Вопрос по высоковольтной электропроводке

 

rpk

втянувшийся

Вкратце: Меняю провода от эектроплитки. Какие были незнаю, но розетка стоит трёхфазная. Плитка русская, на ней сказано, что мах. мощность в 7 кВт. Пятиконтактного провода под это дело не нашлось, в сязи с чем планируется использовать два трёхконтактных. Провод медный, одножильный, сечение точно больше 2,5 мм2 (помню что покупал больше), но какое точно - не помню. На глаз диаметр провода чуть более 2 мм2 (приложик к линейке - штангельциркуля нет хорошего :( ). Итого получается имеем шесть контактов, медь, площадь сечения каждого ~3,1 мм2. Панируется - сделать одну трёхфазную (как и было), и одну однофазную розетку (обычновенная фаза+ноль+земля) - на "про запас", в неё нчиего более 1,5 Квт включаться не будет точно.

МОЖНО или НЕЛЬЗЯ?

Электрик сказал можно, сам я после вспоминания курса физики склоняюсь к мысли что будет ещё лучше чем раньше. Комментарии приветствуются.

P.s
Надеюсь этот раздел подходящий для такого рода вопросов.
 
RU Серокой #04.01.2006 15:11
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
А разве обычные кухонные электроплиты трёхфазные? по моему там и есть лишь фаза-земля-ноль.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
Это сообщение редактировалось 04.01.2006 в 15:27
+
-
edit
 

tarasv

опытный

rpk> МОЖНО или НЕЛЬЗЯ?
rpk> Электрик сказал можно, сам я после вспоминания курса физики склоняюсь к мысли что будет ещё лучше чем раньше. Комментарии приветствуются.
rpk> P.s
rpk> Надеюсь этот раздел подходящий для такого рода вопросов. [»]

Думаю поможет :)

Таблица 1.3.4. Допустимый длительный ток для проводов и шнуров с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с медными жилами
Сечение Ток, А, для проводов, проложенных токопр. открыто в одной трубе
жилы, мм2 2 одно-ж 3 одно-ж 4 одно-ж 1 двух-ж 1 трех-ж
0,5 11 - - - - -
0,75 15 - - - - -
1 17 16 15 14 15 14
1,2 20 18 16 15 16 14,5
1,5 23 19 17 16 18 15
2 26 24 22 20 23 19
2,5 30 27 25 25 25 21
3 34 32 28 26 28 24
4 41 38 35 30 32 27
5 46 42 39 34 37 31
6 50 46 42 40 40 34
8 62 54 51 46 48 43
10 80 70 60 50 55 50
16 100 85 80 75 80 70
25 140 115 100 90 100 85
35 170 135 125 115 125 100
50 215 185 170 150 160 135
70 270 225 210 185 195 175
95 330 275 255 225 245 215
120 385 315 290 260 295 250
150 440 360 330 - - -
185 510 - - - - -
240 605 - - - - -
300 695 - - - - -
400 830 - - - - -

 
RU Серокой #04.01.2006 15:40
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Табличка. В последней колонке ошибка: читать "один трёхжильный".

// Кажется, табличка такая же, как и у tarasv. :-D
Прикреплённые файлы:
DSCN6610.jpg (скачать) [126,48 кбайт, 34 загрузки] [attach=12994]
 
 
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

rpk

втянувшийся

Серокой, 04.01.2006 23:11:07:
А разве обычные кухонные электроплиты трёхфазные? по моему там и есть лишь фаза-земля-ноль.
[»]
 


Почти в этом уверен. Просто вилка от плиты идёт 4х контактная. Ну, здоровенная такая - все наверное видели. Мне кажется, что на самом деле в том штепселе что от плиты, один ноль так нолём и остаётся, а остальные три плавненьеко соединяются в один (собственно фаза)... Возможно в розетка аналогичная "схема", я её пока не ракручивал - только собираюсь провода бросать. А земли нет вовсе (в старых домах наверняка не делали - на розетках точно провода двухконтактные)

А четыре контакта скорее всего требуются просто потому что если всё завести на один то уж больно большое у него сечение будет - неудобно однако с ним работать... А так три - соответственно нагрузка должна "параллелиться", как я понимаю (не электрик однако)...
Т.е. три провода (медь) с площадью сечения 2,5 мм2 соответствуют одному проводу с площадью сечения 2,5*3 =7,5 мм2 - что с лихвой хватает на 7 кВт...

В связи с чём вопрос - почему розетка называет трёхфазная (Эту терминологию используют все электрики которые мне встречались) если фаза там как не крути одна? Или я выше ошибаюсь, и там действительно три разных фазы, с разным потенциалом относительно ноля на каждой?
 

rpk

втянувшийся

Серокой, 04.01.2006 23:40:59:
Табличка. В последней колонке ошибка: читать "один трёхжильный".

// Кажется, табличка такая же, как и у tarasv. :-D
[»]
 



:blink: Эээ... А какая собственно разница между "два одножильных" и "один двужильный", елси сечение у них одинаковое ???? В расстоянии между проводниками что ли (неверится :( )?
 
RU Серокой #04.01.2006 16:46
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
У меня газовая плита... Но соображения такие: плита подключена через электросчётчик. А на нём, более чем уверен, написано "однофазный". ;) Да и вообще - какой смысл в трёхфазном питании для плиты? :blink: Вот 380 вольт на плиту - я б ещё понял...
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Серокой #04.01.2006 16:53
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
rpk> :blink: Эээ... А какая собственно разница между "два одножильных" и "один двужильный", елси сечение у них одинаковое ?? В расстоянии между проводниками что ли

Думаю, именно в расстоянии. То есть в способности отвода тепла.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

rpk

втянувшийся

Серокой, 05.01.2006 00:46:23:
Да и вообще - какой смысл в трёхфазном питании для плиты? :blink: Вот 380 вольт на плиту - я б ещё понял...
 


Гхм... В теории если фазы разные то мне кажется можно брать для питания не фаза-ноль, а две разные фазы - тем самым получая другую разность потенциалов..

например одна фаза 115, вторая 210в, третья 60в...

В итоге можно получить:

Фаза 115 - ноль
Фаза 210 - ноль
Фаза 60 - ноль
Фаза 115 - фаза 210
Фаза 60 - фаза 210
фаза 60 - фазф 115.

О сколько разных напряжений :)
Т.е. в одну и ту же розетку можно "вставлять" разные приборы - в зависимоти от того,
с каких контактов у прибора берётся питание - "типа удобно"...

Не уверен что прав, таки не электрик, но кажется всё верно...


P.s

Думаю скоро раскручу и розетку и вилку от плиты - посмотрю как там соединяется... Всё таки кажется "три фазных" провода в вилке соединены, а в розетки подводятся разными проводами для удобства проводки, не более... В общем, отпишусь как выясню.

 

rpk

втянувшийся

Серокой, 05.01.2006 00:53:22:
Думаю, именно в расстоянии. То есть в способности отвода тепла.
[»]
 


Гхм.. А какое собственно "тепло" отводить, если провод как я понимаю, греться начнёт только при превышении силы тока - а в этом случае мгновенно сработает "автомат", или вылетят пробки...

Да у таблице ограничения по току стоят - на один случай больше, на другой меньше, оговорки на расстояние нет... Я ведь могу и два одножильных проложить друг к ругу "ближе", чем один двужильный "лежит"... - Тогда выходит табличка не сработает...

Как-то в голове не укладывается разница :\


 
RU Серокой #04.01.2006 17:23
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Так два одножильных каждый в своей оплётке, так что ближе, чем два голых двужильных, их не положишь. :)
А греться они греются так или иначе. Вот только до какой степени...
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

rpk

втянувшийся

Серокой, 05.01.2006 01:23:15:
Так два одножильных каждый в своей оплётке, так что ближе, чем два голых двужильных, их не положишь. :)
 


Ээээ... : :P Там не написано что одножильные провода "голые". :) И те и те с изоляцией как я понимаю... И слой изоляции наверняка одинаковый - потому собственно и не понимаю почему такая разница :\
 
+
-
edit
 

tarasv

опытный

rpk> :blink: Эээ... А какая собственно разница между "два одножильных" и "один двужильный", елси сечение у них одинаковое ???? В расстоянии между проводниками что ли (неверится :( )? [»]

Потому что поверхность теплоотвода у многожильных прводов на единицу сечения меньше чем у одножильных и они более плотно расположены чем одножильные в той-же трубе. Т.е. в многожильных перегрев наступает при меньших токах.
 

GOGI

старожил
★★★
Сеть на плитку 1-фазная. Фаза, рабочий ноль, защитный ноль (это не земля, это именно защитный ноль). Розетка действительно 3-фазная, просто однофазных розеток мощных видимо не было, когда выбирали. Провод (видимо 4 квадрата) отлично подойдет.
Но, учитывая, какую фигню (прошу прощения, но правда) ты тут успел понаписать, крайне не советую самостоятельно этим заниматься. Но поскольку понимаю, что вряд ли тебя остановлю, несколько советов:
Не перепутай защитный ноль с рабочим. Рабочий ноль рвется пакетником в щитке, проходит через счетчик. защитный идет на корпус плитки и от самого зажима в щитке до розетки не должно быть коммутационных аппаратов и разрывов. Ни в коем разе через автомат его не пускай.
Не сажай в щитке под один винт медные и алюминиевые провода. В крайнем случае через стальную шайбу. Гроверы не забывай подкладывать.
Но еще раз совет. Проложи сам провод, а в щитке и к розетке пусть проф. электрики (только не ЖЭКовские) подключают. Стоит это копейки, но спать будешь спокойно.
1  
+
-
edit
 

tarasv

опытный

Серокой>Да и вообще - какой смысл в трёхфазном питании для плиты? :blink: Вот 380 вольт на плиту - я б ещё понял... [»]

Дык 3 фазы в 220 между фазой и нулем дадут 380 между фазами :)

 
+
-
edit
 

tarasv

опытный

rpk> Думаю скоро раскручу и розетку и вилку от плиты - посмотрю как там соединяется... Всё таки кажется "три фазных" провода в вилке соединены, а в розетки подводятся разными проводами для удобства проводки, не более... В общем, отпишусь как выясню. [»]

Точно не электрик - если там три фазы то Вы только что описали межфазное КЗ во всей красе - с большим "бабах" и выбиванием автоматов :)
 
RU Серокой #04.01.2006 18:40
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
tarasv> Дык 3 фазы в 220 между фазой и нулем дадут 380 между фазами :) [»]

Ну, у нас всё ж принято соединение "звёздочка", а не "треугольник". :)
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

GOGI

старожил
★★★
Серокой> Ну, у нас всё ж принято соединение "звёздочка", а не "треугольник". :)
У нас принято и то и другое. Как и у всех других.

1  
RU Серокой #04.01.2006 18:58
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Серокой>> Ну, у нас всё ж принято соединение "звёздочка", а не "треугольник". :)
GOGI> У нас принято и то и другое. Как и у всех других. [»]

Я думал, что всё же не поощряется питать устройства "меж фаз" при звёздочке (как в домах), потому как по нулевому проводу может начать идти ток. Я не прав?
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
+
-
edit
 

tarasv

опытный

Серокой> Я думал, что всё же не поощряется питать устройства "меж фаз" при звёздочке (как в домах), потому как по нулевому проводу может начать идти ток. Я не прав? [»]

Это в бытовых целях пытаются имитировать звезду, но ток по нулю все равно течет потому что идеально балансировки однофазных потребителей по фазам на практике не бывает, только в теории вероятности оно так:).

Если уж вернуться к плитам то правильным электронагревателем на 380В будет включение трех спиралей треугольником.
 

GOGI

старожил
★★★
Серокой> Я думал, что всё же не поощряется питать устройства "меж фаз" при звёздочке (как в домах)
Обмотки силовых трансформаторов стороны 0,4 всегда соеденены в звезду (чтоб была нейтраль которую можно заземлить). Это нагрузка может включаться треугольником или звездой. В домах не то что непоощряется - запрещается, поскольку во первых, каждому разрешено только однофазное напряжение (за три фазы денюжка больше платится), а во-вторых, на межфазное (в треугольник), можно включать только симметричные нагрузки, такие, как двигатели или спец. печи. А просто между двух фаз вообще нельзя ничего включать, действительно, будет нессиметрия с неприятными последствиями.

1  

GOGI

старожил
★★★
tarasv> Это в бытовых целях пытаются имитировать звезду, но ток по нулю все равно течет потому что идеально балансировки однофазных потребителей по фазам на практике не бывает
Угу, а наши любимые импульсные блоки питания добавляют столько, что иногда ток в нулевом проводе больше, чем в любом из фазных. При меньшем его сечении :-(
1  
RU Серокой #04.01.2006 19:21
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
tarasv>идеально балансировки однофазных потребителей по фазам на практике не бывает.
Ну, имелось в виду "значительный" ток.

GOGI>А просто между двух фаз вообще нельзя ничего включать
Да это я как-то ещё помню, просто отвечал на предложение tarasv взять 380 меж фаз. )


GOGI> Угу, а наши любимые импульсные блоки питания добавляют столько, что иногда ток в нулевом проводе больше, чем в любом из фазных. [»]
Почему ж? Ведь перед тем, как попасть в собственно импульсный блок питания, ток выпрямляется мостиком, то есть "назад" ничего не должно пойти?
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

rpk

втянувшийся

tarasv, 05.01.2006 02:07:47:
Потому что поверхность теплоотвода у многожильных прводов на единицу сечения меньше чем у одножильных и они более плотно расположены чем одножильные в той-же трубе. Т.е. в многожильных перегрев наступает при меньших токах.
[»]
 


:D:D Это вполне укладывается в мой "вспомненный" курс физики. :)
"Площаль поверхности сечения" у многоконтактных будет выше как не крути :)
Сенкс за объяснение :)
 

GOGI

старожил
★★★
Ток они потребляют неравномерно, соответственно появляются высшие гармоники (вроде так, но неуверен).

1  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru