Нифига подобного! Вы заявили, что если ехать, соблюдая правила, то можно не обращать внимание на то, что происходит позади. И настойчиво доказываете ЭТОТ тезис.
victorzv2>Уважаемый ЕД утверждает противоположное.
Вот только лгать не надо, пожалуйста. Или можете пример привести?
Langeoя>Не пудрите мОзги. На перекрестке разрешается обогнать автомобиль, начавший поворот налево, но обогнать его можно справа, а никак не слева.
Ох!
Вы читать умеете?
11.2 ...обгон транспортного средства, водитель которого подал сигнал поворота налево и приступил к выполнению маневра, производится с правой стороны.
ED>На перекрёстке со второстепенной дорогой (при отсутствии запрещающих знаков и разметки) разрешается огон автомобиля не выполняющего поворот. Причём обгонять разрешается именно слева. Понимаете? НА ПЕPЕКPЁСТКЕ! PАЗPЕШАЕТСЯ! СЛЕВА!
ED>И если в такой ситуации я захочу (сигнал ещё не включен) повернуть налево, но обнаружу СЗАДИ обгоняющий автомобиль, то ОБЯЗАН его пропустить. НА ПЕPЕКPЁСТКЕ! Хотя еду, не нарушая правил.
Нерегулируемые перекрестки
13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.
13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.
13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.
На таких перекрестках трамвай имеет преимущество перед безрельсовыми транспортными средствами независимо от направления его движения.
13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.
13.13. Если водитель не может определить наличие покрытия на дороге (темное время суток, грязь, снег и тому подобное), а знаков приоритета нет, он должен считать, что находится на второстепенной дороге.
ED>А теперь прошу показать, где я утверждал, что приблизившись к перекрёстку… С ЗАРАНЕЕ включённым сигналом поворота… следует уступать дорогу обгоняющему слева?
ED>Где я утверждал, что не будет являться нарушителем тот, кто вздумает обогнать УЖЕ начавший поворот автомобиль?
victorzv2>Вот, что говорят правила про повороты на нерегулируемых перекрестках (п.13.9-13.13). Все, конец раздела. Где тут про обгон?
ED>Ну Вы же сами замечательно говорили, что правила надо читать целиком!
В п.11.5 как раз говорится про обгон на перекрёстках.
victorzv2>Я вас несколько раз просил привести цитату из правил, обязывающую водителя пропускать на перекрестке обгоняющего.
А Вам её уже приводил неоднократно, п.8.1. «маневр должен быть безопасен и не создавать помех другим участникам движения». Всем участникам, не нарушающим правила, естественно. Обгоняющий на перекрёстке правил не нарушает (кроме случаев, однозначно запрещающих обгон).
дурь какая-то...
Если я вижу перед собой неманеврирующий и не подающий никаких сигналов автомобиль, то могу я считать, что он никуда не поворачивает? Естественно могу.
Могу я его обогнать? Опять же могу. Даже на перекрёстке.
Включаю сигнал поворота и начинаю обгон слева. Нарушаю правила? Нет.
И Вы хотите сказать, что теперь передний автомобиль имеет право включить сигнал поворота и повернуть налево, не обращая внимания на происходящее сзади? Вы хотите сказать, что в этом случае передний автомобиль не нарушает правила?
ED>Не могу. Главенство дорог неизвестно, наличие сигналов поворота не указано.
victorzv2>оказывается, что однозначного толкования ситуации, когда задний начал обгон, а передний решил повернуть на нерегулируемом неравнозначном перекрестке с соблюдением всех правил, нет.
ED>Да есть там однозначное толкование. Пункт 8.1
ED>Сразу предвижу Ваше возражение, тем более, что оно уже было:
«п. 8.1 не относится явно к повороту налево на перекрестке. Поворот налево на перекрестке явно регламентируется в главе 13. Поэтому глава 13 здесь имеет приоритет над п. 8.1.»
Глава 13 называется «Проезд перекрёсков». Но это совершенно не означает, что при проезде перекрёстков необходимо выполнять требования только этой главы.
ED>Там, например, в явном виде не указано, что нельзя проезжать перекрёсток в состоянии алкогольного опьянения. Значит можно? Ведь в п.2.7 конкретно о перекрёстках ничего не говорится.
Подводя итог столь содержательной дискусси можно сделать однозначный вывод: Кто раньше включил левый поворот - тот и прав.
