контроллер печки

 

MIKLE

старожил

зашла тут речь о печках.
задача такая. есть печка электрическая примерно на 1-2квт от сети 220. щас питается через латр и дополнительно не трансформирующий трансформатор дабы убрать ВЧ и не ВЧ наводки.
надо-бы это дело автоматизировать, но как.
обычные контроллеры дают импульсное регулирование. наводок будет до чёрта. экранировка содержимого затруднительна.

идея такая. либо полевой транзистор либо оптопара с управлением с компа. усилитель по необходимости. собственно вопрос: какова сложность софта, который будет рулить подводимой мощностью.
есть ли готовые решения(хотя-бы алгоритмы)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU Серокой #28.12.2005 13:53
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Посмотри на IGBT-модули, они как раз для такого и созданы.

Mitsubishi - электронные компоненты

Сайт по продукции фирмы Mitsubishi. Содержит описание и техническую документацию по всей продукции (электронные компоненты) фирмы Mitsubishi.

// www.mitsubishichips.ru
 
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

ing

втянувшийся

Приметивный электронагреватель обязательно нужно регулировать от компьютера? А поставить просто термореле не пробовали?
ing
 

MIKLE

старожил

ing> Приметивный электронагреватель обязательно нужно регулировать от компьютера? А поставить просто термореле не пробовали?
ing> ing [»]

термо реле это кто?

а ркгулировка с компа нужна чтоб температура была какаяя нужно, т.б. всё равно данные на комп пишутся.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

Серокой> Посмотри на IGBT-модули, они как раз для такого и созданы.
Серокой> Mitsubishi - электронные компоненты [»]

дык дело не в том какю железку поставить, а как сделать так чтоб тмепература не скакала. т.е. держала ± нужную скорость нагрева. т.е. грубо говоря, как связать нужную температуру, показания термопары и управляющий сигнал
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

pokos

аксакал

MIKLE> термо реле это кто?
В утюгах бывают. А бывают и получше, например, вчера в ЧипоДипе видел.
Писать данные на комп не мешают.
 

MIKLE

старожил

MIKLE>> термо реле это кто?
pokos> В утюгах бывают. А бывают и получше, например, вчера в ЧипоДипе видел.
pokos> Писать данные на комп не мешают. [»]

дык они все импульсные...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

pokos

аксакал

MIKLE> дык они все импульсные... [»]
В каком смысле???!!! :ph34r: :blink:

 

MIKLE

старожил

MIKLE>> дык они все импульсные... [»]
pokos> В каком смысле???!!! :ph34r: :blink: [»]

включено-выключено. а мне нужно плавное регулирование мощности.
гтовых контроллеров-пруд пруди. но все тиристорные.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

hcube

старожил
★☆

Погоди, а чем тебе не нравится ШИМ с частотой 1-2 Гц? Наводок от него точно не будет ;-). Берешь 8 мегу, к ней цепляешь двойной оптотранзистор, и к нему - симистор. А, еще детектор перехода напряжения через 0 - еще два оптрона.
Убей в себе зомби!  

MIKLE

старожил

это уже сложнее раз.
два-главное алгоритм регулирования, а не железка.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

hcube

старожил
★☆

Алгоритм вторичен. Мега - это комп ж-) Ему мужно задать хоть условие 'после дождичка в четверг', не забыв, конечно, прикрутить датчик осадков ;-).

В частности, например, можно так - ШИМ реализовать в периодах напряжения в сети. Т.е. допустим из 200 периодов (которые приходят на счетчик) мы 10 периодов держим ТЭН включенным, а 190 - выключенным. Период ШИМ при этом - 2 секунды, точность регулирования мощности - 1/200. Помех нет ВААЩЕ, потому что переключение приходится на ноль напряжения.

Убей в себе зомби!  

MIKLE

старожил

на данном этапе главное алгоритм, потому как готовых решений нет
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

ing

втянувшийся

термо реле это кто?
 

Встречный вопрос, а чего греем? К чему навороты и боязнь наводок от 50 Гц?
ing

 

MIKLE

старожил

ing>
термо реле это кто?
 

ing> Встречный вопрос, а чего греем? К чему навороты и боязнь наводок от 50 Гц?
ing> ing [»]

греем ячейку. боязнь не 50 герц, а всего спектра, который будет при появлении/пропадании питания.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

ing

втянувшийся

греем ячейку. боязнь не 50 герц, а всего спектра, который будет при появлении/пропадании питания.
 

Ячейку чего и до какой температуры? Почему нельзя экранировать?
ing
 

pokos

аксакал

ing> Почему нельзя экранировать?
У меня другой вопрос. Если 50Гц бояться не надо, то сколькерых надо бояться? Почему нельзя зафильтровать сразу после силовых ключей?

 
RU Клапауций #28.12.2005 19:22
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★☆
существует достаточно МНОГО тиристорных оптронов уже со встроенным датчиком нуля напряжения, ничего особливого воротить не надо
из наших - 5П51=АОУ179А
импортные - MOC3061..3063, MOC3081..3083
это маломощные, те что на слуху

если нужен ток нагрузки побольше - тоже несложно найти
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
EE Татарин #28.12.2005 22:29
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Очень знакомо и понятно. :)

Наводок при импульсном управлении нет как класса, если отключать/включать напругу в момент перехода через "0".
1-2кВт печка имеет постоянную времени порядка десятков(!) секунд, поэтому "период управления", в течение которого мощность неизменна, может быть несколько секунд.
У нас взят период 2.5 секунды (255 импульсов сетевого напряжения), в течении которого отбирается нужное количество импульсов (от 0 до 255 соответственно). Чтобы сгладить микроудары, импульсы распределяются по периоду равномерно.

Ну и, конечно, нужен хороший PID-регулятор.

Мы пользуемся вот такими вот:

Omron Europe

Omron's operations are guided by our vision and philosophy, as expressed in the Omron Principles, which function as corporate ethics guidelines, and our corporate statement.

// www.europe.omron.com
 

(Умный. Хорошо держит. Есть режим обучения. Развитый протокол общения с компом, знает много термопар, можно прошить свою, можно пользовать внешний термодатчик... Навороченая штука.)

При желании можно поставить еще и LC фильтр... но для большинства применений это излишне, а если ЭМ-поля критичны, то лучше сразу уйти от электропечек и греть светом... такое, правда, делают, если нужны крайне высокие температуры или высокая чистота...

Что у вас там, что при нагреве так наводок боится? Что греете?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
Это сообщение редактировалось 29.12.2005 в 00:37
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

2 MIKLE
Если тепловая инерция печки приличная (холодную воду через нее не гоняют) вполне пойдет алгоритм того самого терморегулятора от утюга :D
Как он выглядит
1 На компьютере выставляется заданная температура.
Далее постоянно проверяется
2 Пока температура печки ниже нагрев включен
3 Как только температура выше нагрев выключен

Важный момент - в программу нужно завести сигнал с сети питающей печку (эх где моя старая PDP на которой этот таймер был уже синхронизирован :( ).
Если чем угодно разрывать цепь именно в момент перехода через ноль (хоть реле) наводки будут минимальны.
Соответственно на компьютере можно использовать выводы тогоже принтерного порта и спаять пару железок мощный ключ и выпрямитель для детектирования нуля и нормализации напряжения под уровни порта. 220 на них подавать не стоит:)


А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

Клапауций, 28.12.2005 19:22:41:
существует достаточно МНОГО тиристорных оптронов уже со встроенным датчиком нуля напряжения, ничего особливого воротить не надо
[»]
 


Эк я от жизни то отстал :D
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  
EE Татарин #29.12.2005 00:34
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
DaddyM> 2 MIKLE
DaddyM> Если тепловая инерция печки приличная (холодную воду через нее не гоняют) вполне пойдет алгоритм того самого терморегулятора от утюга :D
Эээ...
Не знакомы Вы с проблемой... вай, не знакомы...

Массивный предмет вывести на нужную температуру ничуть не проще, чем мелкий. А порой даже и сложнее.
Цена промаха температуры на утюге в пару градусов - какая? Да никакой. И на десяток может промахнуться.
Какие требования к линейности нагрева, скажем? Никакой.
Ко времени выхода на заданную температуру?
К устойчивости к теплоемкости системы (при наличии фазовых переходов, например, или экзотермических реакций в контролируемой зоне)?
Как будет вести себя этот алгоритм при наличии задержки (не путать с инерцией!) реакции системы?

Хороший терморегулятор, при ЛЮБОЙ инерции печки - задача на миллион.

И в любом случае, это "малость" посложнее "регулятора от утюга". :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  

MIKLE

старожил

отстал я от жизни...

бумм искать.

а печка как раз специфическая. на 1000с но размером с мужской кулак. водоохлаждаемая. инерции нет как класса. знаю что при таких размерах градиенты дикие, но ничего, живём...
да и намотана из полкило платины :)

зы. на счёт хроник лаборатории и автоматического потенциометра :) в такие моменты понимаешь что человек на порядки вумней любой железки :)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

au

   
★★
Кхм... заказчик хочет нагреваться ПОСТОЯННЫМ ТОКОМ. Это когда dI/dt=0 :) Зачем руки выкручиваете?
 

MIKLE

старожил

постоянный ток это мысль, но как его регулировать? реостатом с шаговым двигателем?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru