [»]

Ваша квартира превратиться в сырой погреб :( Появиться запах, грибок и проч. прелести.
Объясняется это очень просто:
Чем ниже температура, тем меньше воды может содержать воздух.
Охлаждаясь, воздух отдает воду в виде росы.
Если теплоизоляция у вас ИЗНУТРИ, то внутренняя поверхность кирпичной стены у вас почти той же температуры, что и наружная. Соответственно, если воздух хоть чуть-чуть попадает ЗА теплоизоляцию - а теплый воздух в любую дырочку будет ЗАТЯГИВАТЬ - то стена за ней и сама теплоизоляция будет постоянно намокать. Причем Вы себе вообразить не можете СКОЛЬКО воды в простом воздухе :)
Теоретически эту проблему решает предлагаемая Вам пароизоляция . НО! Это в теории. На практике, в 95% случаев смонтировать ее идеально невозможно. А как уже говорилось - малейшая дырочка - и сразу тяга.
Кроме того, если теплоизоляция снаружи, то стена нагревается вместе с помещением -вроде бы плохо, потому как расходуется энергия на нагрев никому не нужного кирпича. НО! Тот же кирпич начинает играть роль ТЕПЛОАККУМУЛЯТОРА :) Т.е. когда Вы выключаете отопление, кирпич медленно отдает тепло внутрь и отопление можно долго не включать

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
US Сергей-4030 #28.11.2005 21:33
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
OK, понятно. :( Но с другой стороны - а почему сейчас ничего такого не образуется? Сейчас у меня такой бутерброд: внешняя облицовка (полкирпича), около 1 см толщиной утеплитель (пароизолятор?) - негерметичный, с зазорами 2-3 мм между панелями, потом деревянны каркас (полый) и сверху - сухая штукатурка. Где особенные отличия? Ведь на кирпичах точно так же конденсируется влага, как конденсировалась бы на стекловате. Отличие в том, что эта влага уносится проходящим воздухом? Как-то... нелогично. :( Поймите правильно, я не сомневаюсь в ваших рекомендациях, наоборот - я, видимо, откажусь от идеи ложить минвату между балок, но хотелось бы понять принцип...
 
US Сергей-4030 #28.11.2005 21:34
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Кстати, вдогонку - а как это все работает летом? Когда, наоборот, температура в доме намного ниже, чем на улице?
 
CH Vash the Stampede #28.11.2005 21:34
+
-
edit
 

Vash the Stampede

втянувшийся
Сколько этажей в доме - два? На первом живете?
 


точно так!

Чем так не нравятся настенные радиаторы?
 


дорогие, а отечественные не хочу. надежда на самом деле на теплый пол. он будет это 100%. вот и надо сделать так что бы его хватило.

Перекладывать не надо. Проще утеплить стену - чем громоздить ее полный подогрев.
Кстати стена глухая или с окном?
 


окна в этой стене нет. в той комнате окно на западной стене.

Без принципов - только так, как я говорю, вы же не в Краснодарском крае живете. Суть поддержания комфортной температуры в помещении: "печка греет - стена держит (тепло)".
 


виноват! :unsure:

 


покликаем! :D

Гхм - изучите конструкцию перекрытий - что у вас как в крестьянской мазанке бетон прямо по уровню земли залит?
 


от этих уродов всего ожидать можно... я в том ремонте не участвовал. (ремонт был лет 13 назад...)

P.S. "Не более полуметра" - это тоже подпол
 


я к тому что на улицу отдушин нет. хотя в полу по углам коряво проковыряны дырочки. виноват - отверстия! значит что то там есть! вот была бы там демидовская шахта..... нда.... :ph34r:

Я так догадываюсь: фундамент у вашего дома ленточный (из монолитного бетона, или сборный из ж/б блоков, или кирпича). Так вот: прежде чем класть кирпичную стену на фундамент (под первый ряд кирпичей стены) должен быть положен слой гидроизоляции в виде рубероида в 3-4 или 5 слоев (он как правило торчит из стены из линии стыка стены и фундамента). Он нужен что бы отсекать от вашей стены воду, которую тянет в себя из грунта ваш фундамент. Посмотрите: есть ли он (рубероид) вообще, сколько слоев.
 


да что то не припомню я что бы там что то торчало да еще и такое видное как руберойд... может края обрезаны были?.. снаружи стена закрашена так что там ничего не видно.

Сергей: Точно.
 


зачем? а какая толщина дерева? видимо не наш сруб... :D

Wyvern: Самый экономичный способ утепления - пенопласт поверх кирп.кладки+штукатурка (или лучше, вент.фасад), а не дорогая и ненужная минвата.
 