ED>Ну и? Где тут запрет обгона транспортного средства не начавшего и не подавшего сигнал о повороте налево или обгоне?
ED>Точно так же и правила, регламентирующие выполнение манёвра, обязательны при ЛЮБОМ манёвре, если специально не оговорено обратное.
ED>В правилах где нибудь говорится о неприменимости п.8.1 на перекрёстках? Нет!
ED>Значит п.8.1 обязателен и для перекрёстков.
ED>Я попросил бы Вас не употреблять терминов «абсурдность» и т.п. Пользы от них нет
ED>По поводу проезда перекрёстка на красный свет: аналогия крайне неудачна, проезжать на красный свет запрещено, обгонять на перекрёстке НЕ запрещено, обгоняющий правил НЕ нарушает, он НЕ нарушитель.
ED>В п.11.1 Вы не там выделения ставите.
«Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что:
ПОЛОСА ДВИЖЕНИЯ, НА КОТОPУЮ он намерен выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии, и этим маневром он не создаст помех встречным и движущимся ПО ЭТОЙ ПОЛОСЕ транспортным средствам»
Pечь не о той полосе, по которой еду я и обгоняемый автомобиль, а о той, НА которую я собираюсь выехать для обгона.
ED>Ещё раз спрашиваю, где тут запрет обгона транспортного средства не начавшего и не подавшего сигнал о повороте налево или обгоне, а спокойно едущего по СВОЕЙ полосе?
victorzv2>Естественно, потому что глава 8 не регламентирует маневры на перекрестка
ED>Зачем Вы тогда Langeo в п.8.2 носом тыкали, если этот пункт к перекрёсткам не относится (якобы) и в нашем случае ничего(якобы) не регламентирует.
ED>Взаимно:
п.8.12 «…запрещается на перекрестках…»
п.8.5 «…при въезде на перекресток…»
п.8.6 «…пересечения проезжих частей…»
victorzv2>глава 13 и оговаривает выполнение поворота в особом случае - на перекрестках разных видов.
ED>То есть? Например, подача сигналов световыми указателями поворота регламентируется именно главой 8. В главе 13 об этом НИЧЕГО нет. Значит на перекрёстках разных видов указателями можно не пользоваться?
victorzv2>п. 8.12. У меня такого текста нет.
ED>Есть. Прочитайте ещё раз. Внимательнее.
ED>Сигнал поворота предупреждает о самом повороте. Красный свет уже ни о чём не предупреждает - стоять и точка. Предупреждали ранее, жёлтым светом. Никакой аналогии.
ED>Тфу ты!!! Разжёвываю последний раз: передний автомобиль едет спокойно, сигнала о повороте не подаёт, не поворачивает и поворачивать не собирается (ну едет себе мужик прямо и никого не трогает). Можно его обогнать на перекрёстке со второстепенной дорогой? Будет ли такой обгон нарушением ПДД?
Если и сейчас не ответите, то я пас. Ибо устал уже.
victorzv2>кто кому должен уступить дорогу при обгоне слева на нерегулируемом перекрестке?
ED>Мои апелляции к теме дискуссии имеют точно такое же отношение, как и Ваша, чуть выше приведенная апелляция «кто кому должен». В процессе спора оспариваем аргументы собеседника и приводим свои.
ED>Тема же дискуссии, позвольте напомнить – Можно ли игнорировать (плевать на) происходящее сзади, если едешь, не нарушая правил? Вы так заявили, если помните. Причём говорили не о перекрёстке конкретно, а вообще.
ED>Какой может быть ответ, если в вопросе не указана конкретная ситуация? Если передний автомобиль начал поворот (подал сигнал), а задний ещё только намеревается обогнать (подать сигнал) – это одно,
ED>если задний начал обгон (подал сигнал), а передний ещё только намеревается повернуть (подать сигнал)– это другое. Я понимаю, что Вам без разницы, но ответ то требуете от меня. А для меня разница огромная.
ED>Позвольте спросить: какие достаточные основания могут быть, кроме сигнала поворота или самого поворота?
victorzv2>Спорим-то мы по вашему утверждению, что если вы выдвинулись на встречку для обгона, то даже поворачивающий автомобиль должен уступать вам дорогу.
ED>Вы крайне невнимательно читаете. Я утверждаю, что если задний автомобиль уже подал сигнал об обгоне, то передний ПОСЛЕ этого не имеет права подавать сигнал о повороте налево и выполнять поворот. Где в этот момент задний, на встречке или нет – без разницы.