вообще то у меня пенопласта дофига! листы где то метр на метр, толщина 40-50. ну я так понимаю сайдингом особо тепло не сохранишь, а вот на счет воды! но украшать эту стенку особо не хоца так как она выходит прямо на соседскую террасу! и при чем тех самых стервозных соседей... кстати эти дикобразы в эту стену ввернули крюки под водосток! приеду выверну!... <_<
Да воскреснет Русь!  
CH Vash the Stampede #28.11.2005 21:40
+
-
edit
 

Vash the Stampede

втянувшийся
Ведь на кирпичах точно так же конденсируется влага, как конденсировалась бы на стекловате. Отличие в том, что эта влага уносится проходящим воздухом? Как-то... нелогично
 


видимо влага поглощается деревом! это очень сильный сорбент. или я не доконца понял "слоеность" дома...
Да воскреснет Русь!  

ED

старожил
★★☆

V.t.S.> если можно по-подробнее? что такое минероловатные плиты? - стекловата что ли?!
Нет. Грубо говоря камень плавят и из него делают волокно. Рекомендую продукцию Назаровского ТИИК из базальтового волокна:

Строительство и городское хозяйство

Стройпульс-всё о строительстве

// www.stroygorhoz.ru
 


http://www.teply-dom.com/naz.html
 
MD Wyvern-2 #29.11.2005 01:17  @Сергей-4030#28.11.2005 21:34
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

Сергей-4030> Кстати, вдогонку - а как это все работает летом? Когда, наоборот, температура в доме намного ниже, чем на улице? [»]


Если у Вас кондиционер, то будет то же самое, только с притоком воздуха извне, через щели в кирп.кладке.
Сейчас у Вас практически нет утеплителя - 10см пенопласта равны паре метров кирпичной кладки по теплопроводности! Но подобные процессы у Вас видимо все равно идут -в квартире сыровато, нет?

А с соседями договоритесь - сделайте вместе ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
US Сергей-4030 #29.11.2005 05:17
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Если у Вас кондиционер, то будет то же самое, только с притоком воздуха извне, через щели в кирп.кладке.
Сейчас у Вас практически нет утеплителя - 10см пенопласта равны паре метров кирпичной кладки по теплопроводности! Но подобные процессы у Вас видимо все равно идут -в квартире сыровато, нет?

А с соседями договоритесь - сделайте вместе
 


Да нет, не сказал бы. Вроде как и не сыровато. Кстати, а не подскажете интересные ресурсы по этому поводу (утеплению)? Насколько я понимаю, вы гораздо более в курсе, чем я. :)

PS С соседями мне можно не договариваться. У меня соседи есть только по улице, а по дому из соседей - жена, дети и кошка. А я, типа, главный по дому. :)
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆



Журнал ОБУСТРОЙСТВО - строительный журнал, статьи о ремонте, отделке, обустройстве домов, коттеджей, квартир. Краснодар

Баутехника | Ещё один сайт на WordPress

Главная
Компания “Баутехника” осуществляет полный спектр услуг по устройству внутренних инженерных систем в жилых, коммерческих и промышленных зданиях. Оборудование от ведущих мировых производителей и передовые технические решения, работа профессиональных инженеров, проектировщиков и монтажников – мы предлагаем нашим клиентам все для устройства современных систем отопления, водоснабжения и канализации.

// Дальше — www.bautechnik.ru
 


Пассивхаус - портал по энергосбережению | Все о теплоизоляции, энергосбережении, Пассивхаусах, альтернативных источниках энергии.
http://www.baugroup.ru/lib_fasadnye_Winterizing_Mnogosloinoe.html

Читайте только основы - рекламу фирменных систем можно опустить :)

И самый важный - Строительство , НОУ-ХАУС - Информационная система по строительству. Строительные материалы, технологии

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
Это сообщение редактировалось 29.11.2005 в 10:55
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆

Сергей-4030> OK, понятно. Но с другой стороны - а почему сейчас ничего такого не образуется? Сейчас у меня такой бутерброд: внешняя облицовка (полкирпича), около 1 см толщиной утеплитель (пароизолятор?) - негерметичный, с зазорами 2-3 мм между панелями, потом деревянны каркас (полый) и сверху - сухая штукатурка. Где особенные отличия? Ведь на кирпичах точно так же конденсируется влага, как конденсировалась бы на стекловате. Отличие в том, что эта влага уносится проходящим воздухом? Как-то... нелогично. :( Поймите правильно, я не сомневаюсь в ваших рекомендациях, наоборот - я, видимо, откажусь от идеи ложить минвату между балок, но хотелось бы понять принцип...


Сергей - давайте не путать ваш случай с теми что приводят автор темы и Wyvern.
В вашем случае имеется:
а) наружный облицовочный слой в виде кирпича (который принимает на себя атмосферные осадки+обеспечивает декоративный внешний вид). Кирпич в данном случае не теплоизолятор - в вашей стене на данный момент теплоизолятора вообще нет (как вы там на американщине с пустыми стенками живете - не пойму :huh: :D );
б) гидро- и ветроизоляция - тот самый черный пластик, который предохраняет стену от продувания ветром и от влаги просочившейся сквозь кирпич. Между гидроизоляцией и кирпичем строители должны были оставить искомый вами зазор для обеспечения вентиляции;
в) внутренняя обшивка стены (сухая штукатурка).

Так что вы смело можете укладывать в стены между деревянными балками слой теплоизолятора - те же маты из минваты. Безусловно не забудьте между слоем минваты и сухой штукатуркой положить слой пароизолятора.
Если помещение с повыщенной влажностью (баня, сауна, кухня, бассейн) выберите пленку пароизолятора с металлизированным слоем (покрытую слоем алюминиевой фольги).



Всему есть своя причина  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆

ED> Нет. Грубо говоря камень плавят и из него делают волокно. Рекомендую продукцию Назаровского ТИИК из базальтового волокна:


Ага - из него сделана теплоизоляции турбины на Т-80 :) .

Всему есть своя причина  
PL Wyvern-2 #29.11.2005 20:33  @Alex 129#29.11.2005 11:01
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

A.1.> Так что вы смело можете укладывать в стены между деревянными балками слой теплоизолятора - те же маты из минваты. Безусловно не забудьте между слоем минваты и сухой штукатуркой положить слой пароизолятора.
A.1.> Если помещение с повыщенной влажностью (баня, сауна, кухня, бассейн) выберите пленку пароизолятора с металлизированным слоем (покрытую слоем алюминиевой фольги). [»]

Мнэээ...
В этом плане примечателен опыт Финляндии. Всем известны легкие финские домики, в которых тонкая несущая стена из дерева утепляется изнутри плитами из минерального волокна. В процессе эксплуатации это приводит к переувлажнению дерева, заражению его грибками, плесенью, а также повышению влажности в жилых помещениях даже в летний период. У жителей этих домиков резко возрастает количество астматических заболеваний. Эти проблемы привели к тому, что в Финляндии были снесены миллионы квадратных метров подобного жилья.
 
Я бы всё же был бы аккуратней -лечение по телефону - гроб для пациента :rolleyes:

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
BY George_gl #30.11.2005 02:21
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Нынче у нас строят дома из блоков, затем пенопласт, плёнка и сайдинг или штукатурка. Вроде само дёшево.
Да и панельные дома стали утеплять пеноплсат + штукатурка. Вроде с пенопластом поучается гораздо проще и дешевле чем с минеральной ватой.
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆

Wyvern-2> Мнэээ
Wyvern-2> Я бы всё же был бы аккуратней -лечение по телефону - гроб для пациента

Вообще то надо учитывать такую штуку как климатические особенности местности - той где расположен конкретный дом (сезонные колебания температуры, влажность воздуха, розу ветров и т.п.).
Вон к примеру Сергей живет в доме у которого стена из кирпича (я так подозреваю толщиной наверно не более полкирпича)+картонка. И я так понимаю, что такая конструкция у них в ходу - т.к. климат круглый год позволяет им жить по нашим меркам в посылочном ящике (не в обиду Сергею будет сказано :) ).
А в Финляндии в таком доме можно было бы жить только один месяц в году - в июле: уж поверь человеку у которого дача на Карельском перешейке. У нас там отопительный сезон заканчивается в середине июня и начинается в конце августа - это кстати не значит что в августе у нас морозы: на самом деле у нас не холодно, а именно сыро. У нас что зимой, что летом влажность воздуха стабильно в районе 90%, а осенью и все 100% - что в сочетании с постоянными сильными ветрами и очень низким количеством солнечной радиации (не более 35 солнечных дней в году) - создает очень неприятный климат (не зря в Питере и в советские годы была и даже в нынешние лихие времена сохранилась обязательная ежегодная флюрография всего населения - туберкулез ловят однако).
Вот попробовали финики в свое время именно легкие домики утеплить по простому бюджетному варианту - и получили то, что ты выше процитировал: ибо нефиг - в данном климате это действительно является недостаточной полумерой ;) .
P.S. Подозреваю, что в краях Сергея климат однако значительно комфортнее - отсюда и другой подход к утеплению его дома.
Всему есть своя причина  
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru